Подведение итогов

[Огненный Тигр]

Итоги дискуссий о кроссполе у меня и у ingadar . В некоторых случаях для Тигра неожиданные.
1. Понял, что мне напоминают аргументы против кросспола типа "ну ведь парни все равно будут видеть в ней девушку и реагировать, как на девушку". Одну хорошую фразу "Для женщины, живущей в миру, садовник - это садовник, почтальон - это почтальон, молочник - это молочник. Для монахини и садовник, и молочник, и почтальон - мужчины." Учитывая, что большинство из нас воспитывается не в закрытых школах и не на раздельных половинах, можно представить, что видеть не только пол, но и роль, которую человек играет, не так сложно. Умудряемся же мы по жизни видеть в первую голову шефа, полицейского, продавца или коллегу, а не мужчину или женщину. Тем более, что мы пришли/приехали сюда играть, а не заводить знакомства.
2. Считать, что неадекват на игре заводится исключительно из-за кросспола - наивно. Вопросы безопасности игрока в боевых столкновениях тоже к кроссполу не относятся.
3. Вопросы скрытого пола (девочка, переодетая в мальчика, или наоборот) должны решаться по игре, а не по реальному полу игрока. Вне зависимости от наличия кросспола. Если у нас более-менее традиционное общество, то существо в мужской одежде априори считается мужчиной, а в женской - женщиной, пока не доказано обратное. Эрго, чтобы пол раскрылся, должно произойти какое-то доказательство. Попытка завязать данное доказательство на реальный пол игрока - не умнее, чем бегать за ним подглядывать, как он, пардон, в туалет ходит. Понятно, что "по жизни" могло быть и такое доказательство - увидели, ага, но все-таки есть где-то грань, за которую заходить не стоит.
4. А вот тут пойдет достаточно длинное рассуждение-наблюдение. Для начал позволю себе пару цитат.
"В ролевку я попал в далеком 1996 году. Фактически стоял у истоков
ролевого движения в Латвии. Тогда таких словей как «кросспол» вообще не
знали. Зато были девушки, которые из раза в раз отыгрывали мужские
персонажи. Были и отважные амазонки, любительницы бронелифчиков и
кольчужных миниюбок. Не кому это не казалось странным. Игра же ведь...
Последние
же годы появились толпы девиц, считающих оскорбительной одну лишь
мысль, что они могут отыгрывать перса своего пола. Ну а в противовес им
развелись блюстители мужской идентичности. И началась потеха... "(с) tanuka
"Вообще меня сильно радует манера товарищей, дискутирующих о кроссполе,
приводить в качестве примеров две модели: а) суровый челябинский мужик, 2
метра росту, косая сажень в плечах, владеет всеми боевыми искусствами,
может починить танк в полевых условиях щепкой от сосны, при ходьбе
позвякивает мужской сущностью; б) девочка-школьница, в трудом
удерживающая что-либо тяжелее мобильничка, не знающая, с какой стороны
берутся за молоток, а уж тем более за меч, разговаривающая исключительно
в стиле "чмоки" и "ня, кавай!"." (с) мое
Итого, изначально у нас есть люди, которым нравится играть. При этом, чтобы взять роль Арагорна, отнюдь не обязательно считать себя его реинкарнацией "по жизни". Замуты с "был в прошлой жизни", "вселенец", "меня так в компании зовут" напрямую к игре отношения не имеют, это уже личные замуты.
Логично, что нистанор появились именно в толкиенистском фэндоме. Проблема в том, что у Профессора деятельных женских ролей минимум. То есть, конечно, нигде напрямую не сказано, что прекрасная эльфийка не может быть воином, но все-таки большая часть "представленных ролей" - мужчины. Но после Арды пришли миры, устроенные совсем по-другому. Сапковский, у которого женщины есть на любых местах, Мартин - вроде бы классическое Средневековье, но опять же есть деятельные женщины. Миры различных игр (начиная с Забытых королевств), где от пола героя вообще мало зависит, а на жестко патриархальное общество найдется противовес в виде жестко матриархального. Для подавляющего большинства игр "космической фантастики" гендерный вопрос тоже не стоит. В итоге активная женская роль не противоречит логике мира, зачастую нам дается множество примеров таковой.
Внимание, вопрос: откуда же берутся толпы девиц, для которых отыгрывать перса одного с собой пола - оскорбление? Откуда берутся доказательства "А я в душе мужчина"? Не персонаж представился именно мужского пола, а я в душе мужчина. Откуда с другой стороны несутся требования к девушкам, претендующим на мужскую роль, чуть ли не пол в реале сменить?
И складывается у меня ощущение, что проблема как раз "по жизни", а ролевые холивары - ее отражение. Что опять и снова вылезает мнение о мужчинах и женщинах исключительно как вышепомянутых двух моделях - суровом челябинском мужике и деффачке. Причем первым быть тоже не сахар, но в рамки второй человеку с мозгами вообще не втиснуться. Тут уж, конечно, кабанчиком побежишь "в мужики" и за обращение в женском роде морду бить будешь.
То, что ни мужчин, ни женщин не делают по одному лекалу, аккуратно забывается. И это явно отражается на играх. То, что персонаж мужского пола может быть утонченным и изнеженным аристократом, а персонаж женского пола - суровой бабой-рыбачкой, которая этого аристократа шире в плечах, не учитывается. Ах да, то, что при этом рыбачка может быть бабой доброй и сентиментальной, а аристократ - интриганом с наемными убийцами под рукой, тоже не учитывается. Человек может быть либо сильным, либо слабым, т.е. либо мужчиной, либо женщиной. И вот почему эта пакость настолько живуча, причем, увы, не только по игре, я не знаю.

