О борцах и борцунах

[Огненный Тигр]

До меня дошло главное отличие борца от борцуна. Борцун умудряется находить свою проблему везде. Т.е. борец понимает, что фик могут ругать не за факт гомосексуальных отношений, а за тупость и безграмотность. Борцун встает в позу: вы гомофоб. Оправдаться можно только в одном случае: вы сами гей, и то не всегда срабатывает.
При этом, разглядев намек на свою проблему, борцун разом видит все, с ней связанное. Вы написали, что женщина тоже может быть преступником и в таком случае нет ничего жестокого, в том, что ее остановят с применением силы (потому что дама с ножом, а тем паче огнестрелом не менее опасна, чем мужчина)? Борцун объявит вам, что вы поддерживаете избиения жен в семье, изнасилования и торговлю женщинами. И вообще вы женоненавистник, считающий прекрасный пол источником всякого зла.
Вести дискуссию с борцуном невозможно в принципе: он вас не читает. Более того, поставив на вас ярлык, он уже в самом невинном вашем посте разглядит волнующую его проблему. И, конечно, выскажется.
Для изгнания подобного хорошо работает троллинг или эльфинг. Вас внесут в анналы неисправимых врагов и забудут. На время.

@темы: теория холивара

Comments

[Ela]

Если у парня есть член, то парень, скорее всего, будет им думать. Эти загадочные существа, парни, так устроены.
От всяческих ограничений они лишь больше звереют, пример - Чечня...
Клятый_Вомпэр
Вы не поверите, но у меня тоже было дохрена друзей-мальчиков и врагов-мальчиков. И работаю я в мужском коллективе. Моя статистика гласит, что все парни думают членом, а головой - в крайних случаях.

ГДЕ вы находите ТАКОЕ общество?! Срочно увольняйтесь из этого дурдома для секс-маньяков! И вообще - если вокруг вас СПЛОШЬ думающие членом, то... вы уверены, что дело в них?

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - может, вы слишком предвзято относитесь к мужчинам? Я ни разу не встречал мужика, который думает членом, но, может, это потому, что я не пытаюсь такую реакцию вызвать, не знаю... Хотя любовников-мужчин у меня тоже немало было. И муж есть. И никто членом не думает.
А девушки чем думают? Вагиной?

[Мэлис Крэш]

Ela
Поверьте, я не Памела Андерсон, но могу вам поклясться - они все думают членом. Просто некоторые притворяются.

а вы - были? То есть вы в путертатном периоде были мальчиком? )))

Я с ними общалась) Ни один не подходил под романтические идеалы писателей, зато всех как один могли пойти на кастинг очередной части Американского пирога и отыграть себя самих. И даже мальчик, уверенный, что в прошлой жизни был рыцарем 12 века, относительно ко мне с 13 лет думал лишь о том, о чем думают членом.

это дивная тенденция - рассказывать ЛГБТ, как себя чувствуют ЛГБТ.

С ними я тоже общаюсь. И довольно близко. А вы, вы лично с ними общаетесь?
Я с вами на личности не перехожу. А вот вы переходите.

Кодзю Тацуки
Не позволяйте другим думать за вас. Что еще могу сказать?

Огненный Тигр

А как они могут гадать, если в шапке сказано: помрет он. А то ведь если просто написать "смерть героя", то кто-то может возмутиться: я же хотел селедку под шубой, сиречь, вот этого героя в могилке, а вы другого похоронили.

Вы не в теме опять. Пишется именно просто "смерть героя". А конкретно уже можно у автора спросить или заказать.

Вам не кажется, что отношение к литературе на уровне "Хочу вот это, это и это, сделайте мне, и только посмейте не сделать", несколько неправильно.

Нет. Всю жизнь так пишу фики.

Повторюсь еще раз, литература - не еда.

Смотря какая. А по факту - еда. Для мозга.

Потому что если девушка, общаясь с мужчиной, должна думать, как себя вести, чтобы не спровоцировать, то она общается с животным.

