Снова про фанфики и самовыражение

[Огненный Тигр]

Недавно Тигр поучаствовал в одной дискуссии. И выловил оттуда любопытное мнение на тему откровенно садистских фиков, где героев радостно имеют друг другом, наплевав и на характеры и на физические возможности. "Если люди это пишут, значит это им нужно. Почему надо возмущаться? Конечно, можно, как вы сказали, не заигрывать с мерзкими темами, закрыть глаза на окружающий мир, и делать вид, что все благостно. Но понимаете, мы все агрессивны и надо быть терпимыми к чужой агрессии, если она так невинно проявляется." Дискуссия вскоре утихла, Тигр уполз думать.
Нет, я не стою за жесткую цензуру и писать исключительно про розовых пони в серебристых облаках. Но я не считаю нормальным фик, в котором изнасилование, причем не БДСМ, реалистичное, показывается ради развлечения. И даже если считать, что автор таким образом сдерживает собственные садистские порывы, и спасибо ему, что никого не насилует и кошек не режет, то я не понимаю, почему сие надо выкладывать на всеобщее обозрение.
К тому же я не понимаю, почему нельзя для таких развлекушек взять собственный мир. Или каких-нибудь героев бессюжетной порнухи, таких тоже хватает. Какого черта надо под гнусную историю уродовать нормальных героев, заставляя их делать то, на что они бы в жизни не пошли. Потому что у этих ребят есть свой характер и свои взгляды на жизнь.

И еще одна вещь, которая меня давно удивляет. То самое самовыражение, которое с завидной регулярностью всплывает в таких дискуссиях. Создается впечатление, что любое проявление человека заслуживает исключительно аплодисментов. Он ведь самовыразился. И аккуратно опускается вопрос: а как он себя выразил-то? Как кто?
Как талантливый автор или как аффтар, на скорую руку сляпавший нечто невразумительное? Если количество ошибок примерно совпадает с количеством слов, то да, человек тоже самовыразился. Он доказал, что является безграмотным. Что интересно, поклонники терпимости и самовыражения почему-то очень легко отказывают другим в праве на это самое самовыражение. А ведь недовольство читателя - это тоже мнение. Но тут сразу появляется "Не нравится - не читайте, что вы здесь забыли?" И никакой терпимости к достаточно невинно проявляющейся чужой агрессии. И, конечно, знаменитое "Я так вижу".
- Скажите, почему у вас на картинах небо грязно-жёлтое, головы у людей квадратные, а дома перекошенные и страшненькие?
- Я художник! Я так вижу!..
- Понятно. Тогда другой вопрос. Если вы так видите, нахрена вы стали художником?" (с)

@темы: критика, нарнская логика, фанфики

Comments

[Achenne]

~Sheogorath~ "как страшно жыть"...

да уж, обсуждать тут действительно больше нечего

[izanamder]

ообще против фанфикшена, выходящего за пределы канона и его логики.
Ага. То есть, вам сюжетно обоснуют, канонно и вхарактерно, что Злодей Икс поймал Героя Игрек (а злодей Икс реально _злодей_), и долго и детально его пытал (злодею Икс это не ООС), без всякого секс.подтекста, но Игрек таки захлебывался выбитыми зубами, кровищей и пытался вправить в брюхо вывернутые кишки... так что все вхарактерно и логично... это можно, да?

Если гипотетический "Злодей Икс" имено так описан у автора и более того - действительно пытки практикует - да ради Осириса. Меня это устроит гораздо больше, чем попытка рассказать о его тяжёлом детстве и тайной любви к розам. Не вижу ничего плохого в том, что не противоречит канону произведения.

я не пишу фанфики, так что мне все равно.

А вовсе не обзательно их именно писать для такой точки зрения.

