И снова о ролевом кроссполе

[Огненный Тигр]

(С тем, как ломаются копья вокруг кросспола на полевых играх, Тигр уже привык сталкиваться. Когда нашлись желающие запретить кросспол в онлайн-играх, не выдержал и полез разбираться.)
И вот что заметно в подавляющем большинстве дискуссий вокруг игрового кросспола - там очень много внимания уделяется вопросам пола, и очень мало - игры. Там почему-то поднимаются вопросы реального транссексуализма, обсуждаются проблемы, которые могут возникнуть у игроков в общении друг с другом, выясняется, может ли женщина, играющая мужчину, выполнять мужские обязанности. За всем этим собственно игровая составляющая теряется. Ответные аргументы тоже идут из серии "Наши девушки не слабее, наши парни не глупее, и вообще у нас равенство."
И за всем этим теряется одна простая вещь: ребята, это игра. Мы так или иначе там играем. И почему мой пожизненный возраст или реальная раса и национальность меня ограничивать не должны, а пол - должен? Я еду на игру не собой, я туда еду персонажем.
Если по распространенным аргументам.
1. Нередко игроки берут себе персонажей противоположного пола, но при этом не отыгрываешь. Ты высказываешь девушке утонченный комплимент, а она ржет и говорит, что парень. (Естественно, аргумент про онлайн).
Нет, Тигр всеми лапами за то, чтобы в онлайне народ отыгрывал. Чтобы я общался с орком Гарром и троллихой Янде, а не с Васей и Петей. Только вот к кроссполу оно не привязано никоим боком. Потому что "орк" или "эльф", обсуждающий во всеуслышание современную музыку, разрушает атмосферу игры абсолютно так же. И вообще, отыгрыш не зависит от того, кто сидит у монитора. В идеальном случае отыгрыша мы об этом вообще не задумываемся. Кстати говоря, абсолютно не гарантированно, что орчанка не поржет над цветистым комплиментом - у них такое девушкам не говорят.
Попытка же привязать выбор персонажей к реальному полу поможет не отыгрышу, а превращению игры в клуб знакомств.
2. Девушка, играющая парня, не сможет выполнять мужскую часть работы при постройке лагеря или если возникнут трудности во время игры. Не можем же мы навьючить на нее переноску тяжестей итп. (Аргумент из полевых игр)
Над этим аргументом Тигр зависал очень долго. Потому что да, девушка играет мужскую роль, а не меняет пол. И как это связать с пожизневой работой по обустройству лагеря, я не знаю. Более того, даже самый сильный парень, первый воин команды, может потянуть спину или подвернуть ногу (т.е. получить травму не настолько сильную, чтобы уезжать, но достаточную, чтобы физические возможности ограничились). И что делать команде: торжественно переводить его на женскую роль или кивать "тяни, Вася, тяни, ты же мужик!"? Мне как-то всегда казалось, что подготовка лагеря должна быть нормальной работой, а не мерянием шворцами и не попыткой проверять людей на соответствие игровым ролям. По игре мы обычно палатки не ставим и дрова не носим.
3. Если позволить кросспол, все девушки сбегут на мужские роли. (Аргумент мастерский, нежно любимый).
Связан с одной вещью - обычно на играх, особенно по более-менее традиционным обществам женская часть квестов продумана очень слабо. Т.е. для парней есть задания, есть боевка, есть еще что-то, а девушке толком нечего делать. Естественно, мало кто готов ехать на игру декорацией. После чего начинается мастерский плач Кухулина над Фердиадом - ааа, они хотят все податься в кросспол, или, при отсутствии такового, ааа, они все пытаются занимать мужские роли (квенты единственных дочерей, обученных суровым батюшкой мужским делам). У нас не будет нормальных женщин на игре, это перекос мира. Правильно, не будет. Пока вы не продумали, чем эти нормальные девушки будут на игре заниматься, пока вы не сделали эту сетку ролей интересной, она будет оставаться пустой. Потому что мало кому понравится скучать пару-тройку дней ради равновесия мира, когда остальные веселым табуном носятся по квестам.