Лично я, общаясь с мужчиной, думаю о том, сильнее я или нет. Если нет - близко он ко мне не подойдет.

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Может, вам просто это нравится?))
Чем думают девушки - зависит от того, ПМС у них или не ПМС.

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - мне это как раз не нравится, поэтому личностей, склонных думать чем-либо еще кроме головы, я отфильтровываю на подходе. Но за все время мне их попадалось совсем-совсем немного, явно недостаточно для тенденции )
Простите за любопытство, но на чем основаны ваши выводы о том, чем думает человек? Мне правда очень интересно )

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки - а я Тануку долго не мог заставить посмотреть Ай-но Кусаби. Правда, фиг бы я ГП прочитал, если бы брату на ночь не читал первую книгу. А потом уже подсел ))

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

Поверьте, я не Памела Андерсон, но могу вам поклясться - они все думают членом. Просто некоторые притворяются.

Ну правильно. У них есть член, поэтому они думают членом. А если кто-то действует не так, то он притворяется, но на самом деле... Логика, простите, на уровне: У всех девушек есть вагина, поэтому они всегда хотят. А если они говорят, что не хотят, значит, ломаются, потому что на самом деле...

Я с вами на личности не перехожу. А вот вы переходите.

На тему перехода на личности: а вы не думаете, что походя оскорбили многих знакомых мне мужчин. Потому что записали их в хентайные тентакли. Да, это не переход на личности - вы просто их скопом оскорбили.

Нет. Всю жизнь так пишу фики.

Ну, каждому свое. Меня такое отношение не устраивает.

Смотря какая. А по факту - еда. Для мозга.

И лично для меня идея "Сделаем все, как ты захочешь" напоминает "Сейчас мы для тебя еду разжуем и в рот положим". Спасибо, сам жевать умею. Да, это мое личное мнение

я, общаясь с мужчиной, думаю о том, сильнее я или нет. Если нет - близко он ко мне не подойдет.

Могу только посочувствовать. Я не знаю, что можно сделать с паранойей.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - как это нас с тобой ни разу не изнасиловали, а?!! Мы же к мужикам как к людям, а надо визжать при приближении ))))

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Если парень вообще заговаривает с девушкой о сексе, не видя, что это ей неприятно, значит - думает членом. Например... Или лапает на первом же свидании. Или принципиально не слушает ее слова, потому что девушка правой быть не может.
Огненный Тигр
Наличие вагины не значит то же, что и наличие члена. Это какбэ разные вещи. Обладатель МПХ долго притворяться не может. Но. если хотите:

У всех девушек есть вагина, поэтому они всегда хотят. А если они говорят, что не хотят, значит

хотят не тебя. Такая логика вам ближе?
Я-то говорю за мужчин, которых видела сама. За свою статистику. Сомневаюсь, что вы их видели.

И лично для меня идея "Сделаем все, как ты захочешь" напоминает "Сейчас мы для тебя еду разжуем и в рот положим". Спасибо, сам жевать умею.

А для меня это значит - сейчас разделаем и приготовим. Но некоторые любят готовить сами.

Вы, может, и думаете, что не подпускать мужика близко значит визжать... А я имею в виду - не пить с ним, не садиться в одну машину, не разговаривать о личном.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

Наличие вагины не значит то же, что и наличие члена. Это какбэ разные вещи. Обладатель МПХ долго притворяться не может.

То есть женщины все-таки думают мозгом, а мужчины сплошь дебилы?

А если они говорят, что не хотят, значит хотят не тебя. Такая логика вам ближе?

Мне они не близки обе. И я привожу пример довольно мерзкого взгляда, который, увы, в мире присутствует. Потому что ни наличие члена, ни наличие вагины не отменяет наличия мозга. Особенно если людям не вдалбливают обратное.

Я-то говорю за мужчин, которых видела сама. За свою статистику. Сомневаюсь, что вы их видели.

Опять же, могу лишь посочувствовать. Если вы живете в таком дурдоме для секс-маньяков, то мне вас жаль.