@темы: ролевое, нарнская логика

Comments

[Кодзю Тацуки]

tanuka Так и сейчас все то же самое. Тот, у кого есть время и возможность заниматься деятельностью, обычно не занимается делом. Та самая глубоко неуважаемая мной знакомая феминистка - супруга достаточно известного писателя-документалиста, популяризатора космонавтики. Он полностью содержит ее и сына. А она лет этак 12 самореализуется через семинары "о женском в фантастике", на которые уже давно никто не ходит, потому что это пустая болтология, и воспитывает "идеального ребенка".

[tanuka]

Мэлис Крэш - Главным образом катастрофическая нехватка времени. Но я работаю в этом направлении.

[tanuka]

Кодзю Тацуки - Именно так. И это чертовки обидно. Я никогда не завидовал чужому достатку, когда дело касается потребления. Но когда я вижу человека, который имеет возможность делать, что-то стоящее, а он лепит лажу, во мне вскипает классовая ненависть. Мне бы их возможности!

[Огненный Тигр]

Хиссти

Забавно, но в моём случае такое намекали не про парня, а как раз про меня - что это я влюбилась, страдаю и "да отбей ты его!"

Тоже бывает. Мне еще безумно нравится, когда начинаются намеки по принципу "а шо люди скажут". Ну ладно, вот вы взрослые люди, дружите, но ведь соседи спрашивают, и ладно соседи, ладно мы, а что его родители думают? А бабушка с дедушкой - они же старенькие, таких новшеств не понимают? И у человека глаза становятся с юбилейный рубль, потому что а) Какого осьминога надо за взрослого человека, пусть и друга, улаживать отношения с его родней? Уж наверно, он лучше знает, что им можно сказать, а что - нет. б) Почему мнения бабушек, соседей и тети Маши важнее, чем мнение участников отношений?

tanuka

Ведь проблема не в том, что между мужчиной и женщиной могут быть сексуальные отношения, а то что сексуальная связь все чаще предполагает отношения не имеющие ничего общего с дружбой и духовной близостью. Существует множество людей, которые искренне считают, что с представителем противоположенного пола можно гулять или спать, но никак не общаться.

Угу. Поэтому и надо угадывать его/ее предпочтения по цвету носков - спросить же нельзя. И вообще противоположный пол - это такой страшный зверь, у которого слова значат совсем другое, хотя вроде бы на одном языке говорим. А если хочется душевной близости и нормального разговора, то за этим только к "своим".

Но было множество произведений искусства изображающих принципиально иную модель. Например тема дружбы мальчика и девочки, нахождение ими взаимопонимания через общность устремлений и моральных ориентиров, была в числе основных в советской подростковой литературе.

Причем, что приятно, это было не противопоставление потребительской любви и чистой дружбы, а осуждение потребительского подхода в любых отношениях.

Кодзю Тацуки

"Марью все мальчики любят, потому что у нее автомат есть" (с) ее подруга Аня. Да не любят, блинн, а дружат, потому что с ней можно пострелять из автоматов и поиграть в индейцев! И вообще одна из самых ходовых фраз в нашем доме: "Мальчик девочку любил - этот мальчик был дебил"

Хи, играть в индейцев и стрелять из автомата - это хорошо.

[tanuka]

Огненный Тигр

Причем, что приятно, это было не противопоставление потребительской любви и чистой дружбы, а осуждение потребительского подхода в любых отношениях.

Именно так!