@темы: ролевое, нарнская логика

Comments

[Ela]

Касательно "не авторских сказок" - Томпсон Вам в помощь, все 6 томов

О дааа - и что там только не перечислено... )))
Ну, а если не по каталогу - только то, что СРАЗУ всплывает в голове, без усилия...
Шотландский "Черный бык Норроуэйский", французский "Царь воронов" и вообще все сюжеты, несть им числа, где имеется невидимый и/или заколдованный муж, и жена, чтобы его спасти, квестует в железных башмаках, совершает подвиги и т.п. ; наиболее известный авторский вариант - "История Психеи" в "Золотом осле" и его прочие литературные дериваты.
Турецкая (!) "Дочь садовника и сын бея" и родственные ей сюжеты, где девица квестует, совершая подвиги сообразительности, чтобы муж признал ее женой. Наиболее известные авторские варианты - пожалуй, в "Декамероне" (история Джилетты из Нарбонна) и шекспировском "Конец - делу венец".
"Василиса Микулична" - надеюсь, суть этого квеста напоминать не надо, отечественный продукт все-таки.
"Данила-говорила" - в сети есть, советую ознакомиться.
Да "Гуси-лебеди", в конце концов - шаманский женский квест, и не такой уж безопасный, кстати.
"Сорок девушек" - аж целый эпос о воительнице Гулаим и ее сорока подругах.
"Мудрая девица", "Дева-судья" и тому подобные, где на девице женятся именно за ее ум, причем она и в браке не глупеет, а нередко своим умом и спасает попавшего в переплет мужа.
Это так, с разбегу, то, что в голову пришло вообще на месте - еще добавить?
Нет, ну я понимаю, что Каганов в некоторых вопосах человек полностью интеллектуально девственный, но зачем же в этом следовать его примеру, если можно пополнить знания?

[Тьорга]

Shadowland Хе-хе. Во-первых, вспомните луддитов. Во-вторых, "Терминатора" и прочие фильмы и книжки, имя им легион, где воплощается страх людей перед господством машин. И еще до кучи - фильмы и книги, воплощающие страх перед угрозой из космоса. И фильмы и книги о людях, увязших в виртуальности. А еще холивары вокруг прививок, ГМО, лекарств и вообще медицины. На поверхности да, все в шоколаде. Но психи, носящие шапочки из фольги, не на пустом месте вырастают, тематика популярных бредовых сюжетов проистекает из страхов или стремлений, свойственных нормальным людям. Просто в случае с техникой все проще, потому что польза от технических новинок явная и видимая, и она чаще всего перешибает страхи. В случае же с вещами, польза которых неявная или ее попросту нет - эти явления нейтральны сами по себе - да еще если это затрагивает животные инстинкты... тут туши свет, сливай воду, ховайся в бункер. Затопчут. Причем, в том, что это инстинкты работают, никогда не признаются - это будет не меньше, чем высшая воля =)
Весь этот когнитивный диссонанс при виде кросспольщиц заключается в том, что многие люди на уровне рефлексов воспринимают существо противоположного пола как сексуальный объект. Так же, как это делают животные. И вот получается, что "разум говорит - парень, а рефлексы - девка". Получается, что парень испытывает сексуальное влечение... к парню?!!! О ужас!!! Не хочу быть пидорасом, лучше я это существо пинками вытолкаю куда подальше, да еще и оборжу и опущу морально - чтобы кто чего про меня не подумал. То есть, это кросспольщица виновата. что сей игрок думает не об игре, а как бы кого закадрить, да еще и гомофоб впридачу. А ни разу. Как говорится - это ваши проблемы.

[Shadowland]

Alex-Celly давайте не будем передергивать, а? не все авторские сказки являются "переделками". даже точный процент назвать нельзя что откуда надергано. их как источник очень редко рассматривают. исключение: культура того времени когда они написаны. говорю сейчас с т.з. исторического процесса. спорные источники не подлежат научному рассмотрению.

Простите, но вы либо читали очень мало, либо одно из двух.

не хамите пожалуйста. я вроде не опускаюсь до оскорблений. очень неприятно такое читать. повторится - будете самореализовываться с кем то другим.
я прошерстил большую подборку советской фантастики, в свое время, начиная с 60х годов. в более раннюю не вникал, да. у отца вполне сносная библиотека. плюс в принципе жанр фантастики - мой любимый.

Стругацкие уже предложили (на уровне, доступном жителю СССР) концепцию БВИ, мало чем отличающегося от интернета, каким он был двадцать лет назад.

хм. как вам сказать. предложили и параллельные реальности. и они владели умами больше чем теория Сети. дело не в том что оно упоминалось, а на сколько имело интеграцию в сознание. вы еще скажите что Гиперболоид Инженера Гарина только о лазере был написан.

