Снова про фанфики и самовыражение

[Огненный Тигр]

Недавно Тигр поучаствовал в одной дискуссии. И выловил оттуда любопытное мнение на тему откровенно садистских фиков, где героев радостно имеют друг другом, наплевав и на характеры и на физические возможности. "Если люди это пишут, значит это им нужно. Почему надо возмущаться? Конечно, можно, как вы сказали, не заигрывать с мерзкими темами, закрыть глаза на окружающий мир, и делать вид, что все благостно. Но понимаете, мы все агрессивны и надо быть терпимыми к чужой агрессии, если она так невинно проявляется." Дискуссия вскоре утихла, Тигр уполз думать.
Нет, я не стою за жесткую цензуру и писать исключительно про розовых пони в серебристых облаках. Но я не считаю нормальным фик, в котором изнасилование, причем не БДСМ, реалистичное, показывается ради развлечения. И даже если считать, что автор таким образом сдерживает собственные садистские порывы, и спасибо ему, что никого не насилует и кошек не режет, то я не понимаю, почему сие надо выкладывать на всеобщее обозрение.
К тому же я не понимаю, почему нельзя для таких развлекушек взять собственный мир. Или каких-нибудь героев бессюжетной порнухи, таких тоже хватает. Какого черта надо под гнусную историю уродовать нормальных героев, заставляя их делать то, на что они бы в жизни не пошли. Потому что у этих ребят есть свой характер и свои взгляды на жизнь.

И еще одна вещь, которая меня давно удивляет. То самое самовыражение, которое с завидной регулярностью всплывает в таких дискуссиях. Создается впечатление, что любое проявление человека заслуживает исключительно аплодисментов. Он ведь самовыразился. И аккуратно опускается вопрос: а как он себя выразил-то? Как кто?
Как талантливый автор или как аффтар, на скорую руку сляпавший нечто невразумительное? Если количество ошибок примерно совпадает с количеством слов, то да, человек тоже самовыразился. Он доказал, что является безграмотным. Что интересно, поклонники терпимости и самовыражения почему-то очень легко отказывают другим в праве на это самое самовыражение. А ведь недовольство читателя - это тоже мнение. Но тут сразу появляется "Не нравится - не читайте, что вы здесь забыли?" И никакой терпимости к достаточно невинно проявляющейся чужой агрессии. И, конечно, знаменитое "Я так вижу".
- Скажите, почему у вас на картинах небо грязно-жёлтое, головы у людей квадратные, а дома перекошенные и страшненькие?
- Я художник! Я так вижу!..
- Понятно. Тогда другой вопрос. Если вы так видите, нахрена вы стали художником?" (с)

@темы: критика, нарнская логика, фанфики

Comments

[Клятый_Вомпэр]

Maxim S. Grom - в первом случае уже налицо действие, согласен. Во втором - есть только подростковая бравада. Можно и дальше пойти - "всех инвалидов в расход!!! Здоровое общество!!!", особенно хорошо звучит от хиленького существа, живущего на таблетках. Опять же - человек при этом себе плохо представляет как это осуществляется. Вспоминается один "истинный мизантроп", который устроил мне истерику, когда я сказал, что предпочел бы сослать его куда-нибудь на необитаемый остров. Ему вернули его же слова, но подкрепленные даже не действиями - просто конкретным направлением. И все - у человека истерика. Все стало как-то слишком реально.

[Я, Франкенштейн]

Клятый_Вомпэр Может бравада может нет - по дайрикам естественно не очень понять, опять таки ИМХО имеет значение возможность дать сдачи - инвалид может костылем огреть или родственник инвалида прийти и огреть, потому только бравада, а если огреть никто в ответ не сможет - я бы такой дамочке поостерегся чего живое доверять.
Ну так это естественная реакция - когда человек распускает глотку и пафосно "творчествует", это одно, а когда все это конкретно к нему пытается применить сразу в истерику (или в поиск грамматических ошибок у оппонента)) ) или сливается.

