И снова о ролевом кроссполе

[Огненный Тигр]

(С тем, как ломаются копья вокруг кросспола на полевых играх, Тигр уже привык сталкиваться. Когда нашлись желающие запретить кросспол в онлайн-играх, не выдержал и полез разбираться.)
И вот что заметно в подавляющем большинстве дискуссий вокруг игрового кросспола - там очень много внимания уделяется вопросам пола, и очень мало - игры. Там почему-то поднимаются вопросы реального транссексуализма, обсуждаются проблемы, которые могут возникнуть у игроков в общении друг с другом, выясняется, может ли женщина, играющая мужчину, выполнять мужские обязанности. За всем этим собственно игровая составляющая теряется. Ответные аргументы тоже идут из серии "Наши девушки не слабее, наши парни не глупее, и вообще у нас равенство."
И за всем этим теряется одна простая вещь: ребята, это игра. Мы так или иначе там играем. И почему мой пожизненный возраст или реальная раса и национальность меня ограничивать не должны, а пол - должен? Я еду на игру не собой, я туда еду персонажем.
Если по распространенным аргументам.
1. Нередко игроки берут себе персонажей противоположного пола, но при этом не отыгрываешь. Ты высказываешь девушке утонченный комплимент, а она ржет и говорит, что парень. (Естественно, аргумент про онлайн).
Нет, Тигр всеми лапами за то, чтобы в онлайне народ отыгрывал. Чтобы я общался с орком Гарром и троллихой Янде, а не с Васей и Петей. Только вот к кроссполу оно не привязано никоим боком. Потому что "орк" или "эльф", обсуждающий во всеуслышание современную музыку, разрушает атмосферу игры абсолютно так же. И вообще, отыгрыш не зависит от того, кто сидит у монитора. В идеальном случае отыгрыша мы об этом вообще не задумываемся. Кстати говоря, абсолютно не гарантированно, что орчанка не поржет над цветистым комплиментом - у них такое девушкам не говорят.
Попытка же привязать выбор персонажей к реальному полу поможет не отыгрышу, а превращению игры в клуб знакомств.
2. Девушка, играющая парня, не сможет выполнять мужскую часть работы при постройке лагеря или если возникнут трудности во время игры. Не можем же мы навьючить на нее переноску тяжестей итп. (Аргумент из полевых игр)
Над этим аргументом Тигр зависал очень долго. Потому что да, девушка играет мужскую роль, а не меняет пол. И как это связать с пожизневой работой по обустройству лагеря, я не знаю. Более того, даже самый сильный парень, первый воин команды, может потянуть спину или подвернуть ногу (т.е. получить травму не настолько сильную, чтобы уезжать, но достаточную, чтобы физические возможности ограничились). И что делать команде: торжественно переводить его на женскую роль или кивать "тяни, Вася, тяни, ты же мужик!"? Мне как-то всегда казалось, что подготовка лагеря должна быть нормальной работой, а не мерянием шворцами и не попыткой проверять людей на соответствие игровым ролям. По игре мы обычно палатки не ставим и дрова не носим.
3. Если позволить кросспол, все девушки сбегут на мужские роли. (Аргумент мастерский, нежно любимый).
Связан с одной вещью - обычно на играх, особенно по более-менее традиционным обществам женская часть квестов продумана очень слабо. Т.е. для парней есть задания, есть боевка, есть еще что-то, а девушке толком нечего делать. Естественно, мало кто готов ехать на игру декорацией. После чего начинается мастерский плач Кухулина над Фердиадом - ааа, они хотят все податься в кросспол, или, при отсутствии такового, ааа, они все пытаются занимать мужские роли (квенты единственных дочерей, обученных суровым батюшкой мужским делам). У нас не будет нормальных женщин на игре, это перекос мира. Правильно, не будет. Пока вы не продумали, чем эти нормальные девушки будут на игре заниматься, пока вы не сделали эту сетку ролей интересной, она будет оставаться пустой. Потому что мало кому понравится скучать пару-тройку дней ради равновесия мира, когда остальные веселым табуном носятся по квестам.