[Тьорга]

Achenne Хорошая смерть - лопнуть со смеху Готов всячески способствовать

[Клятый_Вомпэр]

Кхм. О чем тут говорить? В закрытом сообществе с грифом "детям до 18-ти" или "детям до 21-го", или "детям до 90-та", посвещенном манямбе и тока манямбе - пжалста. На собственном дневнике, в закрытке для совершеннолетних с предупреждением, что под катом черте что и сбоку бантик - пжалста. Хоть со своими, хоть с чужими, хоть ради Великой Цели, хоть ради Великого Оргазма. В данном случае работает правило "Если человеку это надо..."
Набредя на такой торт в открытом виде без варнингов я имею право закидать его какашками. Как читатель. А если оно еще и в полностью открытом доступе - настучать администрации. Если я общаюсь с автором - имею право посоветовать ему хорошего психолога.
Да, было бы очень круто, если бы такое не писали. Да, я абсолютно не понимаю тех механизмов, которые заставляют приличных с виду девиц пихать любимому герою в задницу острие катаны. Но увы - либо запрещаем фанфики как жанр, либо миримся с тем, что "кто-то любит погорячее". Сексуальные извращения в целом - нехорошо, но у нас светское государство и я тоже тот еще извращенец, хоть и интересы лежат несколько в иной плоскости. Если семейная пара имеет право играть в изнасилование Бетмена Суперменом, снимать это на камеру и выкладывать в интернет как хоум-порно, значит, одинокая девочка имеет право описывать свои извращенные сексуальные фантазии с участием все тех же Бетмена и Супермена и выкладывать это все в тот же многострадальный интернет. Никто ведь реально не пострадал кроме мозга читателей, но кого это волнует. Или давайте уж тогда строгую цензуру. Но я не хочу остаться без любимой порнухи

[Огненный Тигр]

izanamder Тоже не понимаю кайфа фанфиков, ради которых канон выворачивается наизнанку. Подчеркиваю: не стеба, в котором брутальных мужиков ради смеха сделали кавайными девочками. Это стеб. Но если для серьезного фика надо, чтобы брутальные мачо вели себя как девочки, так, может, стоит писать про девочек и не мучаться?

Белочка Тилли Увы и ах, легче.

Moire Понимаю.

Darian Kern Rannasy

я никогда не рассказывал тебе историю про карму и люли?

Нет, жду.

Далее to all
Во-первых, проблема отнюдь не в слэше. Тупой ООСшный гет или джен ничем не лучше.
Во-вторых, меня бесит не жестокость сама по себе. И даже не описание изнасилования. Бесит, когда в угоду этому ломают характер героев. То есть если злодей Икс действительно может насиловать и пытать, вот такой он в каноне есть, ну и черт с ним. Но когда насильником делают нормального героя, или нормального героя превращают в подстилку, которому нравится, что его всячески унижают, Тигр встает на дыбы.
Что касается насилия как развлечения, то опять же, тут есть одна грань. Насильнику это все может казаться забавным развлечением, потому он и гад. Но когда это же начинает говорить авторский голос, гадом уже оказывается не только сам насильник. Повторюсь еще раз, у того же Сапковского. у того же Мартина есть сцены изнасилования, но там нет авторского одобрения.
В-третьих, я не за введение цензуры. Человек имеет право написать и выложить. Я против идеи, что к любому самовыражению надо относиться с пиететом. Если мне в лапки дадут волшебный ластик, я не буду стирать неугодные мне фики. Но я оставляю за собой право высказывать мнение об этих фиках. В конце коцнов, я так самовыражаюсь.

[Tashka_]

когда насильником делают нормального героя, или нормального героя превращают в подстилку, которому нравится, что его всячески унижают

- о, вот тут полный ППКС. Бесит, особенно второе.

[Rippling Ophelia]

Увы, не все авторы умеют писать красивую, эмоциональную энцу с завышенным градусом жестокости, поэтому у них и выходит грязная порнуха. По теме обсуждения вспомнился фанф по "Отблескам Этерны", где пленного Алву пидарасили четыре солдата, а потом ещё кто-то, но дочитать терпения у меня не хватило. Могло такое произойти в каноне? Возможно. Но лично мне порно не доставляет, а доставляет толково описанная эротика.

[Тьорга]

Постапокалиптический романтик Эротика от порно ИМХО отличается тем, что в эротике воплощено эротическое чувство, влечение, притяжение, страсть. Описываются стадии соблазнения, рост возбуждения, переходящий в собственно акт, но тоже пропитанный эротическими эмоциями с обеих сторон. Порно же - это чистая физиологическая механика - кто, куда и как вставил и как быстро и сильно толкал. А если речь о насилии, то со стороны жертвы вообще никаких эмоций кроме страха, отвращения, стыда и боли быть не может. Меня особенно выворачивает, когда автор пытается убедить читателя, что насилуемому на каком-то этапе начинает нравиться процесс. Даже если так и бывает, то это никак не оправдывает насильника, как не оправдывает террориста стокгольмский синдром у жертвы.
В общем, гнусность - она и есть гнусность. И никакая свобода тут ни при чем.