А я имею в виду - не пить с ним, не садиться в одну машину, не разговаривать о личном.

Печально это. Если к половине знакомых людей (а по статистике мужчин и женщин примерно равное количество) приходится относиться ккак к диким зверям.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Вы слишком многого хотите от килограмма жировой ткани в мире, где больше трети населения полагает, что солнце вращается вокруг земли. Не стану отрицать, что исключения в теории должны быть. Я их вживую не видела, вот в чем вопрос. Самые адекватные, самые романтичные мужчины хотят секса.

Мне они не близки обе.

А ведь

если они говорят, что не хотят, значит хотят не тебя.

- чистая правда, за вычетом асексуалов. Хотят любимого мужчину, хотят Бреда Питта, хотят принца, хотят белого коня, хотят лучшую подругу, хотят в другой раз - но "совсем не хотят" - это все же редкость. Или сублимация. Или болезнь. (кстати, асексуалов я больными не считаю, но во время болезни и правда может не хотеться ничего)

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

Вы слишком многого хотите от килограмма жировой ткани в мире, где больше трети населения полагает, что солнце вращается вокруг земли.

Понимаете, вопрос совместного вращения Солнца и Земли все-таки менее важен, чем вопрос взаимоотношения людей. И то, что думать желательно головой, люди поняли гораздо раньше, чем появилась гелиоцентрическая система.

Самые адекватные, самые романтичные мужчины хотят секса.

Стоп-стоп-стоп. То есть хотеть секса=думать членом? Однако ж интересно. Я вот кушать хочу каждый день, причем не раз, но это не значит, что я думаю желудком. Хотя если Тигра не кормить, Тигру будет фигово. И то, что мужчина хочет секса вообще-то не значит, что он готов прямо здесь и сейчас (ну или в более удобном месте) наброситься на женщину.
Или у вас, как у столь нелюбимых вами адептов гения чистой красоты, либо мужчина - полный асексуал, и ни разу в жизни ни о чем таком ни задумался, и вообще существо бестелесное, либо он - озабоченное существо, которого ничего, кроме секса, не волнует? И если мужчина - человек адекватный и романтичный, но при этом хочет секса, то все, он грязная тварь, которая просто притворялась, что может нормально общаться.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Хотеть секса в первую очередь. Кстати, если кому-то могло показаться, что я это осуждаю, пожалуйста, не надо так думать. Я это воспринимаю как норму для мужчин.
Вы только что возражали, говоря, что женщина может совсем ничего и никого не хотеть, и мужчина тоже. И вообще, предполагать, что чьи-то знакомые мужчины могут кого-то хотеть - это плохо и вообще оскорбление.

И то, что мужчина хочет секса вообще-то не значит, что он готов прямо здесь и сейчас (ну или в более удобном месте) наброситься на женщину.

Я где-то это утверждала? Воспринимать женщину как сексуальный объект =/= валить и трахать ее прямо за портьерой. Это значит лишь допускать возможность секса с ней. "Я могу ее поиметь, или кто-то еще может ее поиметь" или "как кто-то может такое иметь?" - что лучше-то?
И мужчина, думающий членом - это не грязная тварь, это просто мужчина. У вас какие-то перекосы в мышлении, я за ними не успеваю. Откуда вообще всплыли грязные твари? Я все время говорю о нормальных среднестатистических мужчинах, даже у меня на работе далеко не все - МШС!

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш

Если парень вообще заговаривает с девушкой о сексе, не видя, что это ей неприятно

а мужчины что, непременно должны быть ясновидящие? Если мне неприятна какая-то тема, я говорю об этом собеседнику словами через рот. Впрочем, если не говорить, а ждать, что он сам увидит, то так много разных выводов можно сделать

лапает на первом же свидании

неприятно, конечно, но опять же - это значит только то, что мужчина хочет секса и решил, что женщина тоже хочет секса. Разубедить не пробовали? Обычно хватает слов "Не стоит торопить события, лапочка".