@темы: ролевое, нарнская логика

Comments

[Тьорга]

Роскошный пост. Особенно последний пункт. Действительно, на игру люди едут играть, а не создавать собой антураж. Если нужен антураж, можно рассадить тут и там манекены =) Я не ролевик, но, насколько я представляю себе ролевую игру, то она отличается от реконструкторского фестиваля, где все должно быть строго по реалиям того времени. В случае с фэнтези вообще проблем нет - можно хоть отряд амазонок в игру ввести. Если игрушка историческая, то тогда кросспол - настоящее спасение. Потому что иначе вместо нормальных ролевичек на такую игру поедут просто любительницы потусить на природе с мальчиками, которым чихать, что это за мероприятие - игра или пикник. Не уверен, что это именно то. что нужно мастерам.
В онлайн-игрушках выяснять реальный пол вообще бред. Парни очень часто по приколу играют женским персонажем, как и девчонки - мужским. Нафига ломать людям кайф, который во многом в том и заключается, что онлайн-игра - это маскарад? Если мы заранее знаем, что у этого орка на самом деле не зеленая, а розовая кожа то зачем знать, какого он пола в реале? Что за фиксация на одном пункте?

[Achenne]

Это причина, по которой у меня "не пошли" в свое время живые ролевки, сиречь, полигонки.
Нублин, я не могу смотреть в книгу - видеть фигу, смотреть на грудастую дэвушку и видеть Феанора. Притом, я охотно верю, что характер и образ этого самого Феанора она отыграет на 5+

Поэтому онлайнролевки наше все

[Seeker Snow-white]

Да, именно так оно и есть на наших долбанных играх.
И вообще... орущему про запрет кросс-пола я бы лично вкрутила страпон в... рот. Так, на поглумится.))

2. Девушка, играющая парня, не сможет выполнять мужскую часть работы при постройке лагеря или если возникнут трудности во время игры. Не можем же мы навьючить на нее переноску тяжестей итп. (Аргумент из полевых игр)

Гонят. Еще как может. Я же выполняю мужскую работу на полигоне (рубить дрова, таскать воду, рыть ямы, строить крепость), при этом роль женская (но не кукла в платье, а сурровый приключенец) и это ровным счетом никого не смущает. За все это время ни один мужик и словом не обмолвился на тему "это не женская работа". Так что этот аргумент не катит, проверено на практике.

[Nerine-@@]

Про онлайн игры в точку, я мало встречала отыгрывающих, но тех кто пытался познакомится... как же - девушка в игре!

[Тьорга]

Achenne На самом деле это вполне достигается практикой. На ролевку ездил только один раз в жизни, но очень долго общался с кросспольщицами, которые держали образ не только на игре, но и на тусовочных встречах. Так вот, если отыгрыш действительно хорош, а особенно если это не отыгрыш, а альтер эго, то буквально после нескольких дней общения начинаешь видеть именно ту "фигу". которую тебе показывают. Это сродни эльфийскому гламору-наваждению. Но для этого надо не сопротивляться и не циклиться на сиськах, а самому желать увидеть отыгрываемого персонажа. Если человек зациклен на вопросах пола, то будет видеть только сисьге =) Каждый выбирает, как говорится...

[Achenne]

~Sheogorath~ ну может не попадалось такого... потому что меня все равно деролило.)))

[rakugan]

Очень хороший постинг. Спасибо!
По моему личному опыту - все зависит от мастерства конкретного игрока. Если игрок хороший, сильный - то ты видишь перед собой персонажа и совершенно забываешь о том, какой у него реальный пол. Если игрок слабый или не очень опытный - он и персонажа своего пола отыграет так себе.

Девушка, играющая парня, не сможет выполнять мужскую часть работы при постройке лагеря или если возникнут трудности во время игры. Не можем же мы навьючить на нее переноску тяжестей итп.