[Rippling Ophelia]

~Sheogorath~ , отличное дополнение.

Меня особенно выворачивает, когда автор пытается убедить читателя, что насилуемому на коком-то этапе начинает нравиться процесс.

Вот-вот. Причём подобное пишут как правило те, кто с насилием в реале никогда не сталкивался.
А стокгольмский синдром - не то, чтобы миф... единичный случай, наверное. Нормальное желание жертвы насилия - помыться и забиться в самый тёмный угол. Потом приходит злость и желание отомстить.

В общем, гнусность - она и есть гнусность.

И мне всё же хочется думать, что подобное происходит от невежества и неопытности, а не от испорченности. Автор, пишущий НЦ-21, частенько сам ещё далёк от этого возраста и попросту эмоционально незрел.

[Тьорга]

Постапокалиптический романтик Ну вот да. Я думаю, что те, кто такое пишут, насилию в реале не подвергались. Скорее всего. они просто его боятся (что по сути своей вполне нормально) и пытаются так вот освоить свой страх, заодно отомстив тем, кто вызывает страх - ведь в фанфиках крайне редко насилуют женщин. Если же кто подвергался - и все равно пишет, то ему (ей) нужна врачебная помощь, потому что он (она) пытается избавиться от своей травмы заведомо неверными средствами.

[Achenne]

~Sheogorath~

Готов всячески способствовать

Добрые, добрые противники насилия

Клятый_Вомпэр

Набредя на такой торт в открытом виде без варнингов я имею право закидать его какашками.

А авторы, которые давно пишут гуро и вайленс над вами поржут. Честно. Я ловлю неиллюзорные лулзы, если мне кто-то начинает доказывать, что вон та сцена с вырванными кишками, которые герою потом запихнули в глотку - плохая, потому что "ааа, как вы можете".
Для меня это - тоже похвала.

Огненный Тигр А вот по поводу ООС соглашусь на 100500%. Но меня, с моей стороны, люто бешено сквикает, когда персонаж в каноне злодей или просто чокнутый на всю голову убийца, или еще что-нибудь из столь же милой подборки, а в фичочке его заставляют някать и жрать пирожные на пару со своим врагом. к примеру.

[Darian Kern Rannasy]

Нет, жду.

- история проста и поучительна. Была у меня приятельница, а у приятельницы - дочка. И вот эта самая дочка в результате свободного воспитания (в ходе которого она наслушалась от родителей и их друзей мнооооого умных слов) приобрела привычку гадить. Ударить внезапно, щипнуть с подвыподвертом, постараться не просто дернуть за волосы, а выдернуть прядку - ну и прочее в том же духе. И всякий раз с приговоркой - мол, карма у тебя такая. Однако на всякую старуху бывает свой студент - а на мелкую нашлась тетушка. Старшая сестра моей приятельницы, не одобрявшая такой метод воспитания. И когда мелкая ее щипнула со своей обычной приговоркой, тетушка не стала думать и укорять, а врезала с разворота мелкой паршивке по заднице так, что та подлетела. И хладнокровно добавила - "карма у тебя такая". Рецидивов не наблюдалось.
Еще пара слов по ходу дискуссии. Что именно компенсируют авторы манямбы, мне сказать трудно, но предположить могу. Тонкость кишки своей, ИМХО. Тигр, да ты же знаешь - одна из самых тяжелых манямбщиц живет в одном с нами городе, и судя по отзывам тех, кто общал ее лично, она сочится инфантильным каваем, как соты медом. Не скажу, что это всегда так - но думаю, чаще всего компенсируют нечто похожее.
А основное примечание опять же по ходу дискуссии - вообще-то в заглавном ее посте не стоял лозунг "запретить на фихх", там значился вопрос - "не могу понять, ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ". Вот здесь присутствует любительница и защитница манямбы, гуро и прочих прелестей - как я понимаю. и автор таких прелестей тоже. Вот мне и хочется задать вопрос уже впрямую - почему и зачем? Какого, собссно, слонопотама? Что движет человеком, который предпочитает героев канона макать в дерьмо и этому радоваться?
Да, а насчет упомянутого здесь Паланика... один очень умный человек, которого я очень уважаю, отнюдь не лакировщик действительности до нестерпимого флаффа, сам по жизни хлебнувший всякого-разного, как-то раз сказал, что это литература для тех, кто еще не произошел в человека. И в общем, я с ним согласен.