Опять же, "общество не готово"... "если надо большинству"... Ну как обычно.

смысл моих слов: если нужно будет - все появится.

Что же касается идеи "подчинения воле большинства"... знаете, могу только послать. В Северную Корею, там это дело любят. В цивилизованном же мире "воля большинства" и "необходимость большинства" далеко не абсолютно - хотя бы потому, что "большинства" нет как такового, каждый к какому-то меньшинству принадлежит.

покажите свой результат успешного изменения сознания большинства - с интересом ознакомлюсь. сейчас модно бунтовать и ничего не делать в реальности. я надеюсь вы не из таких и с нетерпением жду ваших свершений!

Werekat

Касательно "не авторских сказок" - Томпсон Вам в помощь, все 6 томов. www.ruthenia.ru/folklore/thompson/index.htm

Если лень копать - скажу только, что есть огромное количество народных мотивов, где женщина является активной героиней. В любом случае, миф как источник мудрости применим только в очень конкретных обстоятельствах.

можете подсказать как достать? у меня сейчас несколько не та сфера работы, чтобы легко доставать научные труды. ну хотя бы где купить в Украине подскажите. или есть ли она у нас тут вообще? покопать на самом деле интересно.

ну активной, хорошо. но вроде в славянской традиции женщина противопоставляется мужчине, верно?
на счет узкого применения мифа (мудрость) - я и не говорил. я говорил что он многогранен и мог давать ответы в зависимости от точки внимания, опыта, событий. для юного поколения - давал прообраз направлений развития.

наличие общественного мнения не значит, что оно право

это не важно совершенно. одиночки не смогут передать детям своего видения, потому что оно будет преломляться через окружение детей. этого даже религиозники не избегают. как обычно победители сами напишут свою историю. но если идеи укореняются - то никакое сопротивление никогда не помогало (ну кроме тоталитарного).

Сложите паззл иначе - и оно изменится.

это не в силах одиночки. даже группе придется влиять на массовое сознание различными "СМИрхтяжелыми" инструментами чтобы укоренить некую идею, если ее там до того не было (и то, я бы гарантию успеха не дал). вот если эта идея уже была подспудно - другое дело.

izanamder

Когда то большинство было совершено не готово к тому, что земля круглая. Вот только на форму планеты это как-то мало повлияло.

вы простите, что влажу но вот людям считавшим что Земля была плоская - тоже было откровенно пофиг, на то что она там круглая или ромбическая. им жилось нормально на своей плоской земле и их тогдашние мысли частично сформировали то чем вы думаете сейчас (не мозг имею в виду - мысли): всякое там римское право, основы демократии и т.д.

[Мэлис Крэш]

Shadowland
Вы в сети через телефон сидите или в гугле забанены?

[Shadowland]

~Sheogorath~ жанр фильмов-предупреждений, книг-предупреждений мне знаком, да. и я признаю - работают не только инстинкты но и то что вложили с детства. в инстинктах очень не много информации, чтобы такое сложное заворачивать. а вот в общественных взглядах - вполне.

Весь этот когнитивный диссонанс при виде кросспольщиц заключается в том, что многие люди на уровне рефлексов воспринимают существо противоположного пола как сексуальный объект.

согласен. я говорил об отношении которое с детства закладывается по отношению к девушкам. оно не такое же как к другим парням. логично?

Так же, как это делают животные.

не так же. у нас культура, рамки есть. язык вербальный и жестов опять же. в общем не туда сравнение пошло.

Получается, что парень испытывает сексуальное влечение... к парню?!!! О ужас!!! Не хочу быть пидорасом, лучше я это существо пинками вытолкаю куда подальше, да еще и оборжу и опущу морально - чтобы кто чего про меня не подумал.

стоп. передергиваете. одно дело когда Любовь. ну чувство то есть. парень любит парня. хоть и странно но в принципе понять можно. а другое дело продолжение рода для обычного парня. простите, но таки большинство парней хочет иметь своих детей от обычной девушки. и секса просто хочет. ну и т.д. и все вокруг говорят что так нормально и правильно.
вы кстати продолжили ассоциативную цепочку вполне реально парня и благополучно ошиблись. это не хорошо кстати. может у вас там и "опускают" кого-то. у нас нет. нет, радоваться не будут. зона отчуждения останется. но никто никаких нападок делать не будет. по крайней мере среди цивилизованных людей так. на счет остальных - вопросы к ним. с девушками кстати то же самое. зона отчуждения. но не больше.

