О борцах и борцунах

[Огненный Тигр]

До меня дошло главное отличие борца от борцуна. Борцун умудряется находить свою проблему везде. Т.е. борец понимает, что фик могут ругать не за факт гомосексуальных отношений, а за тупость и безграмотность. Борцун встает в позу: вы гомофоб. Оправдаться можно только в одном случае: вы сами гей, и то не всегда срабатывает.
При этом, разглядев намек на свою проблему, борцун разом видит все, с ней связанное. Вы написали, что женщина тоже может быть преступником и в таком случае нет ничего жестокого, в том, что ее остановят с применением силы (потому что дама с ножом, а тем паче огнестрелом не менее опасна, чем мужчина)? Борцун объявит вам, что вы поддерживаете избиения жен в семье, изнасилования и торговлю женщинами. И вообще вы женоненавистник, считающий прекрасный пол источником всякого зла.
Вести дискуссию с борцуном невозможно в принципе: он вас не читает. Более того, поставив на вас ярлык, он уже в самом невинном вашем посте разглядит волнующую его проблему. И, конечно, выскажется.
Для изгнания подобного хорошо работает троллинг или эльфинг. Вас внесут в анналы неисправимых врагов и забудут. На время.

@темы: теория холивара

Comments

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

Там, где за свои слова не отвечают, изо всех лезет именно это. Значит, оно в них есть.

А с чего вы решили, что на ролевке за свои слова не отвечают? Или вообще в ролевой тусовке? Если из-за наличия некоторого количества существ, которым квента нужна ради прикрытия пожизневых бессилья и дури, то может, не надо переносить это на всех ролевиков. Вообще ваша манера использовать квантор "все" наталкивает на определенные нехорошие размышления.

Но случаи изнасилования на ролевках вообще были.

Да. Были. И случаи изнасилования в собственных квартирах, а порою и членами родной семьи были и, увы, не такая редкость. Но это, наверно, не значит, что нельзя общаться с родственниками.

А что вы про знаменитые анонимные сообщества скажете?

А что можно сказать про коллектор? Говно. Плавает.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Не на ролевке, в анонимных сообществах.
Что касается родственников - так с ними тоже нужны предосторожности. Особенно с отцами и старшими братьями.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

Не на ролевке, в анонимных сообществах.

Про анонимные сообщества я сказал выше. Более того, народ, которого говно не интересует, туда не заходит. А из тех, кто остался и принял правила игры, действительно лезет. Ну так, Клуб Аноннимных Неудачников.

Что касается родственников - так с ними тоже нужны предосторожности. Особенно с отцами и старшими братьями.

А вот это вынесло мне мозг. Разом. То есть вы считаете, что девушка не должна целовать родного отца или брата? Чтобы не спровоцировать? И это норма?
Поясняю, да, в семьях встречаются насильники. Более того, некоторые особые уроды насилуют маленьких детей, которые еще вообще о сексе не думают. Если девочка задирает платьице, показывая, что у нее аллергия прошла, она никого не соблазняют, она просто показывает. И эти уроды в свое оправдание пытаются блеять, что, мол, спровоцировала. Но, ешкин клещ, это не норма.
Воля ваша, конечно, можете считать любого мужчину опасным зверем. Но в моем странном мире считается нормальным, что отец не пытается поиметь дочь. А не дочь должна изворачиваться, что в ее родном доме ее не замечали. Или что уж вы там понимаете под "не спровоцировать".
А теорию о предосторожностях везде и всюду я очень не люблю. Как правильно заметила Эла, насильники - это все равно, что прорвавшаяся канализация. Когда приходится ходить в туалет в калошах и с зонтиком, потому что иначе фекалии льются на голову. Но норма - когда эти фекалии не льются. Норма, когда женщин не насилуют. Трезвых, пьяных, умных, глупых, дома, на улице - один черт!

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Да понимаете - неизвестно, кто туда заходит и кто не заходит...

Норма, когда женщин не насилуют.

Но, к сожалению, до этой нормы обществу еше далеко. Вы же хотите, чтобы просто сортир закрыли. Пока не отремонтируют. Ходить же придется за угол или терпеть до дома...

Что касается моей родни - не буду больше расшифровывать, а то еще и тут начнется поливание меня говном на этой почве. Скажу лишь, что у меня есть право говорить и об отце, и о двоюродном брате...

[Лопоуша]

Я понимаю, что влезаю несколько запоздало, но очень уж меня поразило вот это:

Мэлис Крэш

Воспринимать женщину как сексуальный объект =/= валить и трахать ее прямо за портьерой. Это значит лишь допускать возможность секса с ней.