[windows mellonium]

Огненный Тигр Вам интересно, откуда берется желание показывать насилие ради развлечения - включите телевизор. Люди пишут такие фики и - именно о популярных, известных и интересных многим персонажей за тем же, зачем вы повесили эту запись - с целью привлечения в тред большого количества народу.
Единственный критерий оценки творчества - это его художественная ценность - не более того. Можно написать, как насилуют маленькую девочку. Если в процессе чтения у вас возникает желание разорвать насильника в клочья, усыновить ребенка-сироту или пойти работать в правоохранительные органы - это художественное произведение, имеющее право на жизнь.И не важно, кто в ролях - дядя Вася или Люциус Малфой. Если положительный герой отрезает ноги и руки младенцам, а потом ест их глаза - вы поверили, что он правда мог? Ваш образ этого героя встал с ног на голову? Это хороший фик - аплодисменты автору.

Скажите, почему у вас на картинах небо грязно-жёлтое, головы у людей квадратные, а дома перекошенные и страшненькие?
- Я художник! Я так вижу!..
- Понятно. Тогда другой вопрос. Если вы так видите, нахрена вы стали художником?"

Настоящему Художнику не зададут такой вопрос - даже если головы будут треугольные и в клеточку.

А бездарности "самовыражаются" через насилие исключительно потому, что иначе их никто не будет читать. Принцип желтой прессы - исключительно.

[Darian Kern Rannasy]

за тем же, зачем вы повесили эту запись - с целью привлечения в тред большого количества народу.

- а вам не кажется, что приписывать автору треда такие мотивы - даже без всяких ИМХО - вообще-то хамство?

сли положительный герой отрезает ноги и руки младенцам, а потом ест их глаза - вы поверили, что он правда мог? Ваш образ этого героя встал с ног на голову?

на вопрос, поставленный в треде - почему и зачем - это не отвечает.
Я хотел бы услышать хоть от одного автора подобных текстов ответ от первого лица - "зачем и почему я это делаю и какой кайф от этого ловлю".

[windows mellonium]

Darian Kern Rannasy

а вам не кажется, что приписывать автору треда такие мотивы - даже без всяких ИМХО - вообще-то хамство?

Не кажется. Перевожу: "Автор этого поста, как и авторы произведений с большим количеством насилия - пишут это с целью поговорить на интересующую их тему с большим количеством людей." Не вижу здесь оскорбления.

на вопрос, поставленный в треде - почему и зачем - это не отвечает

Конкретно эта фраза - разумеется не отвечает. Отвечает весь пост целиком. Хорошо, если кратко - " автор таких произведений видит персонажей такими. Если ему удалось и вас заставить их такими увидеть - значит это хороший автор хорошего произведения. Если не удалось - то он бездарь и пытается привлечь к себе внимание, шокируя читателя."

Мой комментарий подписан моим именем, сбоку - моя аватара, кавычек и значков (с) - тут нет. Значит это ИМХО в любом случае.

[Achenne]

Darian Kern Rannasy

Вот здесь присутствует любительница и защитница манямбы, гуро и прочих прелестей - как я понимаю. и автор таких прелестей тоже. Вот мне и хочется задать вопрос уже впрямую - почему и зачем? Какого, собссно, слонопотама? Что движет человеком, который предпочитает героев канона макать в дерьмо и этому радоваться?

А отвечу.
Очень даже просто отвечу.
Понимаете, какая загогулина (тм)... Канон, по которому я лично пишу, - он не про розовых пони и не про радугу. Он сам по себе переполнен ужасами и болью чуть менее, чем полностью. Да что там, 90% канонов достаточно в этом смысле "доставляют" - я не рассматриваю сейчас какие-нибудь аниме-гаремы про школоту. Но вот возьмем фэнтези. Война, смерть, боль. Возьмем, прости господи, ГареПотера. Война, смерть, боль. Пожиратели Смерти - не кавайные няшечки, Волдеморт - не пусичка, надеюсь, никто спорить не будет.
Вам не приходило в голову, что "манямба" просто эээ, сохраняет канон?
Окунать героев в дерьмо? А, собственно, почему окунать? Давайте уж тогда с того начнем, что они в этом самом дерьме живут.