принципиально не слушает ее слова

это значит только то, что вышеозначенный мужчина не считает эту женщину шибко умной. Если он так со всеми - ну опаньки, стереотипы в действии. Но член-то тут причем? Я вот знаю женщин, которые других женщин не любят и считают дурами. Они тоже членом думают? Виртуальным?

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш Я искренне считаю, что даже о сексе люди думают мозгом. Потому что в секс, помимо собственно биологической программы, входит еще очень много чего, и это для людей нормально. Поэтому воспринимать "думает членом" как норму для кого бы то ни было я отказываюсь.

Воспринимать женщину как сексуальный объект =/= валить и трахать ее прямо за портьерой. Это значит лишь допускать возможность секса с ней. "Я могу ее поиметь, или кто-то еще может ее поиметь" или "как кто-то может такое иметь?" - что лучше-то?

Вообще-то допускать возможность секса и хотеть секса в первую очередь - это разные вещи. И после того, как вы утверждали, что любого мужчины стоит опасаться, что для парня нормально не видеть в женщине личность, неудивительно, что всплывают ассоциации о грязных тварях. Извините, образец нормального среднестатистического мужчины слишком неприятный получается. То есть да, вроде бы он человек, даже притворяется, но ему все равно на тебя плевать и лучше его лишний раз не провоцировать

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр

а мужчины что, непременно должны быть ясновидящие? Если мне неприятна какая-то тема, я говорю об этом собеседнику словами через рот.

Вы не поверите, я тоже. Через пять минут снова начинают.
И к прикосновениям это тоже относится - сколько ни проси словами, сколкьо ни показывай, что тебе неприятно - все равно. Это касается не только мужчин, котрым вроде бы и позволено, но и, к примеру, мужа сестры, начальника соседнего отдела, из которого уже песок сыплется...

это значит только то, что вышеозначенный мужчина не считает эту женщину шибко умной.

Пример из жизни. У нас в отделе дохнет комп. Я говорю, что дело в одной детали, все мужики ржут и говорят, что не может быть, кроме, собственно, спеца по компам, который в сомнениях. Я предлагаю принести такую деталь и проверить. Приношу и все-таки заставляю спеца проверить. Выясняется, что я права. Никто даже не подумал извиниться. Ну, мужчины, что с них возьмешь? Со второй девушкой в отделе обращаются точно так же.

Я вот знаю женщин, которые других женщин не любят и считают дурами. Они тоже членом думают? Виртуальным?

Они себя считают выше и круче. По какой-то причине - например, они "Войну и мир" наизусть знают, или Бритни Спирс не слушают, или Майер не читают, или не красятся... Или слэш не пишут) Мужчины же себя считают круче по факту наличия члена с яйцами.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
А у меня насчет именно людей в этом плане сомнения. И дело не в слэше, а во вполне реальных мужчинах, с которыми меня жизнь сталкивает.

Вообще-то допускать возможность секса и хотеть секса в первую очередь - это разные вещи.

Это разные этапы процесса, который не всегда проходит все стадии.

И после того, как вы утверждали, что любого мужчины стоит опасаться, что для парня нормально не видеть в женщине личность, неудивительно, что всплывают ассоциации о грязных тварях.

Поверьте, даже через сеть не видят))) Может, потому, что я в сети сохраняю биологический пол?
Но грязными тварями это их не делает. Я не вижу ничего грязного в сексе.

То есть да, вроде бы он человек, даже притворяется, но ему все равно на тебя плевать и лучше его лишний раз не провоцировать

А это вообще ко всем относится, разве нет? Не только к биологическим мужчинам.

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - может, дело в умении себя поставить? У меня ни разу не возникало таких проблем.
А насчет стереотипов о женщинах - все-таки, причем тут член? Женщины вот зачастую боятся с мужчинами детей оставлять, потому что "мужик все равно не справится" - это же не от того, что они думают вагиной, а от того, что в обществе бытует такой стереотип. Но опять же - из своего опыта могу сказать, что стереотипы ломаются. В 90% случаев довольно быстро.