Уважаемая Мэлис Крэш! Нет, не значит. Допускать возможность секса с женщиной - не равняется "воспринимать ее как объект". Просто поверьте на слово - можно допускать возможность и даже очень сильно желать секса с женщиной, равно как и с мужчиной, и при этом не воспринимать ее или его как объект. Ну просто поверьте - так бывает.

[Мэлис Крэш]

Лопоуша
Сексуальный объект, уважаемая. Объект, с которым возможен секс. В теории.
Иначе имеем "Как, в живого человека х**м тыкать??"

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Кстати о птичках, умение перевести тему с главного аспекта на грань неосновного присуще борцам или борцунам?

[Ela]

А что вы про знаменитые анонимные сообщества скажете?

о чем - об этом дерьмоколлекторе, в котором плавает энное количество страдальцев от анонимного баттхерта и дурнопахнущих трололо? А что о них говорить-то? И главное - что там вообще делать нормальному человеку?

[Ela]

Сексуальный объект, уважаемая. Объект, с которым возможен секс. В теории.
Иначе имеем "Как, в живого человека х**м тыкать??"

э-эээ, а вот тут уже лечиться надо, извините. Без вариантов. Если - с вашей точки зрения - секс возможен только с объектом - это уже надо лечить.

Кстати о птичках, умение перевести тему с главного аспекта на грань неосновного присуще борцам или борцунам?

ну, раз вы это умение блистательно продемонстрировали, вам самой лучше знать.

[Кодзю Тацуки]

Мэлис Крэш

Не позволяйте другим думать за вас. Что еще могу сказать?

Так, дорогая моя. Вот сейчас вы сами нарвались ))
Знаете, я тоже частенько посматриваю порно. Одного определенного вида - латексное. Но вот верите ли, НИ РАЗУ за всю жизнь у меня не возникло фантазии одеть в латекс любимого персонажа или, допустим, актера. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Более того, пару раз, когда данные ролики поднимались до рассказывания красивой истории, у меня тут же уходило за скобки все порно и оставалась красота. Порнография превращалась в ЭРОТИКУ. Чувствуете разницу или нет, черт вас дери???
Ибо достаточно высокоразвитое существо отличается тем, что ловит кайф по разным поводам и от разных ощущений. И умеет их не смешивать. Пользуясь вашей же аналогией с едой - не поливает шпроты сбитыми сливками. И не жрет с гранатовым соусом абсолютно все, от макарон до рыбы, как бы ни любил данный соус.
Тот же, кому нужны, как было сказано выше, только полная свобода самовыражения и ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА для этого самовыражения, в моих глазах не более чем плесень. Слишком примитивный организм, чтобы разбираться в тонкостях питательных сред.
А право самовыражения за плесенью я признаю в очень ограниченных пределах. К примеру, я весьма люблю сыр "дор-блю". И мне нравится чувствовать тонкую плесневую нотку запаха, когда я открываю посылку с журналом, пришедшим из Киото или другого очень влажного места - вещь словно привозит с собой чуточку дыхания своей прежней жизни.
Но вот хлеб с плесенью я выбрасываю, И заплесневевшие перчатки, которые забыли просушить, обычно тоже - как бы ни любила их раньше и как бы они ни шли к моему шикарному пальто. Обычно результат не стоит возни с отчисткой.
И если плесенью пахнет в чужой ванной, я могу сколько угодно думать своей головой про поганый климат, про дом, предназначенный на снос, и про то, что женщине с маленьким ребенком не до тщательной чистки удобств. От брезгливости при ощущении запаха меня эти мысли не избавят, даже если самой плесени я не вижу.
Так вот, все ваше пресловутое самовыражение, которое вы надстраиваете на не вами придуманных историях, для меня было и будет не более чем плесенью. Я его не ненавижу - я отношусь к нему с брезгливостью. Развиться же до более сложного организма - до самостоятельной истории с собственным посланием миру - оно, как правило, не в состоянии. Не в состоянии даже отличить сыр от прочих питательных сред и развиваться именно на нем во благо всех и каждого.
Поэтому не возмущайтесь, когда по вашу душу периодически приходит автор со щеткой и пемолюксом. Ему ПРОТИВНО.

[Мэлис Крэш]

Ela
Смотреть на то, что лезет из других нормальных людей.

Я никуда ничего не переводила, просто мои аргументы по другим вопросам никто так и не опроверг.
В отношениях есть субъект и объект. Субъект - это тот, от чьего лица отношения описываются. Вы как-то странно реагируете на банальный термин.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

Кстати о птичках, умение перевести тему с главного аспекта на грань неосновного присуще борцам или борцунам?

На самом деле живая дискуссия редко развивается в одной плоскости. А если говорить об этом как об уходе от того или другого, то вы его сами прекрасно демонстрируете.