А вот это просто смешно. Имхо, в постинге правильно написано о том, что распределение работ по обустройству должно определяться физическими возможностями конкретного человека. Да и представление о том, что девушки, мол, слабее, сильно преувеличено. В археологических экспедициях девушки совершенно спокойно и палатки ставят, и воду таскают, и рюкзаки носят. Да, нагрузка меньше - скажем, норматив выкопанной земли за день раскопок у нас был в 2 раза меньше, чем у мальчишек. Но почему-то никто не считал, что тем самым мы меньше участвуем в раскопках или что-то в таком роде. Среди археологов масса женщин, и то, что они перелопачивают меньше земли за сутки, чем мужчины, не делает их плохими археологами, потому что смысл работы - в другом.
Точно так же на игре смысл - сама игра, а не то, кто сколько палаток поставил или дров нарубил. Это ж не лесоповал, в конце концов

[Огненный Тигр]

~Sheogorath~

Если мы заранее знаем, что у этого орка на самом деле не зеленая, а розовая кожа то зачем знать, какого он пола в реале? Что за фиксация на одном пункте?

Да вот я тоже не знаю, что это за фиксация. Тот, с кем ты встречаешься в онлайне априори не тот человек, который сидит за компом. Все.

Achenne

Это причина, по которой у меня "не пошли" в свое время живые ролевки, сиречь, полигонки.

Но при этом ты просто на полигонки не ездишь. А не пытаешься встать в позу "Запретить фигуристым девушкам играть парней, потому что они мне ощущение портят."
А как тебе идея запрета на кросспол в онлайне?

Seeker Snow-white

Я же выполняю мужскую работу на полигоне (рубить дрова, таскать воду, рыть ямы, строить крепость), при этом роль женская (но не кукла в платье, а сурровый приключенец) и это ровным счетом никого не смущает. За все это время ни один мужик и словом не обмолвился на тему "это не женская работа".

Да у нас тоже выполняют. Ситуация, когда одним из главных строителей крепости была весьма хрупкая девица, потому что капитан команды, строить надо, а многим парням топор в руки не доверишь... было и такое. А данный аргумент меня в свое время крепко выбесил, потому что есть конкретный человек в тусовке, которая бы с радостью играла кросспольные роли. Но у нее больная спина, много поднимать нельзя. И аргумент был направлен, фактически, против нее. А такие вещи я вообще считаю гнусностью первостепенной - а если бы это был парень с больной спиной, а не девушка? Ему бы позволили таскать тяжести, понимая, что он свалится? Тогда это уже не игра, а дрянь, в которой тупо калечат людей.

N-@@

Про онлайн игры в точку, я мало встречала отыгрывающих, но тех кто пытался познакомится... как же - девушка в игре!

Да в том-то и дело, что реального отыгрыша мало. А попыток закинуть удочку на познакомиться - до черта и больше. Только клуб знакомств - это не по адресу.

[Клятый_Вомпэр]

Кхм... Я в качестве аргумента всегда заменяю кросспол отыгрыванием представителей других рас. Какого хрена человечишка лезет в эльфы, вампиры, орки?! Дашь такому вампиру лопатой по голове - а он и помер! Роль не держит, заррраза! Попытаешься на тролля навьючить при строительстве лагеря в десять раз больше, чем на людишек - а он и скопытился! Бу! И вообще - только разреши эти другие расы - сразу все туда и сбегут, а людишек кто играть будет?! Аааа???

[Огненный Тигр]

rakugan

По моему личному опыту - все зависит от мастерства конкретного игрока.

Естественно.