Можно, конечно, написать про то, как герои жрут пирожные. Но зачем? И будет ли это намного аутентичнее, чем манямба, которая вполне себе соответствует миру?

[Клятый_Вомпэр]

Achenne - а кто говорил про "ааа, как вы можете?!" Если это оригинальный торт или торт по фэндому, которого я не знаю - я скорее всего его просто не буду жрать. Вляпаться я могу в том случае, если там а) нет варнингов (закидаю какашками, потому что предупреждать надо, сволочи), б) в целом сюжет интересен (тут уже зависит от общей достоверности, но если даже элементарные анатомические и психологические подробности выписаны через задницу - получай, фашист, гранату), в) это мои любимые герои, про которых понаписали жуткую ООСу (надеюсь, не надо объяснять?). Как они могут - меня это уже, право, даже не интересует.

[Клятый_Вомпэр]

Achenne - и да, кстати - а вы в курсе, что помимо грязюки и розовых бабочек есть еще любовь, дружба и катарсис?

[Achenne]

Клятый_Вомпэр

скорее всего его просто не буду жрать

Отлично. Я начинала дискуссию с того, что моя позиция по этому поводу "не нравится - не ешь". Я вон флафф не читаю, например.

Ну и остальное. Я не люблю ООС, другой вопрос, что обосновать что угодно можно (ну почти), и гораздо легче обосновать (см. мой пост про изначальные каноны) жесть, чем розовых бабочек.

любовь, дружба и катарсис?

И? Может быть и любовь, и дружба, и катарсис... и манямба

[Клятый_Вомпэр]

Achenne

"не нравится - не ешь".

это замечательный принцип, но порой его начинают уж слишком усиленно пихать везде, где только можно. Если на общий стол ставится очень острое блюдо без таблички с перчиком - неудивительно, что будут недовольные. И "не нравится - не ешь" тут несколько неуместно - откуда я знал, что блюдо специфическое? Опять же - критиковать блюдо можно еще и за то, что оно просто несъедобно, вне зависимости от остроты.

Может быть и любовь, и дружба, и катарсис... и манямба

Если автор способен все это обеспечить без ущерба для произведения - честь ему и хвала. За это очень сильно люблю Кинга. Но, как правило, если автора тянет на манямбу, то про все остальное он благополучно забывает. Или все остальное у него начинает выглядеть наигранным и недостоверным. Впрочем, достоверность манямбы зачастую тоже хромает.

[Achenne]

Клятый_Вомпэр

очень острое блюдо без таблички с перчиком

*хватается за голову* так уже и так в шапках фиков только что не "осторожно, целых два раза герой уколол палец иголкой" пишут! шапки, к слову, помимо фэндома, персонажей и жанра тоже осуждаю, в книгах никаких шапок нет, но это другой вопрос.

Если автор способен все это обеспечить без ущерба для произведения - честь ему и хвала

Так это уже разговор не о манямбе пошел, а о качестве.
Если автор увлекается няшненьким флаффом и все остальное у него

начинает выглядеть наигранным и недостоверным

- это не меньшее, а больше буэ.

[Огненный Тигр]

Achenne Я тоже не люблю, когда из тварей, монстров и психов делают няшечек.

Но вот возьмем фэнтези. Война, смерть, боль. Возьмем, прости господи, ГареПотера. Война, смерть, боль. Пожиратели Смерти - не кавайные няшечки, Волдеморт - не пусичка, надеюсь, никто спорить не будет.
Вам не приходило в голову, что "манямба" просто эээ, сохраняет канон?
Окунать героев в дерьмо? А, собственно, почему окунать? Давайте уж тогда с того начнем, что они в этом самом дерьме живут.

