тварь, воспитанная книгами
Одна из вещей, которая меня смущает в нынешнем фикотворчестве, это шапки. Нет, сами по себе они, конечно, нужны и полезны. Но как это часто бывает, разумную идею доводят до абсурда.
Понятно упоминание, какие герои действуют в фике. Понятен, так сказать, жанр: юмор этот рассказ или ангст, ну и сюда же великое деление на слэш, гет и джен. Рейтинг вообще штука общепринятая.
А дальше начинаются перегибы. Например, предупреждение "смерть героя". Вроде бы мысль благая: читатель прочтет, читатель расстроится. Но, вот честно, я люблю старую добрую интригу. Я люблю переживать за героя. Да, прочитав, что в конце он погибнет, я расстроюсь. Но, наверно, автор и писал эту вещь со смертью не для того, чтобы читатель повеселился. Если же ты заранее знаешь, что герой обречен, тебе автор в этом буквально поклялся, за судьбой героя следишь намного спокойнее.
Более того, теряется и другая интрига. Если в фике герой рискует собой, продумывает самоубийство или иным способом ходит по лезвию ножа, желательно, чтобы у читателя сосало под ложечкой: сумеет-не сумеет, прорвется-не прорвется. А так все просто - пометки в шапке нет, значит, выживет.
Перегибами я считаю и подробное прописывание пейрингов. Если в шапке фика есть имена персонажей, а дальше, к примеру, слэш, и рейтинг, наверно, читатель сам догадывается, что в тексте не все целомудренно. Но требования прописать пейринг, да еще и обязательно указать, кто сверху (а если они по ходу сюжета меняются?!), отдают порнографией. Да, ИМХО, порнография - это не текст с подробным описанием секса, порнография - текст, в котором, кроме средства самоудовлетворения, ничего толком нет.
А главное, меня смущает само отношение к фанфикам. Не важно, что пишет автор, важно, что я хочу у него увидеть. И чтоб все как в аптеке, а то вдруг скажет юмор, а сам на штук 5 шуток обдурит. Или фик рейтинговый, а сама рейтинговая сцена одна, и до нее целых три страницы читать надо. Отсюда и возникают огромные шапки, после которых читать уже нечего - тебе заранее рассказали все, что только можно. Зато, если читатель все-таки решит пробежаться по тексту, придраться не к чему, все обещанное подано.
Конечно, нарваться на ситуацию, что фик грубо прошелся по твоим мыслям и воззрениям на тему канона, неприятно. Но ведь даже самая подробная шапка не спасет от ситуации, что мы фик открыли, а там вместо профессора Снейпа нечто, более напоминающее старуху Шапокляк. Так раз уж рискуем читать фанфики, может, оставим авторам право нас удивлять?
А шапки - вещь полезная. Если они, как хорошая аннотация к печатным книгам, дают понять примерную завязку сюжета, а не пересказывают текст.
Понятно упоминание, какие герои действуют в фике. Понятен, так сказать, жанр: юмор этот рассказ или ангст, ну и сюда же великое деление на слэш, гет и джен. Рейтинг вообще штука общепринятая.
А дальше начинаются перегибы. Например, предупреждение "смерть героя". Вроде бы мысль благая: читатель прочтет, читатель расстроится. Но, вот честно, я люблю старую добрую интригу. Я люблю переживать за героя. Да, прочитав, что в конце он погибнет, я расстроюсь. Но, наверно, автор и писал эту вещь со смертью не для того, чтобы читатель повеселился. Если же ты заранее знаешь, что герой обречен, тебе автор в этом буквально поклялся, за судьбой героя следишь намного спокойнее.
Более того, теряется и другая интрига. Если в фике герой рискует собой, продумывает самоубийство или иным способом ходит по лезвию ножа, желательно, чтобы у читателя сосало под ложечкой: сумеет-не сумеет, прорвется-не прорвется. А так все просто - пометки в шапке нет, значит, выживет.
Перегибами я считаю и подробное прописывание пейрингов. Если в шапке фика есть имена персонажей, а дальше, к примеру, слэш, и рейтинг, наверно, читатель сам догадывается, что в тексте не все целомудренно. Но требования прописать пейринг, да еще и обязательно указать, кто сверху (а если они по ходу сюжета меняются?!), отдают порнографией. Да, ИМХО, порнография - это не текст с подробным описанием секса, порнография - текст, в котором, кроме средства самоудовлетворения, ничего толком нет.