Точно так же на игре смысл - сама игра, а не то, кто сколько палаток поставил или дров нарубил. Это ж не лесоповал, в конце концов

ППКС. Более того, народ в требовании "сделайте мне красиво и достоверно" аккуратно забывает об одной вещи - это игра, а не голливудский фильм. Люди едут туда играть. И то, что ты желаешь видеть на ролях эльфов исключительно прекрасных юношей и девушек, не значит, что человек, который хочет и может сыграть эльфа, должен сидеть в уголке, потому как с внешностью не повезло. Вот изобретут "иллюзионные покрывала", когда внешность можно будет менять нажатием трех кнопок, тогда пожалуйста, имеете право предъявлять требования.

Клятый_Вомпэр Я тоже этот аргумент люблю. Кстати, оцени ответ, который мне на него выдали: "Дело в том, что настоящих эльфов, орков, троллей и людей 12 столетия мы не видим, поэтому не совсем достоверный отыгрыш нас не когнитивит. А вот какими должны быть настоящие мужчины и женщины, мы знаем".

[mistera]

Я ролевик и полигонный и виртуальный уже с ой.. лет 10 есть.
Кросспол на полигонках не играла почти никогда, потому что команда у нас всегда и так изобиловала яркими мужчинами и требовалась женская рука (что не мешало этой женской рукой ласково влезать в интриги и направлять доблестных мужчин на подвиги и свершения). Было бы желание и фантазия, а роль для женщины и без меча найдется. И вовсе не роль декорации.
Что же до дев-кросспольщиц, то могу сказать, что стОящих попадалось не много. За все 10 лет дайте боги человек 15 из всей толпы. И я понимаю откуда такой негатив к этому типу кросспола - мало!! слишком мало успешных реализаций. Обычно это закомплексованная плоская девица, которая и мечем-то владеть не умеет, а если ей об этом говорят, то начинает вопить и требовать ото всех прекратить дискриминацию.
Проверено опытом - у качественных кросспольщиц почему-то нет проблем ни с мастерами ни с отсутствием признания среди игроков.
Так что я хоть и не за запрет женского кросспола на полигоне, но за жесткий отбор на такие роли (особенно ключевые). Потому как не раз бывало, что такая вот "лыцарь" заваливала игру полным отсутствием адекватного отыгрыша.
Хочешь быть Гендальфом - будь им. Но так, чтобы это не мешало другим и не заставляло плеваться при каждом появлении.

Что же до виртуалки, то действительно вопрос пола игрока волнует только тех, кто не играть приходит, а
найти свою Эпическую любовь. Вполне понимаю обиду таких граждан, которые приходят в дивный мир сказки, встречают там прекрасную эльфийку, влюбляются до потери пульсации, прикладывают титанические усилия, чтобы понравится, чтобы начать общаться вне Мира, а потом в аське эта эльфийка на вопрос "куда ты исчезла на целую неделю, любимая?!?" отвечает "Да дембельнулся я! Только вот протрезвел..."
Или трепетная девушка встречает в Мирах отважного воина, несокрушимого и мудрого, сильного, нежного и далее по списку. Слёзы в подушку, вздохи, мечты о том как они встретятся однажды в реале и пойдут по жизни вместе... А потом по большому секрету она шепчет о заветном подруге, а та как-то странно на нее смотрит и говорит - так это ж Светка из Вологды. Ну та у которой двое детей и муж кузнец. У нее два персонажа в этой игре...

И всё - мир рушится. И ему, этому человеку не понятно за что судьба так жестока к нему. Это всё из-за них. Из-за мерзких обманщиков, которые низко притворяются! запретить. Всех изобличить и запретить.

Сама однажды чуть не была растерзана фанатками брутального мужского персонажа, которого играла, за то, что в реале не смогла удовлетворить их ожиданий.

[Achenne]

Огненный Тигр

А как тебе идея запрета на кросспол в онлайне?

Бредова и неосуществима.
Простите, у меня на форумках-в аськах и тд будут паспорт требовать? Ололо.
Не представляю вообще, как такое возможно. Еще на полигонках - понятно, но на форумках???

[Огненный Тигр]

mistera

Так что я хоть и не за запрет женского кросспола на полигоне, но за жесткий отбор на такие роли (особенно ключевые). Потому как не раз бывало, что такая вот "лыцарь" заваливала игру полным отсутствием адекватного отыгрыша.