А вот тут мы подошли к интересному моменту. Да, в каноне может быть война, смерть и боль. Да, в ваш канон Тигр заглянул и понял, что это абсолютно не его. Развернулся и ушел, не пытаясь качать права и что-то доказывать. Какой канон, такие и фики.
Но даже война, смерть и боль может быть показана по-разному. Далеко не каждый злодей будет насильником или будет пытать просто ради пытки. И честно, если мне кто-то скажет, что сцена группового изнасилования сохраняет канон Гарри Поттера, то извините, не поверю. Даже если в роли насильников выступают УС. Пытки - да, канону соответствуют, особенно магические, то же Круцио или еще что-нибудь. А насилие - уже как тот динозавр, который, конечно, встретиться может, но отнюдь не обязательно для духа канона.
И еще, на тему героев, которые живут в дерьме. Вот мне очень интересно, почему наличие в каноне дерьма сразу же отменяет все чаи с пирожными, даже если в каноне они присутствуют? Для себя я стараюсь выбирать те каноны, где герои в дерьме не живут, они могут туда попасть. Временно. Дерьмо может убить. Но оно не является основой. И когда мне пытаются показать, что в этом мире есть только дерьмо, а прочее - розовые рюшечки, я в это не верю.
И еще, что давно интересовало. Почему боль и страдания можно показать исключительно через задницу? Почему если есть война и боль, то обязательно кого-то кем-то иметь?

Darian Kern Rannasy История про карму дивная.

windows mellonium

автор таких произведений видит персонажей такими. Если ему удалось и вас заставить их такими увидеть - значит это хороший автор хорошего произведения. Если не удалось - то он бездарь и пытается привлечь к себе внимание, шокируя читателя

Про бездарей полностью соглашусь. Особенно дивно, когда автор манямбы не соблюдает даже элементарные физиологические подробности. А вот про талант автора, поставившего вещь с ног на голову - нет. Потому что если я читаю что бы то ни было, я верю автору. Не он меня заставляет верить, посекундно доказывая свою точку зрения. Если написано Вася Пупкин, значит так героя и зовут. Если Гарри Поттер, значит, Гарри Поттер. И когда рекомый Гарри Поттер начинает вытворять какую-то мерзость, которая абсолютно неприложима к его образу, это может быть очень точно и достоверно расписано, но это не Гарри Поттер. ИМХО, одно из несомненных достоинств фика - минимальное ООС.

[Клятый_Вомпэр]

Achenne

так уже и так в шапках фиков только что не "осторожно, целых два раза герой уколол палец иголкой" пишут!

если бы так было всегда - вопросов бы не было. На книжках, кстати, тоже обычно пишут хотя бы что это за жанр.

все остальное у него начинает выглядеть наигранным и недостоверным - это не меньшее, а больше буэ.

Для меня - меньшее. Не люблю слащавости, но когда мне старательно бьют по нервам кишками и блевотиной - не люблю куда больше. Кстати, это ведь даже не пугает толком. Пугают и по-настоящему трогают намеки, недомолвки, мельком показанный и тут же спрятанный ужас-ужас, потому что тут можно додумать то, что страшнее всего для тебя, а не для автора. И большинство хороших авторов пишет именно так.

[Achenne]

Огненный Тигр

Далеко не каждый злодей будет насильником или будет пытать просто ради пытки.

Я где-то писала, что нужно пытать ради пытки? Обоснуй должен быть и пытке, и поцелую.

Даже если в роли насильников выступают УС.

Могут. Вполне верибельно, может быть ООС для лично Волдеморта, а вот для Фенрира - вполне ИС. Не как сексуальный акт в чистом виде, а "подавление" альфа-самца по отношению к врагу.

Вот мне очень интересно, почему наличие в каноне дерьма сразу же отменяет все чаи с пирожными, даже если в каноне они присутствуют?

Я где-то запрещала писать чай с пирожными? Просто некоторым это тоже ООС (тому же Волдеморту, например).

Почему боль и страдания можно показать исключительно через задницу?

Ээээ, этого я тоже не писала. оО Мне вообще больше нравится осмысленное несексуальное насилие. Осмысленное - в том плане, что акт его производится с какой-то целью.

Клятый_Вомпэр Ну тут уже фломастеры, по-моему.

[Moire]

Постапокалиптический романтик
Стокгольмский синдром не миф. Далеко не миф...
Если насилие продолжается достаточно долго (неважно какое: физическое, психологическое, сексуальное), порой для жертвы единственный способ не сойти с ума и сохранить себя как личность - это принять ситуацию и воспринять ценности насильника как свои. Жертва попадает в своеобразную психологическую ловушку, срабатывает защитная реакция.
Поверьте - я через это проходила. Последствия (этот самый синдром) могут длиться годами.

[Лопоуша]

Огненный Тигр

Почему боль и страдания можно показать исключительно через задницу? Почему если есть война и боль, то обязательно кого-то кем-то иметь?