А главное, меня смущает само отношение к фанфикам. Не важно, что пишет автор, важно, что я хочу у него увидеть. И чтоб все как в аптеке, а то вдруг скажет юмор, а сам на штук 5 шуток обдурит. Или фик рейтинговый, а сама рейтинговая сцена одна, и до нее целых три страницы читать надо. Отсюда и возникают огромные шапки, после которых читать уже нечего - тебе заранее рассказали все, что только можно. Зато, если читатель все-таки решит пробежаться по тексту, придраться не к чему, все обещанное подано.
Конечно, нарваться на ситуацию, что фик грубо прошелся по твоим мыслям и воззрениям на тему канона, неприятно. Но ведь даже самая подробная шапка не спасет от ситуации, что мы фик открыли, а там вместо профессора Снейпа нечто, более напоминающее старуху Шапокляк. Так раз уж рискуем читать фанфики, может, оставим авторам право нас удивлять?
А шапки - вещь полезная. Если они, как хорошая аннотация к печатным книгам, дают понять примерную завязку сюжета, а не пересказывают текст.
-
-
14.02.2011 в 16:00Но вопрос - "А секс будет?" в принципе, не так уж и неуместен.
Да спросить можно что угодно, не спорю. Хоть про квиддич. Я же говорю, все дело в интонации вопроса.
-
-
14.02.2011 в 16:31Насчет интонаций - ноль вопросов, я и сама не слишком люблю, когда люди считают, будто автор им обязан. Чтобы автор был обязан. надо и со своей стороны чего-то дать)
-
-
14.02.2011 в 16:44-
-
14.02.2011 в 16:48Автор должен всегда принимать в расчет читателей, потому что читатель автора кормит, а автор читателя радует. Но наглость недопустима даже между родителем и ребенком, между прочим.
-
-
14.02.2011 в 17:12Согласитесь, есть все-таки разница между "может принимать в расчет" и "обязан".
-
-
14.02.2011 в 17:57-
-
14.02.2011 в 18:01-
-
14.02.2011 в 18:07-
-
14.02.2011 в 18:08-
-
14.02.2011 в 18:25-
-
14.02.2011 в 18:34-
-
14.02.2011 в 19:20Ну, это и в жизни так - расчлененка идет в прайм-тайм)
Zainka-Gwena
Согласна, есть.
-
-
27.02.2011 в 17:45Мне нравится как на некоторых англоязычных форумах реализована система разнообразных тегов. Слеш, гет, джен. По размеру: мини, миди, макси. Есть НЦ-17 за графический секс, за ругань, избиение, изнасилование, расчленение, каннибализм, маструбацию, мпрег, зоофилию, спанкинг, инцест, геронтофилию, педофилию и т.д. Список большой. Кому-то что-то может не понравиться, лучше указывать конкретные категории. А если автор настолько плох что весь сюжет его истории выкладывается в аннотации и предупреждениях с рейтингом и пейрингом - такой автор, значит. Может, не стоит его читать))
Я не люблю историй со смертью героя. Потому что слишком многие авторы этим спекулируют и давят на жалость. "Вы переживали, надеялись, а он всё равно сдохнет, муа-ха-ха!" Это не неожиданно и не свежо как они надеются, это тупо и пошло. Да, я больше не буду читать фики такого автора, собственно, таких у меня уже список, но хорошее настроение они убивают ловко.
Я хочу выбирать фики с определёнными пейрингами. Некоторые мне кажутся изначально асексуальными и невозможными. Читать историю про любовь о паре в существование которой не веришь - изначально провальная затея.
Я хочу знать об особых отметках. Однажды я напоролась на фик с каннибализмом и расчленёнкой. Графические. Подробные. Сочные. Об этом не было предупреждения в шапке. Мне бы зелье забвения, но увы. Я хорошо запомнила автора чтоб больше никогда не читать его историй - никаких. Мне хватило, убедительное творчество.