Вообще-то на ключевые роли жесткий отбор должен быть в любом случае. Потому что если Гэндальфа возьмут на роль только потому, что он нужного пола, я свалю с такой игры без раздумий.

[Тьорга]

На самом деле, это гадость, проистекающая из полууголовных "понятий", пронизавших общество за пределами зоны. Забавный парадокс - насквозь аморальные личности, уголовники, превращаются в яростных ревнителей морали. когда речь заходит о вопросах пола. У них присутствует какой-то первобытный страх "зашквариться", стать "опущенным" только потому, что случайно пожал руку "пидору" или признался в том, что целовал женщину ниже пупка или, не дай бог, доставлял ей удовольствие орально. И вот отголоски этой болезненной квазиморали сплошь и рядом видны у тех. кто ни разу не мотал срока. Как это - я говорил комплименты девушке, а оказалось - это парень! Кто же я теперь?!! Женщина, играющая мужские роли тоже возмущает. Женщина по уголовным понятиям - это игрушка, в которой нельзя видеть личность - иначе "пропадешь из-за бабы". А тут вдруг "подстилка" претендует на активные роли. Давить!

[Огненный Тигр]

Achenne

Простите, у меня на форумках-в аськах и тд будут паспорт требовать? Ололо

Это говорится о крупных онлайн-играх типа Линейки, Варкрафта итп. Т.е. при регистрации ты будешь указывать пол... и сможешь выбирать только персонажей своего пола. Что характерно, ни одна свинья не помешает брату играть с аккаунта сестры или наоборот, но людям немного попортят нервы.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - ну дык то, что мы их не видим, не является преимуществом. Если кто-то упрекает девицу в том, что она недостаточно мужественно отыгрывает рандомного мужского персонажа, она может ткнуть пальцем в первое попавшееся животненькое и поинтересоваться, почему ему можно быть немужественным, а ее персонажу - нельзя. А в эльфа пальчиком не ткнешь. "Где вы видели эльфа с таким мечом???"
mistera - насчет отбора я считаю так - либо тотальный отбор на все роли с комиссией (а еще лучше ролевка по приглашениям), либо никому не мешаем позориться. А то получается дискриминация - девок на кросспол отбираем, а мужиков в лыцари - нет.

[rakugan]

Огненный Тигр

"Дело в том, что настоящих эльфов, орков, троллей и людей 12 столетия мы не видим, поэтому не совсем достоверный отыгрыш нас не когнитивит. А вот какими должны быть настоящие мужчины и женщины, мы знаем".

Угу
Меня, скажем, не деролит кросс-пол, но страшно деролит плохая игра. Скажем, персонаж N по условиям игры - жесткий, сильный лидер с большим опытом, привыкший быстро принимать решения. А игрок, который его "делает", при первой же экстремальной ситуации теряется и мямлит: "Ну, я не знаю..." или закатывает истерику. Это выглядит ужасно, и то, что игрок - мужчина, ничем тут не поможет.

[Тьорга]

mistera В итоге все сводится к качеству отыгрыша. Потому что если выбирать между писклявым рыхлым очкариком - маминым сыночком и спортивной собранной девицей, даже не плоской, а вполне грудастой, прошедшей по жизни огни и воды, претендующими на роль, например, Арагорна, я выберу не тругендера.
Мне вот больше везло на хорошие отыгрыши. Из всех, с кем общался, помню только один жеманный и мелкий тихий ужас, именовавший себя Гортхауером и Мелькором в одном флаконе =) Остальные более-менее соответствовали образам.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

то, что мы их не видим, не является преимуществом.

Конечно. Тем более, что, пардон, каких мужчин и женщин мы в реале видим? Абстрактный идеал, нормальных представителей нашего времени, или людей того мира и той эпохи, которую мы собрались отыгрывать? Вот что меня адски бесит - как только начинается разговор об отыгрыше мужчин и женщин, моментально забывается, что требования к тем и другим бывают разные. Очень разные. Но нет, оценивать будут по абстрактному идеалу.