Да боже мой! Потому же, почему в рекламе любят использовать младенцев и домашних зверушек. Потому что это беспроигрышный вариант.
Показать "просто" боль, "просто" страх и "просто" пытки, да так, чтобы читатель все это ощутил и пережил внутри себя - это еще надо суметь. А тут, монетку в автомат опустил - выскочила пачка печенья. Показал гугукающего младенца - зритель умилился. Показал манямбу - читателю поплохело. Есть воздействие, ура.

[Огненный Тигр]

Achenne Большая просьба - не воспринимать мои слова, как упрек лично вам и вашему творчеству. У каждого свои фломастеры и свои тараканы, это факт. Я понимаю, что вы не запрещаете писать чаи с пирожными. Так получилось, что я начал отвечать вам, а в процессе всплыли вопросы, которые бы хотелось задать совсем другим людям. Сейчас я попытаюсь это пояснее сформулировать.

Идея "Жесть всегда можно обосновать" мне напоминает старый анекдот "Ну аппарат-то есть!". Да, у подавляющей части персонажей есть руки, ноги и половые органы. Но это не значит, что каждый персонаж в удобной для этого ситуации моментально кинется кого-то бить, пинать и насиловать. Да, в мире есть дерьмо. Почему дерьмо должно проявиться здесь и сейчас?
В нашем мире тоже есть пытки, изнасилования и рабство. Значит ли это, что если Ваню Иванова или Машу Сидорову никто не изнасиловал, не пытал и не продал в рабство, Ваня с Машей не существуют? Или ничего интересного про них сказать нельзя?
Я вот не вижу, почему фанфик по ГП, посвященный школьным подколкам, подготовке к экзамену, ссорам-примирениям и финальному чаепитию с пирожными, меньше соответствует духу ГП, чем фик, где УС кого-то насилуют. Складывается та же история, что и со слэшем: то, что гомосексуальные отношения существуют, не значит, что стоит укладывать в постель вот этих героев. Или что они в критической ситуации вдруг бросят все дела и пойдут предаваться постельным радостям.

[Achenne]

Огненный Тигр

. Да, в мире есть дерьмо. Почему дерьмо должно проявиться здесь и сейчас?

Не должно. Может.

Ну и в сумме: вообще-то я нигде не говорила, что надо писать только жесть, и что про ГП нельзя ни в коем случае ваять

посвященный школьным подколкам, подготовке к экзамену, ссорам-примирениям и финальному чаепитию с пирожными,

. Можно. Соответствует. Но Фенрир, порвавший Гаре, - тоже.

[windows mellonium]

Огненный Тигр Насчет минимального ООС - полностью согласен. И - я разве говорил, что переворачивать все с ног на голову - легко? Но если автору это удалось, не искажая особенно характер персонажа - этому действительно начинаешь верить. Даже если очень не хочешь. Добавляешь там немного, тут еще немного - и образ выходит, как родной, вот только автора хочется убить. Потому, что сам начинаешь сомневаться - "вдруг и правда так?" Я читал подобные вещи - сильно, но тяжело и обидно. Я однажды участвовал в единственном холиваре, в который я влез - и именно на тему вот такого вот фика. Зачем так делать? Чаще всего это делается с целью кого-то оправдать. Классический пример - весь насквозь положительный герой делает главному злодею большую гадость, унижает его, возможно - даже насилует, задолго до событий канона, причем, не исключено, что во имя добра и справедливости. Вы спросите - как можно насиловать во имя добра и справедливости? Можно - в истории тому тьма примеров.) И этот факт биографии выводится, как толкнувший главного злодея на сторону Зла. И - характеры сохранены и вканонны у обоих героев.

[Клятый_Вомпэр]

windows mellonium - если честно, я сейчас не могу представить себе, кто бы из моих любимых героев был способен на такой жестокий и глупый поступок, который непременно толкнет белого и пушистого злодея на темную сторону. Если можно без ООС выписать такой эпизод - значит, было уже что-то. И в каноне было. И тут как бы возникает вопрос - зачем? Если потому, что у автора в итоге какая-то фигня получается и фанфикер, как читатель, не верит в белопушистость главного героя - океееей, что-то в этом есть. Если же главгерой выведен таким всем неоднозначным, но в итоге все-таки приходящим к разумному, доброму и вечному - то, может, не стоит фанфикеру подобно свинье старательно искать грязь?