Сексуальный объект, уважаемая. Объект, с которым возможен секс. В теории. Иначе имеем "Как, в живого человека х**м тыкать??"

Понимаете, вообще-то подразумевается, что секс - это процесс, котрым занимаются двое людей. Живых. И странно, скорее, тыкать половым органом в неживого человека. Это уже некрофилия называется.
Если же, с вашей точки зрения, можно заниматься сексом только с неким бездушным объектом, и, соответственно, сексуальное влечение мужчины переводит женщину в ранг объекта, то тут пора к психологу.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

В отношениях есть субъект и объект. Субъект - это тот, от чьего лица отношения описываются. Вы как-то странно реагируете на банальный термин.

Понимаете, оно у вас очень уж двусмысленно получается. То есть либо сексуальный объект, либо живой человек, в которого нельзя половым органом тыкать. Так что либо аккуратнее подбирайте, либо примите как данность, что собеседник не телепат.

[Ela]

Смотреть на то, что лезет из других нормальных людей.

из НОРМАЛЬНЫХ людей такое не лезет. если кто-то считает ЭТИХ людей нормальными и общается с ними как с нормальными, результат предсказуем.

Я никуда ничего не переводила, просто мои аргументы по другим вопросам никто так и не опроверг.

во-первых, именно что по ДРУГИМ вопросам - то есть перевели, и еще как. А во-вторых, опровергнуть глухого невозможно, он не слушает и токует свое. А опровергнуть человека, у которого в мозгу имеется на некоторые темы островок логической недоступности, невозможно тем более. И - ИМХО, не нужно. Не фиг энергию тратить, если у кого-то не просто нет агрегата для восприятия определенных вещей, не только разъема нет под такой девайс, но даже места нет, где этот разъем можно разместить. Так что - продолжайте излагать свою точку зрения, в которой вы так уверены, что никакой другой вы не слышите и слышать не хотите.

В отношениях есть субъект и объект.

Объект и субъект существую исключительно в субъектно-объектных отношениях. Но, как я уже сказала, я продолжать беседовать с вами просто не буду. Элементарно надоело. Не люблю разговаривать с глухими.

[Мэлис Крэш]

Кодзю Тацуки
Вы не по адресу. Вот абсолютно. Вы хоть для начала посмотрели бы, в какой области я пишу, прежде чем претензии предъявлять.
Ну да, латекс я не пишу. Звиняйте уж. Пассаж про плесень мне вообще не ясен - вы вообще кого им оскорбить хотели?

Если же вы не поняли, о чем я вам хотела сказать - сейчас попробую перефразировать. Вы себя по отношению к "загаженным" фэндомам ведете, как ребенок, которому сказали не дружить с плохим Васей, и он с плохим Васей не дружит. И с Сережей, который тоже плохой, не дружит. Ему только скажи, что кто-то плохой, и все, не дружу-не буду. Я к такой постановке вопроса отношусь как к идиотству, извините.

[izanamder]

Мэлис Крэш

Не мене идиотично бываает, когда ребёнок идёт к Васе и - вот удивительно - получает от него фингал под глазом. Потому что Вася - действительно плохой. Как это не трудно признавать - но родители Действтительно бывают Правы, в отличии от детского самомения и жажды независимости.

[Чеширррьте меняу]

Что касается родственников - так с ними тоже нужны предосторожности. Особенно с отцами и старшими братьями.

Хде вы столько дерьмовых фиков нашли?!

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Мне казалось, анекдот вполне узнаваем.
Ela
Все люди нормальны. И вы, и хозяин журнала, и даже ниндзи из числа моих ПЧей. И во всех людях, если их препарировать, оказывается на поверку одно и то же содержимое... Это тоже был юмор, поясняю на всякий случай.

Что именно вы имеете мне на возразить? Что автора надо слушать и нельзя считать неадекватным, как бы он себя ни вел? Или что слэш - это ужос-ужос-ужос и кошмар-кошмар?

Естественно, каждый объект становится субъектом, если мы слышим его точку зрения. Но я для вас - неправильный объект, смеющий с вами не соглашаться...

[Кодзю Тацуки]

Мэлис Крэш Не к "загаженным фэндомам", а вообще к самому процессу загаживания. Т.е. написания ЛЮБЫХ фанфиков с целью подрочить.
А для того, чтобы МНЕ кто-то что-то сказал, надо, чтобы этот кто-то как минимум отслеживал, что в природе есть я и я его слышу. Когда читаешь чужие френдленты или сидишь в уголке на семинаре, это ТЫ УСЛЫШАЛ, а не "кто-то тебе сказал".
Вокруг меня просто не существует никого, кто пожелает обратиться ко мне, сказав, что "Вася плохой". Но я реагирую и на информацию, не имеющую адресатом меня-любимую. И если эта информация достигает меня с дивной регулярностью - какие выводы я должна делать??? Верить ВАШИМ словам и не верить своим органам чувств? Т.е. предоставить ВАШИМ мозгам думать за меня, так, что ли???