[Дансер]

И даже если считать, что автор таким образом сдерживает собственные садистские порывы, и спасибо ему, что никого не насилует и кошек не режет, то я не понимаю, почему сие надо выкладывать на всеобщее обозрение.

Рискну предположить.
Во-первых, кому-то для того, чтобы избавиться от навязчивого образа может банально не хватать изложения его на бумаге. Нужно поделиться с окружающими занимающей тебя мыслью, чтобы продолжать спокойно жить дальше.
Во-вторых, если человек предпочитает подобные фантазии изливать на бумагу, а не претворять их в жизнь, значит, социальные нормы для него не пустой звук. И понимание, что его личность в эти нормы не укладывается, может быть слишком тяжёлым для психики. Чтобы снять эту тяжесть, люди начинают искать подтверждение, что они не одни такие, что их мысли не у всех вызывают осуждение, а кому-то даже нравятся.

[Огненный Тигр]

ingadar А это очень отдельный вопрос данных фанфиков. Равно как и то, что там регулярно описывается, как что-то жестоко рвется, причем даже у недевственниц, и даже в тех местах, где девственная плева не предусмотрена, но никаких последствий для тушки это за собой не влечет.

Maxim S. Grom А мясокомбинат-то за что?

[Darian Kern Rannasy]

значит, социальные нормы для него не пустой звук.

судя по тому, как эти милые люди себя ведут, как они хамят и кривляются - пустой.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр, Maxim S. Grom Хочется почувствовать себя крутыми, перенюхавшими килограммы пороха и испившими десяток литров крови. Видимо, где-то так оно и есть.

Дансер То есть все-таки в рамках борьбы с тараканами? Просто в таких вещах меня смущает одна вещь: даже не само написание, а попытки доказать, что это есть хорошо и правильно. Когда пытаются подобное выложить не на специализированный ресурс, а на общедоступный, к примеру. Если я борюсь с тараканами, то, наверно, я все-таки понимаю, что это тараканы. И не все их разделят.

[Я, Франкенштейн]

Огненный Тигр так в качестве терапии. Вон, "апельсиновому" Алексу помогло на время.

Дансер социальные нормы, судя по поведению подобных личностей действительно ИМХО мало роли играют. Просто у них пока хватает мозгов сообразить, что в реале они слабоваты на мужиков с извращениями кидаться. И в любом случае, вам не кажется, что человек с такими хобби имеет определенные психические нарушения которые лечить бы надо?

[Дансер]

Darian Kern Rannasy
Знаете, в тех случаях, когда мне доводилось общаться с такими людьми, они мне не хамили. Возможно, мне повезло, а возможно, они просто не видели необходимости подобным образом защищаться.
Кроме того, хотя часть социальных норм они игнорируют, основные всё-таки соблюдают.

Огненный Тигр
Тут возможны два варианта - либо человек не осознаёт своих тараканов, что не мешает пытаться бороться с ними на подсознательном уровне; либо неопытен и просто не знает, где находятся специализированные ресурсы (или вообще не знает, что они существуют), а поделиться хочется. А попытки доказать, что написанное есть хорошо - ну так кто же захочет в своих собственных глазах быть плохим?

Maxim S. Grom
Знаете, по моему глубокому убеждению, немалое количество людей (и не только извращеницев) соблюдают социальные нормы, потому что понимают, что слабоваты для выживания вне общества.
Кроме того, если бы они действительно хотели воплотить в жизнь то, о чём пишут, они бы воплотили. Физическая сила решает далеко не всё.

[Darian Kern Rannasy]

Кроме того, хотя часть социальных норм они игнорируют, основные всё-таки соблюдают

м-ммм... ну да, под УК они не подставляются. Да и вообще опасаются огрести. Но ИМХО - трусость и соблюдение социальных норм - это не совсем одно и то же. Когда соблюда.т ровно настолько, чтобы по голове не дали... мне сразу вспоминается та английская история про кошку, выкинутую в мусорник. Тетка тоже считала, что ее никто не видит, и ей за это ничего не будет.