То есть, это кросспольщица виновата. что сей игрок думает не об игре, а как бы кого закадрить, да еще и гомофоб впридачу. А ни разу. Как говорится - это ваши проблемы.

красивый пассаж. только однобокий. а что мешало кросспольщице поехать туда где ее поймут? парня то который ее желает - понять можно: ему все (родители, друзья, преподаватели биологии в школе) сказали что девушек желать нормально. а с другой стороны вы (допустим не один, но даже не половина ее окружения) которые говорят "это же игра! как можно видеть в человеке напротив человека, а не бревно?!".
просто получается что игра это некий уход от реальности со всей головой... шизофрения? аутизм?.. простите за сравнения - я ни разу не врач, не знаю как назвать подмену реальности. мне всегда казалось что игры - это что-то более реального театра. можно сколько угодно убеждать себя что напротив тебя стоит Гондорский рубака, но тем не менее четко отдавать себе отчет что это девушка и с ней нужно вести себя чуть акуратнее. хотя, конечно разные девушки бывают.

[Shadowland]

Мэлис Крэш <тут был идиотско-резкий ответ. выпилено> а можно ну хоть чуточку по-человечески? или тут тема поднималась только чтобы дружно и радостно друг-друга облизывать. типо "какие мы молодцы и как правильно думаем". да у меня свое мнение. вполне обоснованное. и то что оно не согласуется с вашим... ну простите. не нравится - могу уйти вполне. я нормальный человек. вы главное прямо скажите, а не истекайте ядом.
отвечая на вопрос: гугл есть. но времени в нем лазить нет. ведя такие долгие переписки, я рискую нарваться на выговор от шефа. ибо на работе. и тем не менее хочу прийти к какому-то пониманию.

еще раз повторюсь: если тут приветствуется одно лишь мнение - то говорите сразу. я никому портить жизнь не собираюсь

[Тьорга]

Shadowland Да нормально девушек желать. Только я не понимаю, почему человек приходит желать девушек не на дискотеку, а на игру, где вполне есть девушки в платьях, а он желает непременно ту, которая в брюках и жабо и именуется, например, Лестатом. И почему-то на нее за это страшно обижен. И при чем тут продолжение рода? Товарищ прямо тут, на игре, решил размножиться? =) Пусть подождет до после игры хотя бы - вполне возможно. что девушка переоденется в цивильную одежду, окажется не Лестатом, а Люсей и согласится для начала сходить в кино =) И почему это именно девушке нужно идти туда, где ее поймут, а не тому, кто испытывает влечение к бревнам? А если девушка играет не парня, а страшную старую ведьму с зеленой бородавкой на носу - он тоже будет страдать? Или ему почему-то будет легче, хотя геронтофилия - это, вообще-то, вполне себе извращение?
Да, для меня любая игра, в том числе театральная - это контролируемая шизофрения. Когда я смотрю кино, я вижу не актера имярек, а его персонажа. Вот когда фильм или спектакль заканчивается, я воздаю должное игре актера и иду читать его био в Интернете. Но не раньше. Иначе сопереживание происходящему для меня невозможно. Как можно сострадать умирающему на поле боя герою, если помнить в это время о том, что он сейчас где-то спокойно пьет пиво или любит подружку?

[Shadowland]

~Sheogorath~ ну разные люди. бывают, простите, дибилы которые на игру едут только мечом помахать, водки попить, да девку новую завалить. бывают откровенные Дон-Жуаны, блин. разные другие. и на всех не угодишь. поэтому и отталкиваются от желаний большинства, некоей общественной морали. чтобы в следующий раз приехали, чтобы уважали коллеги по хобби ну и т.д.
и я не понимаю проблемы что мешает устроить камералку с какими угодно правилами. и обязательно надо на всеобщей игре начинать самореализовывать бунтарскую натуру. я думаю, что если репутация адыкватного человека сложилась - мастера на уступки пойдут и остальные игроки поддержат. даже в разрез с правилами если будет. но официально вводить? да нету в этом никакого смысла: только бедлам да сумятица

[Тьорга]

