И снова о ролевом кроссполе

[Огненный Тигр]

(С тем, как ломаются копья вокруг кросспола на полевых играх, Тигр уже привык сталкиваться. Когда нашлись желающие запретить кросспол в онлайн-играх, не выдержал и полез разбираться.)
И вот что заметно в подавляющем большинстве дискуссий вокруг игрового кросспола - там очень много внимания уделяется вопросам пола, и очень мало - игры. Там почему-то поднимаются вопросы реального транссексуализма, обсуждаются проблемы, которые могут возникнуть у игроков в общении друг с другом, выясняется, может ли женщина, играющая мужчину, выполнять мужские обязанности. За всем этим собственно игровая составляющая теряется. Ответные аргументы тоже идут из серии "Наши девушки не слабее, наши парни не глупее, и вообще у нас равенство."
И за всем этим теряется одна простая вещь: ребята, это игра. Мы так или иначе там играем. И почему мой пожизненный возраст или реальная раса и национальность меня ограничивать не должны, а пол - должен? Я еду на игру не собой, я туда еду персонажем.
Если по распространенным аргументам.
1. Нередко игроки берут себе персонажей противоположного пола, но при этом не отыгрываешь. Ты высказываешь девушке утонченный комплимент, а она ржет и говорит, что парень. (Естественно, аргумент про онлайн).
Нет, Тигр всеми лапами за то, чтобы в онлайне народ отыгрывал. Чтобы я общался с орком Гарром и троллихой Янде, а не с Васей и Петей. Только вот к кроссполу оно не привязано никоим боком. Потому что "орк" или "эльф", обсуждающий во всеуслышание современную музыку, разрушает атмосферу игры абсолютно так же. И вообще, отыгрыш не зависит от того, кто сидит у монитора. В идеальном случае отыгрыша мы об этом вообще не задумываемся. Кстати говоря, абсолютно не гарантированно, что орчанка не поржет над цветистым комплиментом - у них такое девушкам не говорят.
Попытка же привязать выбор персонажей к реальному полу поможет не отыгрышу, а превращению игры в клуб знакомств.
2. Девушка, играющая парня, не сможет выполнять мужскую часть работы при постройке лагеря или если возникнут трудности во время игры. Не можем же мы навьючить на нее переноску тяжестей итп. (Аргумент из полевых игр)
Над этим аргументом Тигр зависал очень долго. Потому что да, девушка играет мужскую роль, а не меняет пол. И как это связать с пожизневой работой по обустройству лагеря, я не знаю. Более того, даже самый сильный парень, первый воин команды, может потянуть спину или подвернуть ногу (т.е. получить травму не настолько сильную, чтобы уезжать, но достаточную, чтобы физические возможности ограничились). И что делать команде: торжественно переводить его на женскую роль или кивать "тяни, Вася, тяни, ты же мужик!"? Мне как-то всегда казалось, что подготовка лагеря должна быть нормальной работой, а не мерянием шворцами и не попыткой проверять людей на соответствие игровым ролям. По игре мы обычно палатки не ставим и дрова не носим.
3. Если позволить кросспол, все девушки сбегут на мужские роли. (Аргумент мастерский, нежно любимый).
Связан с одной вещью - обычно на играх, особенно по более-менее традиционным обществам женская часть квестов продумана очень слабо. Т.е. для парней есть задания, есть боевка, есть еще что-то, а девушке толком нечего делать. Естественно, мало кто готов ехать на игру декорацией. После чего начинается мастерский плач Кухулина над Фердиадом - ааа, они хотят все податься в кросспол, или, при отсутствии такового, ааа, они все пытаются занимать мужские роли (квенты единственных дочерей, обученных суровым батюшкой мужским делам). У нас не будет нормальных женщин на игре, это перекос мира. Правильно, не будет. Пока вы не продумали, чем эти нормальные девушки будут на игре заниматься, пока вы не сделали эту сетку ролей интересной, она будет оставаться пустой. Потому что мало кому понравится скучать пару-тройку дней ради равновесия мира, когда остальные веселым табуном носятся по квестам.

@темы: ролевое, нарнская логика

Comments

[V-Z]

Фереште
*удивленно* А что за ролевая? И чем это, собственно, обосновывалось?

[Фереште]

Сказка про активную девушку: Финист Ясный Сокол.

[Тьорга]

Фереште Да зачем так далеко ходить? Гуси-лебеди.
Вообще для истинного мифологического сознания оба пола равны и у каждого есть своя сила. У мужчины - физическая, у женщины - магическая, например. Но эти силы уравновешивают друг друга и имено это - залог равновесия и целостности мира. А теории. считающие один из полов "сосудом диавола" - неважно, оголтелое христианство это или оголтелый феминизм - в равной степени гадость, наносящая раны миру.

[Фереште]

V-Z
Не помню, чем обосновывалось. Вроде она Лайф Хогвартс называлась, я сейчас не нашла. Там ещё принимали только на первый курс и только после этого можно было завести второго персонажа постарше.
~Sheogorath~
Финиста я люблю и помню, а гусей-лебедей — нет.