Аннотация это первая ступенька к тексту. Если автор не сумел её написать, я текст смотреть и не стану. Смысл читать дальше если первые же предложения корявы до невозможности? Аннотация важна для оценки читателем текста, это приманка для определённых групп читателей. То, что кто-то определит как знак "опасность", другой опознает как приглашение))
-
-
27.02.2011 в 17:50Некоторые любят возмущаться просто потому, что видят этот пресловутый кофе в каждом списке ингредиентов. Типа, зачем его всюду совать, какие извращенцы могут любить его вкус и т.п.
Lidia Hellwords aka Lina-chan
Вы абсолютно правы.
-
-
27.02.2011 в 17:56Все же сюжетообразующие факты никогда у меня в шапке стоять не будут. Ни смерть персонажа ("Анну Каренину" как-то читали без шапки и рейтинга), ни насилие (если оно, конечно, не выписано графично и на несколько абзацев). В "Союзниках" некоторые пытались возмутиться, что там не стоит предупреждение о насилии. И не будет стоять. Там стоит рейтинг высокий, этого достаточно. Не ромашки нюхать лезли.
-
-
27.02.2011 в 18:01У всех разные нормы.
-
-
27.02.2011 в 18:04Кто относится к своим произведениям, как порно-продукции, пусть выписывает пейринги, фетиши, и т.д.
-
-
27.02.2011 в 18:18Есть понятие норм общепринятых и есть - фетиши/извращения.
Нет. Оно везде очень разное. Нет ничего общепринятого там, где отсутствуют границы культур.
Например, в мое понятие нормы общепринятой входит то, что оскорблять скопом большое количество людей, сводя их творчество и то, что они любят, к порнопродукции, - неправильно. А вот как раз писать категории в шапке - правильно. И я не единственная с таким мнением.
Хочешь класть ориджи на сайтах,где кладут фики - пиши шапку по правилам. Или клади в своем дневнике, на СИ, на лаврике...
-
-
27.02.2011 в 18:21А к порнопродукции эти люди сами свое творчество сводят - вот такими вот шапками и требованиями. Я ни к одной художественной книжке шапки не видела... аннотации - да. Шапки с варнингами - нет. Хотя читала разное, и про смерть и про насилие. А вот порно-ролики все снабжены подобными "дескрипшионами". Вывод прост...
Меня вон травмируют девки с членами и то, что автор с логикой и физикой не дружит, но об этом почему-то предупреждений не ставят. Ничего, не умерла пока )
-
-
27.02.2011 в 18:23Тех кто любит возмущаться мы вообще в расчёт не берём))
Капитан Ангел, тут дело не в том что автор относится к своему тексту как к порнографии, которая нуждается в строгой категоризации. Дело в уважении к читателям.
Как я уже сказала мне нравится расширенная система маркировки у англоязычных текстов. Там секса как такового может не быть вообще. Тем не менее заботливый автор сделает всё чтобы случайные люди не зашли.
Кроме того чей-то кинк это чей-то сквик. Лучше сразу указать. Общепринятые нормы не существуют. По общепринятым российским нормам бабы должны обсуждать рецепты салатов, макияж, стирку пелёнок, вышивку гладью на любимых носках обожаемого мужа, а не читать в интернете вообще хоть что-то кроме.
Одно дело поставить нц17 и уйти. Другое - сделать пометку что описывается, например, время военное, безбашенное, возможно всякое, прежде чем читать подумайте надо ли вам это. Мало ли, может, зритель жаждет текстовой обработки мюзикла, а за нц17 посчитает разлуку и страдание героев. Важно сделать так чтобы недопониманий не возникало вообще, а не ругать потом читателей за тупость, гордясь своей невменяемой крутизной и принципиальной позицией.
Сейчас проблема в том что нц17 это и изнасилование, и ругань, и каннибализм, и ванильный секс, и бог весть что ещё. И автор о которого я обожглась рассуждает аналогично вам. Я же не цветы нюхать лезла. Рейтинг стоит. Автор умывает руки.
Проблема в том что такой автор теряет читателей и людей вообще желающих с ним общаться. И это не моя проблема)
-
-
27.02.2011 в 18:26роблема в том что такой автор теряет читателей и людей вообще желающих с ним общаться. И это не моя проблема) Пока не потеряла, вроде.