Физическая сила решает далеко не всё

ну, тут дело не столько в физической силе, сколько в толщине кишки - а она, опять же ИМХО, тонковата.
Эх, так и вспоминается одна бывшая приятельница, радостно косившая под р-р-романтишную вампирочку - и практически упавшую в обморок от вида крови при небольшом поранении.

[Я, Франкенштейн]

Darian Kern Rannasy ППКС, даже добавить нечего.

[hadzog]

Извиняюсь за оффтоп.

Клятый_Вомпэр

Вспоминается один "истинный мизантроп", который устроил мне истерику, когда я сказал, что предпочел бы сослать его куда-нибудь на необитаемый остров. Ему вернули его же слова, но подкрепленные даже не действиями - просто конкретным направлением. И все - у человека истерика. Все стало как-то слишком реально.

Это Вы про Беркута? Неделю вдумчивых разъяснений своей позиции Вы называете истерикой? Бггг.
Мама Вам не говорила, что передергивать, особенно в интернете, где дискуссии сохраняются, не особенно хорошо?

[Darian Kern Rannasy]

Неделю вдумчивых разъяснений своей позиции Вы называете истерикой?

а вы ЭТО называете ВДУМЧИВЫМ РАЗЪЯСНЕНИЕМ?! Оп-па... как интересно жить стало...

[hadzog]

Darian Kern Rannasy, ах, да, я забыл, у меня тоже была истерика...

[Дансер]

Darian Kern Rannasy

мне сразу вспоминается та английская история про кошку, выкинутую в мусорник

Расскажете? Я догадываюсь, о чём она, но не читала)
По поводу тонкости кишки - могу только покивать на свой ответMaxim S. Gromу. И добавить, что тут, имхо, важен результат.
Неважно, что заставляет человека соблюдать социальные нормы, важно, что он их соблюдает. Слишком малое количество людей соблюдает эти нормы сознательно.

[Я, Франкенштейн]

Дансер важно, потому как если человек соблюдает нормы потому что их разделяет, то он их и будет соблюдать, а если человек соблюдает нормы, только чтобы не огрести, то эти нормы он нарушит, как только почувствует себя безнаказанным.

[Darian Kern Rannasy]

Расскажете? Я догадываюсь, о чём она, но не читала)

ну, шла тетка миом дома, на заборе сидела кошка. Тетка ее схватила и сунула в мусорник. И крышку закрыла. Бедные хозяева обыскались своей кошки - едва услышали ее мяв, когда она в том мусорнике чуть не сдохла. А еще бы немного - и вывезли мусорник бы, и полное ау. Но дело в том, что почему-то велась видеозапись - то ли полиции там было что-то надо, то ли городской службе какой, не помню. Суть в том, что потом видеозапись просмотрели - и на ней все было видно, как эта тетка ни за что ни про что мирную кошку, которая ей ничего плохого не сделала, просто так хватает и выкидывает. Разумеется, тетку отдали под суд - это Англия, там таких шуток не понимают. Тетка била себя пятками в грудь и уверяла, что это ее вроде как бес попутал, а вообще она хорошая, но ей не поверили.

[Дансер]

Maxim S. Grom
Совсем не обязательно. Тут в действие вступает сила привычки. Если человека настолько тяготят нормы общества, и он так сильно хочет воплотить свои мечты в реальность - он найдёт способ их воплотить и остаться безнаказанным. Если не так уж сильно и тяготят - вполне возможно, что даже если предоставится возможность, он сделает то, что привык делать: пройдёт мимо.

Вообще, это напоминает мне утверждения, что все, кто увлекается фантастикой/фэнтези, предоставься им такая возможность, обязательно сбежали бы из реального мира. Хотя это не совсем так.

Darian Kern Rannasy
Спасибо за рассказ) Кошку и её хозяев жалко, тётке так и надо.
Но вот в чём я сомневаюсь - так это в том, что она пыталась воплотить свои порывы каким-то другим, более безобидным способом.