[Тьорга]

Фереште Там девочка спасала похищенного гусями-лебедями на службе Бабы-Яги братца. Героиней, "рыцарем на белом коне", субъектом квеста, была именно девочка.

[Фереште]

~Sheogorath~
Да я читала )) Но вспомнила именно Финиста.

[V-Z]

Фереште
Какое зверство.) Что-то я все это с трудом представляю...

Вот невольно вспоминаю идущие сейчас облака. Есть там такие персонажи - семейство Тайлов, ярче всего светятся робкая тихая девушка Аника и ее несокрушимая бабушка, глава семейства. Ка-акое было удивление, когда выяснилось, что играющий их человек - таки мужчина...)

[Фереште]

V-Z
Ну почему первый курс — понятно. Люди хотели сделать школу. Другое дело, что у первокурсника нет шансов вырасти, я не так много играла, но игровой день тянется неделями.

Что за облака?

[V-Z]

Фереште
Нет, мне интересно, чем тут запрет на кросспол был обоснован.)

А, пардон, я еще и с маленькой буквы написал... Прикл "Над Облаками", эпическая форумная ролевая с магами, дворянами, разнонародами, демонами и немного драконами.
Я там успешно работаю шизофренией, потому что играю за видных персонажей противоположных сторон. Вдобавок еще и отличающихся сильно между собой. Гхм.

[Alex-Celly]

V-Z
Тем, что мастера идиоты?
*примеряет капитанскую фуражку*

[V-Z]

Alex-Celly
Ну, я думаю, что это реальная причина.) Мне интересно, как они сами сие обосновывали игрокам.)

[Alex-Celly]

V-Z
Фантазия отказывает : )

[V-Z]

Alex-Celly
У меня тоже. Впрочем, у меня фантазия отказывает и при попытке вообразить себе слэшеров-гомофобов - а ведь бывает же...

[Alex-Celly]

V-Z
Бывает... пчёлы против мёда, однако

[V-Z]

Alex-Celly
Что-то вроде, да.) Мне в это вникнуть сложно по разным причинам.)

[Огненный Тигр]

V-Z

Впрочем, у меня фантазия отказывает и при попытке вообразить себе слэшеров-гомофобов - а ведь бывает же...

На самом деле не такая редкость. Тут работает такая интересная фишка: слэшеру интересны, его возбуждают двое парней, любящих или попросту имеющих друг друга. Но как людей, как личностей, оный слэшер геев не воспринимает, причем не только своих персонажей - тут все понятно - но и обычных живых мужчин, предпочитающих свой пол.

И чем это, собственно, обосновывалось?

Мне бы тоже было интересно услышать обоснуй.

Фереште Бывают в жизни огорченья, а бывают идиоты. Вот мастера данные - из второй категории.

[V-Z]

Огненный Тигр
Просто для меня это звучит примерно как "лич-некрофоб" сходу.)

[Тьорга]

V-Z А вот нет на самом деле. Девочки-слэшеры - это как правило вполне гетеросексуальные девчонки, как и эротику про розовые парочки обожают вполне гетеросексуальные мужики. Просто сразу два парня (девочки) - лучше, чем один (одна). Плюс в случае со слэшерами, есть виртуальная возможность отождествиться с сэме и полюбить уке в активной позиции, что в реале не всегда позволят, увы. При этом в реальной жизни такая девчонка вполне может не любить геев. Потому что слэшерство - это игра и фантазии, а в реале действуют интроекты и прочие заморочки.

[V-Z]

~Sheogorath~
Я просто достаточно часто видел ситуации на тему:
- Не люблю слэш, не читаю, как-то мне он неприятным кажется.
- АААА! Гомофоб!!
После этого "слэшер-гомофоб" выглядит странно.)

[Огненный Тигр]

V-Z Абсолютно нет. Сорри за сравнение, но зачастую кровавые ужасники любят те, кого в жизни может от порезанного пальца в обморок кинуть.

[V-Z]

Огненный Тигр
Понятно. Значит, чисто мое восприятие странного/объяснимого.)

[Тьорга]

V-Z Да просто апелляция к политкорректности очень модная. И заткнуть так того, кто ломает кайф - нефиг делать.
Вообще долго думал, и понял. что ломать кайф людям смысла нет. Даже если это какое-то извращение в реале, не наносящее никому вреда. Да пусть кто-то трахает козу. Если козе это не вредит и нравится - на здоровье! =)

[Гуриан Дис]

V-Z , я лет 5-6 назад на одном форуме (которого уже нет), налетела на дискуссию: допустим ли кросспол на форумных играх. Ролевых текстовых. И один товарищ договорился до того, что это извращение. Я, не выдержав, робко поинтересовалась: а как тогда они обзовут меня? Я как раз незадолго до этого на другом форуме играла говорящего верблюда мужеска полу...
Ничего, не обидели, ответили вежливо, хотя и не по сути вопроса.

[Огненный Тигр]

Гуриан Дис И как ответили?

[Ela]

Надеюсь, это было не на "Заповеднике"? )))