Shadowland Так дискуссия и началась с обсуждения абсолютных запретов на кросспол, не взирая на лица, а только на паспорт или сисьге. Будь я мастером, я не допустил бы существо от горшка два вершка на роль великана или страдающее экстремальным ожирением - на роль эльфа. И пол был бы последним, на что я бы обратил внимание. Также, в тусовках, где все всех знают, может быть отсев по чертам характера - не сыграет вялый истерик Арагорна, и даже Сарумана не сыграет. Опять же, пол не роляет. Это, ИМХО, нормальный индивидуальный подход, а не зачес под одну гребенку. Могу быть неправ, но мне кажется, что запрет на кросспол - это признание мастера в том, что он не может оценить адекватность игрока во время беседы-заявки. Не может, или ему просто лень. Что он расписывается в том, что готов допустить на игру истеричных и стремных эльфов и худосочных гномов-очкариков, неспособных поднять топор, лишь бы они были "правильного" пола. Но не допустить отлично отыгрывающую парня девушку, которую даже на улице приняли бы за парня - потому что с ней надо долго беседовать, может быть, попросить разыграть этюд - а нафига? Лениво мастеру.
Думаю, что при наличии желания, при современных технологиях, даже от иногороднего игрока можно стребовать фотосессию в образе и небольшой видеоролик. И я знаю, что это реально делается на некоторых играх.

[Клятый_Вомпэр]

Что-то я не понимаю. Если у меня на работе мужики преспокойно учатся воспринимать топ-менеджера как топ-менеджера, а не как бабу, на которую стоит (и страшно сказать! Не только топ-менеджера - бухгалтера тоже!!!), при этом не забывая открывать ей двери и помогать перетаскивать тяжести, если на тренировках по боевым искусствам у них это тоже получается - почему на игре должно быть по-другому?
Но на самом деле я соглашусь с Shadowland в одном - хватает мастеров, которые спокойно относятся к кроссполу. И ездить стоит к ним на игры. Пусть противники кросспола сами думают, что им дальше делать - оставлять все как есть, пересматривать свое отношение к кроссполу или тупо делать так, чтобы в повальном кроссполе не было необходимости.

[Shadowland]

~Sheogorath~ согласен. только добавлю что причины могут быть разные. я например на подготовке к играм так упахивался что сама игра была отдыхом... в пансионате почти что ) ну то есть сам страдал подобным. и там причина не лень была. а если лень ну тогда нафига к таким ездить? мастеров/игр много

[Тьорга]

Клятый_Вомпэр Ну таки да, жевать кактус незачем. Только нужно понимать, что это не выделение в некую резервацию, а что в резервации находятся как раз излишне упертые товарищи.

[Огненный Тигр]

Shadowland

если репутация адыкватного человека сложилась - мастера на уступки пойдут и остальные игроки поддержат. даже в разрез с правилами если будет. но официально вводить? да нету в этом никакого смысла: только бедлам да сумятица

А зачем нужен этот разрез с правилами? Как раз ситуация "Всем нельзя, а Васе можно" вызывает наибольшее количество бедлама и сумятицы. Потому что разрешение сразу воспринимается как плюшка, и все ее хотят, чтобы не чувствовать себя лузерами. И что значит "официально вводить"? Кросспол на играх не был навязан све6рху, он сам благополучно появился. Потом с ним стали бороться. Не надо его запрещать, только и всего.

можно сколько угодно убеждать себя что напротив тебя стоит Гондорский рубака, но тем не менее четко отдавать себе отчет что это девушка и с ней нужно вести себя чуть акуратнее. хотя, конечно разные девушки бывают.

Вообще-то аккуратно фехтовать надо со всеми. Игровое фехтование вне зависимости от пола участников, не рассчитано на молодецкие удары со всей силы. Так что, если соблюдать правила, никакой дополнительной осторожности не потребуется. Тем более, что раз девушка играет гондорского рубаку, значит, свою минимальную подготовку она тоже прошла.
Кстати говоря, на многих играх девушки играют женские воинственные роли. Это тоже должно жутко напрягать общественную мораль?