либо тотальный отбор на все роли с комиссией (а еще лучше ролевка по приглашениям), либо никому не мешаем позориться. А то получается дискриминация - девок на кросспол отбираем, а мужиков в лыцари - нет.

ППКС. Мне пофигу, какого пола "лыцарь" угробит игру.

rakugan

Меня, скажем, не деролит кросс-пол, но страшно деролит плохая игра.

Меня тоже. Если у нас вдруг появился Феанор - лентяй и пацифист, это уже не Феанор. Даже если внешне похож.

[mistera]

Клятый_Вомпэр, на все - глупо. А на ключевые обязательно. И, разумеется, не только кросспол, а вообще. На ключевых ролях должны быть сильные игроки. Просто для того, чтобы неопытным, но талантливым было на кого смотреть и не получить отвращения к игре на всю оставшуюся жизнь.

~Sheogorath~, согласна. Ну значит просто мне не очень везло. Обычно крепкие спортивные девицы на моей памяти играли дев-воительниц. И как играли - любо-дорого)

[Тьорга]

mistera Если на игре такие вкусные роли есть, то человек без гендерных проблем за них ухватится и не полезет в кросспол. Если же у человека есть гендерные проблемы, то, запретом кросспола можно разве что закрыть для него игры, но не переделать. При этом игры могут нечаянно лишиться хорошего игрока. Так что я за отбор по качеству игры, а не про наличию тут или отсутствию там =)

[Клятый_Вомпэр]

mistera - эээ... я как-то всегда считал, что хорошая игра - это такая игра, в которой ключевых ролей нет. Вернее, в которой любая роль хотя бы теоретически может стать ключевой. Если на игре по ВК основная партия во главе с Гендальфом могут все игровое время просидеть, складывая из букв Ж, О, П и А слово "Вечность", а кольцо при этом загуляет к проходившему мимо пизанту - это супер, это интересно. А если существует некое строгое деление на первостепенных, второстепенных и третьестепенных, которое предполагается сохранять и оберегать - это какой-то самодеятельный театр получается.

[Тьорга]

Клятый_Вомпэр Нет, ну есть же такая разновидность игр, не помню, как называется - мистерия, что ли - где разыгрывается жестко фиксированный сюжет. Где не может оказаться так, что Феанор выжил, а Гэндальф помер безвозвратно. И добро обязательно победит зло. Там самый сок - именно в отыгрыше.

[rakugan]

Клятый_Вомпэр
Все равно всегда есть те, кто "ведет" игру и обеспечивает прохождение основных "реперных точек". Понятно, что игра на то игра, что может вырулить в любом направлении, и любой игрок может оказаться в ключевой роли. Но "ведущие" все равно есть, по крайней мере поначалу.

[mistera]

Клятый_Вомпэр, теоретически - любая роль ключевая, согласна. НО! если на роль короля или министра-администратора взять УГ, то врядли игроки под его началом будут в восторге. Потому как - личный фактор. И даже если военачальник идиот, то его приказы надо выполнять.
Вы описываете игру идеальную, сферическую в вакууме, а на деле они таковыми практически никогда не бывают и ключевые действия вершат ключевые же персонажи. Никто ничего не предлагает сортировать по сортам и оберегать. Можешь из крестьянина на поле в правители галлактики - дерзай. А вот если изначально претендуешь на правителя галлактики - изволь соответствовать или решай проблемы со своим излишне раздутым эго где-то в другом месте, не мешая окружающим.

[Werekat]

Хороший пост, Тигр.
На самом деле, конкретно эти глюки отлично лечатся прекрасным видом игр под названием "мальчики налево, девочки направо" - т.е. принципиальным кроссполом. Как правило, удобнее проводить на коротком формате (от ван-шот настолки до камералки), с примерно равным половым составом. Можно и показать сложности, и объяснить мотивацию тех, кто как правило играет кросспол, и показать, что условностей тут не больше, чем во всем остальном.