[Мэлис Крэш]

izanamder
найдите в посте слово "родители". Для начала. А если подразумевается, что это не они сказали, а друзья, которые Васю просто так не любят? Они для вас сразу авторитет?
Чеширррьте меняу
Какие фики? Это называется "жизнь".

[Мэлис Крэш]

Кодзю Тацуки
А зачем вам мои мозги? У вас свои есть. И думать надо ими, а не носом...
Если же вы доверяете тем, кто пишет фанфики с целью подрочить, то есть воспринимаете их как маркер на каноне, то уже и не злитесь на них.

[Чеширррьте меняу]

ляяя...
У меня есть двоюродный брат, два племяша, которые выше меня на голову и по возрасту старше, в четырнадцать лет появился отчим...
Вы знаете, если б он до сих пор был бы жив, боюсь представить, какими бы глазами я смотрела бы ему в лицо после ваших слов.
Возможно, мне повезло.
Впрочем, продолжать дискуссию я не смогу, простите. Мне просто не о чем с вами спорить.

[Лопоуша]

Вечер перестает быть томным... (С)
Мэлис Крэш

Сексуальный объект, уважаемая. Объект, с которым возможен секс. В теории.
Иначе имеем "Как, в живого человека х**м тыкать??"

Ну, в общем, тут уже ответили...
Вы как-то странно понимаете слова "субъект", "объект" и "секс".
Получается, что в любых отношениях, где есть двое участников, для вас существуют субъект и объект. Например, ученик - объект учебного процесса. Иначе как - живому человеку знания в голову пихать?! Зритель в кино - объект. Иначе - живому человеку видеоряд какой-то в глаза совать?! Ну, и тот самый бурно обсуждаемый посетитель в ресторане - тоже объект. Иначе - живому человеку заталкивать еду в ротовое отверстие?! Фу!

[Кодзю Тацуки]

Мэлис Крэш Я вижу, милая моя, вы действительно искренне не понимаете, что такое брезгливость. Вам это чувство незнакомо. А все, что вам неприятно, вы, видимо, объявляете таковым исключительно путем рационального умственного усилия ))

[Мэлис Крэш]

Лопоуша
С точки зрения учителя объект - ученик, с точки зрения ученика объект - учитель. Как же иначе?
Чеширррьте меняу
Ну, вам повезло.

[Мэлис Крэш]

Кодзю Тацуки
Я просто осознаю, что это неприятно для меня, а кому-то может быть и приятно. И возводить свое отвращение в абсолют считаю в корне неверным подходом.

[Лопоуша]

Мэлис Крэш

С точки зрения учителя объект - ученик, с точки зрения ученика объект - учитель. Как же иначе?

Бывает еще взаимодействие двух субъектов... И даже пуще того - двух личностей. (В том числе и взаимно жаждущих секса друг с другом, но это уже частный случай).
А вы попробуйте тоже посмотреть на окружающих не как на объекты, а как на личностей. Может быть, вам понравится.

А спорить тут уже действительно не о чем.

[Кодзю Тацуки]

Мэлис Крэш Ну да. И если в построенном вашими руками доме заведется плесень, вы, добрая девочка, не будете ее отчищать, а уйдете из этого дома в другой, чистый. Мало ли, мне тут не нравится, а вдруг кто-то без этого запаха жить не может? Да и сама плесень тоже живая, ей кушать хочется ))
К счастью, подавляющее большинство людей считает иначе. И прежде, чем бросить на произвол судьбы то, что считают СВОИМ, сначала все-таки попытается отчистить. Именно этим и вызвано возмущение авторов, которым обгадили их любимое творение.

[izanamder]

Мэлис Крэш
Не знаю, по какому принципу побираете друзей вы, а суждениям своих я волне могу доверять. Допускаю, что они могут в чём-то предвзятыми, но - учитывать их буду.

[Мэлис Крэш]

Лопоуша
А я на них так и смотрю, даже на анонимов. Просто не заставляю никого поступать так же.
Кодзю Тацуки
Если в построенном доме завелась плесень, это значит, что его плохо построили. Не пропитали дерево, не утеплили углы, не законопатили крышу. Перейду уж на ваши метафоры... И прежде чем чистить, надо посмотреть, откуда капает.
izanamder
Некоторые из моих друзей считают, что слушать чужое мнение - это неправильно. Это практически расписываться в том, что у тебя мозгов нет.