[Shadowland]

Огненный Тигр правила созданы не только чтобы регламентировать отношения не только для безопасности (хотя это основное), но и чтобы регламентировать отношения между игроками. я встречал массу девушек которые играют не считаясь с понятиями о честном отыгрыше и часто провоцирующими парней своей сексуальностью. пускай будут "избранные" и "любимчики", чем бесконтрольный тупизм

[Тьорга]

Огненный Тигр Ага. Кстати, когда я был в ролевой команде и фехтовал, мне было не лень носить самодельный "бронелифчик" из толстой кожи. Потому что как бы мне никто запасное тело не выдаст, и о своей тушке игрок заботится сам (не считая обязательной гуманизации копий, стрел и тому подобного - что трудно контролировать). Кстати, я один раз в горячке заехал товарищу копьем, пусть и гуманизированным, по яйцам. Никогда не забуду эффекта. Это к слову об особенной хрупкости дам-с. Если девице-файтеру лень носить защиту на грудь, а парню - "ракушку", то кто виноват?

[hikano]

*задумчиво* если уж следовать признаку что удобнее усредненному большинству в нашей стране то под нож ролевки (а так же косплеи и т.п.) пойдут в первой десятке, если не тройке. -А то видетели много времени у них, работать надо, а не на шее у родителей сидеть -

[Огненный Тигр]

Shadowland

я встречал массу девушек которые играют не считаясь с понятиями о честном отыгрыше и часто провоцирующими парней своей сексуальностью.

То-есть они, играя парней, будут всех соблазнять и за счет этого что-то получать? Ну с такой логикой подобные дамы скорее выйдут женскими ролями - оно естественнее получится и меньше риска вызвать жуткое ржание вместо интереса. И причем здесь безопасность? Что, если она будет играть девушку, парень сдержится, а если парня - то сразу на нее набросится?

[Клятый_Вомпэр]

~Sheogorath~ - я не вижу смысла выделять кого бы то ни было в резервацию. Думаю, что кросспол не является единственным камнем преткновения между мастерами и игроками. Любой мастер имеет право сам устанавливать правила на своей игре, любой игрок имеет право не ехать на игру к тому мастеру, который не обеспечивает ему комфортные условия игры. Если у мастера хватает игроков и он не страдает от непопулярности - пусть хоть по внешности отбирает, его дело.

[Тьорга]

Клятый_Вомпэр Да я не за резервации. Не хочу я никого в резервацию загонять на самом деле. Просто в словах некоторых ревнителей явственно звучит: "идите туда, где вас поймут (и не портите настроение нормальным людям)". Ненормальные сидят в психушке или пьют лекарства по схеме. Все прочее - варианты нормы. Вот когда это дойдет до всех, не будет никаких резерваций.

[Shadowland]

Огненный Тигр хм. не знаю как у вас. но опять таки дамы разные. и когда девочка получает по лицу, а потом следует "она сама виновата" и "она первая".. знаете, вот честно разбираться крайне сложно. особенно когда там реаловское примешивается и всякое такое. и это не страшные пугалки - вполне реально у меня девочка во время игры начала мстить своему бывшему. а РПГ было только поводом.
случаи разные бывают. и повод давать перемешивать РПГ и реал - ну зачем. например перс девочки будет вести себя нагло. если парни могут вполне реально побороться - то как с ней быть? ну например орки какие нибудь. или допустим турнир. в реале ставить тростиночку против бойца Волчатни? та ну его такое счастье нафик. у него крышу снесет, а мне потом отвечать? парень хотя бы выдержит или сам проблемы решит с травмами, а тут - я не ручаюсь.

[Мэлис Крэш]

Shadowland
Вопрос касался исключительно вашего затруднительного доступа к справочной литературе. Она есть в сети.

[Shadowland]

Мэлис Крэш пожалуйста, не могли бы вы дать ссылочку? я охотно верю что она есть. но неужели так трудно поделиться? наверняка же есть под рукой, или вы искали или где то видели...

[Мэлис Крэш]

Shadowland
Что именно вам нужно? Опишите запрос. А потом подумайте, нужна ли вам надстройка к гуглю и яндексу в моем лице.

[Alex-Celly]

Мэлис Крэш

Милая, ну человек просто не желает признавать, что порет невежественный бред... Спорить с ним - всё равно что спорить с креационистами.

[Клятый_Вомпэр]

~Sheogorath~ - подтекст может быть каким угодно, но я последую данной рекомендации. Ведь места, где меня поймут, действительно есть. И какое мне дело до того, что кто-то другой считает нормальным, а что нет до тех пор, пока оне не нападает с пулеметом на те места, где меня понимают?

[Werekat]

Shadowland Томпсон, собственно, весь лежит по ссылке выше, она была в моем посте. Вам её видно? Может, у Вас на компе просто стоит какая-то баннерорезка, затрагивающая ссылки, мало ли. Если не видно - маякните, брошу ЛС.