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
О, и вы с порога обвиняете меня. Вы гляньте хотя бы на еще одну реальную ситуацию. Мужчина приходит на форуме в темку с моими стихами, хвалит их, просит авторизовать в аське - и с порога начинает о сексе, как турок какой-то. Я вообще себя никак поставить не успеваю)

[Ela]

Мужчина приходит на форуме в темку с моими стихами, хвалит их, просит авторизовать в аське - и с порога начинает о сексе, как турок какой-то. Я вообще себя никак поставить не успеваю)

вы перепутали - следом за слогом "му" должно стоять не "-жчина", а "-дак". И кстати, за то, что данное трололо реально мужского пола, вы поручиться не можете. С тем же успехом это может быть и тролледеффачка.

[Мэлис Крэш]

Ela
Да какой тролль? Неадекватный парень, да, но в отличие от турков я его в игнор с порога не отправляла. Поговорили. Я объяснила, что несвободна.

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - ну гы, аська - пристанище извращенцев )) Сколько мне туда стучалось озабоченных идиотов обоих полов - ну так оно на то и существует )) Переходите на скайп и не авторизуйте только за то, что стихи хвалит ))
Честное слово, я просто пытаюсь понять, почему я, выросший в весьма простой среде и отличавшийся весьма легким поведением в старшем подростковом возрасте, так редко встречал на своем пути членоголовых ))

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Ну, может, дело в том, что я училась в гуманитарной гимназии?))) Хотя нет, парни у меня были самые разнообразные, да и на работе одноклассников не водится.

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - а чем гуманитарные гимназии развратнее остальных?

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

То есть да, вроде бы он человек, даже притворяется, но ему все равно на тебя плевать и лучше его лишний раз не провоцировать.
А это вообще ко всем относится, разве нет? Не только к биологическим мужчинам.

Вы не поверите, не ко всем. В нашей странной реальности как то принято, что в нормальной ситуации людям друг на друга не плевать. И даже значительная часть мужчин понимает, что гордиться наличием хуя - это очень хуевый повод для гордости. Прыгать друг другу по нервам действительно не принято, но не потому, что второй - такая бешеная зверюга, которая кааак спровоцируется, а потому что это вообще некрасиво.
И да, в нашей странной реальности мужчина может подвезти женщину на машине, потому что у него есть машина, а у нее нет, не планируя никаких действий в ее сторону. Представляете? А еще мне приходилось участвовать в крупных ЧГК-турнирах (человек на 150-200) и в ролевых играх. И там, и там, хватало и парней и девушек, и нельзя сказать, что все были сплошь трезвы и целомудренны. Но вот, представьте себе, никого не насиловали. Реально никого. И объяснить парню, что ты меня не интересуешь, можно было без применения колюще-режущего, исключительно словами через рот. Может, потому что у нас не принято было считать, что мужчине позволительно и нормально думать членом, а молодому парню вообще позволительно все, потому что гормоны бушуют. И что интересно, мне не казалось, что наши мужчины от таких ограничений безумно зверели.
Видимо, у нас какая-т о неправильная реальность.

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Просто так получилось, что у нас два рассадника ювенальной преступности в районе было - гуманитарная гимназия с уклоном в изучение иностранных языков и школа с углубленным изучением хореографии)))

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - а, ну я в другом рассаднике учился до 9-го класса. Тем не менее даже там процент тех, кто думал членом, а не головой, был ооооочень мал.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Очень странно. Там, где за свои слова не отвечают, изо всех лезет именно это. Значит, оно в них есть.
Да я тоже на конвентах была, но исключительно на конвентах. На ролевки меня еще лет шесть не пустят)
З.Ы. Но случаи изнасилования на ролевках вообще были.

[Ela]

Но случаи изнасилования на ролевках вообще были.

случаи изнасилования вообще бывают. Но это НЕ значит, что все мужчины насильники. Точно так же наличие некоторого числа членоголовых НЕ значит, что все мужчины думают членом.

[Мэлис Крэш]

Ela
А что вы про знаменитые анонимные сообщества скажете?