Получив собственный опыт, народ перестает так резко хаять чужой.

[Тьорга]

Werekat Угу, слом шаблона великая вещь. Когда человек понимает, что от него в результате кросспола ничего не отвалилось и ничего лишнего не выросло, он как правило расслабляется =)

[izanamder]

А говоря поро онлайн... в корейских онлайн играх, не вышедших за пределами страны, при регистрации аккаунта необходимо вводить КСН - что-то вроде личного иднентификатора из паспорта, который сверяется с базой данных. И если в такой игре есть привязка пола реального и игрового - всё, другим ты уже не поиграешь.
За пределы страны таких игр, правда, мало выбирается. Но тот же "Рагнарёк Онлайн" более чем известен.

[Кодзю Тацуки]

Мою позицию здесь, думаю, и так все знают, но на всякий случай повторю.
Да, я против кросспола на полигонках. Потому что разрешенный кросспол на корню зарывает мое любимое амплуа - женщина в мужской функции (да-да, та самая единственная дочь, наученная батюшкой плохому )) Когда тебя пятый раз на дню спрашивают "как к тебе обращаться, сэр или леди?" - пропадает все желание играть, хочется собрать рюкзак и свалить с полигона нафиг. Потому что для меня это означает одно - мой персонаж не отражается в чужих глазах, а отражается какая-то хрень.
О случаях игрового переодевания класса шекспировской Виолы я вообще молчу - при дозволенном кроссполе никому и в голову не придет, что до пола персонажа не только можно, но НУЖНО догребаться. Помнится, даже Йовин, которую никто в ролевой среде не назовет плохим игроком, очень страдала, что за всю игру так и не сработало, что ее матрос Джек на самом деле переодетая девица Элен, сбежавшая из-под венца.

Это не значит, что я призываю его запретить и вообще выжечь огнем. Но хочу, чтобы всегда был четкий маркер, есть кросспол или нет, без исключений для родственников и знакомых кролика - и ездить по большей части на те игры, где его нет.

[Огненный Тигр]

~Sheogorath~

Если на игре такие вкусные роли есть, то человек без гендерных проблем за них ухватится и не полезет в кросспол.

А вот сейчас прозвучит гонг! Потому что кросспол далеко не всегда связан с гендерными проблемами по жизни. Более того, жесткое связывание одного с другим сильно вредит и кросспольщикам, и трансам. Первым - потому что нужно доказывать, что ты имеешь право на кросспол, т.к. ты и по жизни "не того пола". А ты нормального пола, просто тебе хочется сыграть вот такого персонажа, вот так он у тебя нарисовался в связи с данной игрой. Пол - это всего-навсего одна из характеристик героя, так же как раса, происхождение итп. Вторым - потому что они-то не играют, они действительно живут так. И паршиво, когда реальную проблему человека рассматривают как "Ну он просто играется!".
Проще говоря, далеко не всегда кросспол хоть каким-то боком связан с реальными заморочками с гендером.

Когда человек понимает, что от него в результате кросспола ничего не отвалилось и ничего лишнего не выросло, он как правило расслабляется

Замечательно сказано!

Клятый_Вомпэр, rakugan, mistera Ключевая роль - та, на которой держится командная игра. Убрать ее совсем все-таки в крупной игре нельзя. Т.е. король у нас может быть слабым и правителем только по имени, но тогда необходима властная королева, первый министр или еще какой серый кардинал.

Werekat

На самом деле, конкретно эти глюки отлично лечатся прекрасным видом игр под названием "мальчики налево, девочки направо" - т.е. принципиальным кроссполом. Как правило, удобнее проводить на коротком формате (от ван-шот настолки до камералки), с примерно равным половым составом.

Спасибо за идею. Надо будет провести.