[Клятый_Вомпэр]

hadzog - вот видите, как интересно! Я считаю, что когда человек объявляет, что всех ваще не любит, то он не должен потом удивляться, что кто-то не любит его и хотел бы держать на расстоянии. И заявлять собеседнику "Воооот, вот они, ваши принципы!!! Как бы только погнобить тех, кто не такой!" - это... как бы сказать... не очень адекватно, что ли? Но может, просто у вас так принято, не знаю...

[Я, Франкенштейн]

Дансер ну да, как например режиссер Подлянский. Но это всего лишь иллюстрирует несовершенство системы охраны норм общества. А дерьмо, если его не убирать, имеет, извитите, свойство растекатся. То же самое мы получаем с распространением яоя: был яой на персонажей, всем было пофиг, стал яой на всяких певцов актеров - все толерантно проигнорировали. Сейчас деффачки добрались до спортсменов - тоже пофиг, им уже скучно и в моду пошло гуро. пока в днявочках да, но если в днявочках это безнаказанно вполне вероятно кто нить попробует и в реальной жизни прочитанное воплотить? Например воспитательница детсадовская?

[Дансер]

Maxim S. Grom
Честно говоря, не в курсе, что такое гуро. И на пвп (или как правильно?) натыкалась только трижды, так что с тенденциями не знакома. Но всё равно не понимаю, почему это должно означать, что творчество обязательно должно воплощаться в жизнь?

[Я, Франкенштейн]

Дансер гуро - синоним обсуждаемой тут манямбы, т. е. творческая кровищща.
потому что куча людей склонны обезъянничать - увидели в телеке или инете кофточку/причесочку/салатик/позу-в камасутре и решили у себя такое сварганить. Проблема в том что женщины маньяки в значительном количестве тоже начинали маньячествовать начитавшись рассказиков или литературы типа "омолодись купаясь в крови девственниц". или "хочу быть как Клеопатра". Вот кстати примерчик. ru.tsn.ua/chorna-hronika/iranskaya-zhenshchina-... www.newsru.com/crime/24sep2008/pedomum_tatar.ht... соответственно когда такое распространяется бесконтрольно по инету, вполне вероятно что какая-нибудь сдвинутая решит поповторять, потому что это же круто интересно и ничё в этом плохого же нету, автор сказала...

[Мэлис Крэш]

Если человек болен, его даже этикетка к туалетной бумаге может натолкнуть на идею преступления.

[Фереште]

Мэлис Крэш

[Я, Франкенштейн]

Мэлис Крэш а если детский мультик наталкивает человека на описание кровищщи - этот человек здоров?
Кстати, куча женщин-маньяков экспертизой были признаны вменяемыми. Просто обчитались.

[Мэлис Крэш]

Фереште
Я, конечно, утрирую... но сколько отравлений было совершено после прочтения аннотации к лекарству или инструкции по использованию бытовой химии?

[Фереште]

Мэлис Крэш
. Вы красиво утрируете.

[Мэлис Крэш]

Maxim S. Grom
Это в Иране экспертиза?Там лишь бы убить преступника побыстрее, не признавая, что от их жизни все с ума сходят.

[Я, Франкенштейн]

Мэлис Крэш не, это я про русских. Кстати, вы не ответили на мой вопрос. и еще вопрос, вам лично и Фереште, к вам тоже вопрос, вам было бы комфортнее умереть от отравления лекарством или по сценарию вашей любимой манямбы медленно, с порванным кишечником кровищей и расчлененкой?

[Мэлис Крэш]

Maxim S. Grom
Желательно, конечно, помучиться(с)
А если по вашему вопросу - так меня детские мультики на это провоцировали, когда мне было пять. Просто я тогда это про себя описывала и отыгрывала на куклах, пластилиновых и бумажных. Ставьте диагноз.

[Фереште]

Maxim S. Grom
Ах, не надо думать обо мне так плохо. Вы же меня, право, совсем не знаете. Вы же меня, скорее всего, впервые видите.