Его может быть сложновато воспринять: это индекс фольклорных сюжетов и мотивов, с краткой записью источника. Но там вначале есть запись о том, как им пользоваться.

А одиночки много чего могут. Всякое движение вырастает из двух сочетаний: историческая возможность и чье-то желание. Масса людей ничего желать не может по определению: слишком разнородна всегда.

Например (если очень вкратце и с кучей натяжек - формат не тот, чтобы говорить подробно): сейчас очень много мифологии рассказывается преломлением сквозь художественную литературу, сериалы, и.т.д. Тот, кто пишет эти сериалы - складывает стереотипы. Это довольно немаленькое влияние. А делают это весьма небольшие команды людей. И, как понимаете, техника+новая мифология изменили наш мир до неузнаваемости за сотню лет. Вот сейчас как раз самое время формировать мифы: раньше инерция была больше. Сейчас она преодолима даже одним человеком, не говоря уж о слаженной команде.

Про "реал": "Девушка мстящая бывшему": А у нас давеча на игре было, что парень полез по пьяни драться за свою бывшую, и получил по морде от её нынешнего. И что? Всех парней забанить на боевые роли?

И на тему дальнейшей дискусии - я считаю, что если девочка ведет себя нагло, то она получает по морде, точно так же, как и парень. Или не получает - точно так же, как и парень. В зависимости от степени наглости. А недопуск к турниру имеет смысл как раз того, у кого известно что рвет крышу. Вне зависимости от пола (видела не одну и не две девушки, у которых от боли рвет крышу в агрессию, а не в защиту, да и у самой случалось, вкупе с "дисквалификацией"/уходом из игрового процесса). Но если уж случилось так, что человек вышел против неадеквата и огреб - ну, ква. Человек вышел против неадеквата и огреб. Последствия одни и те же вне зависимости от пола (если мне не изменяет память, если дама не была беременна, то поблажек в УК нет). Если Вы организатор, неужто вы отвечаете за здоровье девушки больше, чем за здоровье парня?

[Тьорга]

Клятый_Вомпэр Согласен. И так, собственно, я и поступаю по жизни. Но не сказал бы, чтобы это радовало.

[Огненный Тигр]

Shadowland

особенно когда там реаловское примешивается и всякое такое. и это не страшные пугалки - вполне реально у меня девочка во время игры начала мстить своему бывшему. а РПГ было только поводом.

Если начинается примесь реала - это паршиво вне зависимости от пола участников. Если, как тут уже привели пример, два парня начали выяснять пожизневые отношения с тексталем в руках. Или парень, играющий бойца, внезапно приревнует свою девушку или свою бывшую девушку, которая вполне в рамках своей женской роли с кем-то общается, и кинется на "изменницу"? Извините, такой неадекват надо с игры гнать. И от наличия или отсутствия кросспола неадекват не зависит.

или допустим турнир. в реале ставить тростиночку против бойца Волчатни? та ну его такое счастье нафик. у него крышу снесет, а мне потом отвечать?

Если у человека рвет крышу, то проблема не в его противнике, а в нем. Я не знаю, что это за Волчатня такая, но если они практикует максимально приближенное к боевому фехтование, то их на нормальные турниры и на игры боевыми ролями пускать вообще нельзя. Именно потому, что тексталь не игрушка, и если не ожидающему такого экстрима парню прилетит со всей дури в голову или колющий в горло, то на турнире образуется в лучшем случае покалеченный, в худшем - труп. Правила ролевого фехтования разработаны не просто так.

парень хотя бы выдержит или сам проблемы решит с травмами, а тут - я не ручаюсь.

Турнирный неадекват может покалечить до инвалидности и парня, и девушку. Голова и горло у людей защищены примерно в равной степени.

[Shadowland]

простите. не готов продолжать дискуссию читая хамство от отдельных ее участников. всем спасибо. до свидания. если кто-то пожелает продолжить без всплывающего иногда хамства - welcome

[Фереште]

3. Если позволить кросспол, все девушки сбегут на мужские роли. (Аргумент мастерский, нежно любимый).

Мерзавки! Подлые, коварные твари!
V-Z
Я видела форумную ролевую с запретом на кросспол. И хотела бы я знать, как они будут проверять реальный пол. Паспорт потребуют? А потом позвонят в паспортный стол и спросят, настоящий ли?