-
-
27.02.2011 в 18:49А к порнопродукции эти люди сами свое творчество сводят - вот такими вот шапками и требованиями. Я ни к одной художественной книжке шапки не видела... аннотации - да. Шапки с варнингами - нет. Хотя читала разное, и про смерть и про насилие. А вот порно-ролики все снабжены подобными "дескрипшионами". Вывод прост...
Да. Кто-то пересмотрел порно-роликов. Я их в жизни видела около десяти, ни в одном не было ни варнингов, ни даже титров. И что, мне теперь делать вывод, что ориджи без шапки - это то же самое, что и порнуха? Я читала много порнухи, у меня четыре сборника - ни одного варнинга, ни одной аннотации. Дисклеймеры были только в фансадоксе - в стиле "всем участникам больше 18, все истории вымышлены".
Пока не потеряла, вроде.
Как правило, читатель не оповещает автора, когда уходит.
Просто есть сайты, где преимущественно лежат фики, и ориджи требуют оформлять точно так же)
-
-
27.02.2011 в 18:53Просто есть сайты, где преимущественно лежат фики, и ориджи требуют оформлять точно так же)
Ну значит эти сайты мимо. Тоже невелика потеря, благо интернет большой.
Я вообще считаю, что каждый имеет право играть всвои игрушки в своей песочнице, но не навязывать эти погремушки другим.Да. Кто-то пересмотрел порно-роликов.
Я одно время по работе много сталкивалась с такой продукцией. Там варнинги и дисклеймеры это все. Но там же блин, народ не чтением занимается.
Вы мне так и не ответили, почему мы все читаем книги без предупреждений что А. умрет, а Б и В переспят друг с другом, а ориджиналы мы так читать не можем?
-
-
27.02.2011 в 19:19Я считаю в данном случае уместно писать развернутую аннотацию. Где указать место действия, жанр и т.д. Но вот писать предупреждения про смерть героя или про насилие (повторю, если оно не тянется со смаком на страницу) - это разрушить восприятие текста.
Есть определённая форма представления текста. Развёрнутая аннотация - часть её.
Про это и речь. Про отсутствие у автора уважения к читателям. Каждый считает что раз написал пару историй то каждый текст что он пишет - высокохудожественное и крайне ценное литературное произведение, которое найдёт своё место в вехах истории. Каждая буква нетленки священна, смысл един и так далее. Читатель обязан подойти к его шедевру не дыша как к уникальному и потрясающему. Надо думать о своих текстах хорошо, но хотя бы немножко самокритики не помешает.
Текст станет уникальным и великолепным после прочтения. А читатель может не начать читать.
Выкладывая текст на общедоступный ресурс автор приглашает читателей к общению. Насколько хорошо это приглашение будет оформлено настолько образованные люди к нему подойдут. Если человек не считается с формой выкладывания текстов это его дело. Но многие читатели проходят мимо сразу. Если уж автор не почесался даже шапку оформить что можно в тексте встретить?
Точно так же вечером можно выйти поискать себе друзей в костюме гопника. Правда, друзья будут соответствующие.
Это выбор каждого автора, я не настаиваю. Многие счастливы паре друзей, другие рады аудитории някающих поклонников, пускающих слюнки и не допускающих критики кумира, сумевшего согласовать несколько предложений, а кто-то из авторов хочет человеческого общения, обсуждению героев, сюжета.
Пока не потеряла, вроде.
Люди обычно просто закрывают страницу. Они не шлют писем, не оставляют комментариев. Смысл тратить время на грубияна?
Есть агрессоры, да, но большинство закроет страницу. И, увидев другой текст под знакомым именем, снова её закроет. Раз сам автор изначально не желает общения стоит ли продираться через все эти дебри?
-
-
27.02.2011 в 19:21Ну, если вы вообще для себя пишете или для конкретных людей, то вам и все равно.
Я вообще считаю, что каждый имеет право играть всвои игрушки в своей песочнице, но не навязывать эти погремушки другим.
Себя вы относите к каждым?
Я одно время по работе много сталкивалась с такой продукцией. Там варнинги и дисклеймеры это все.
А я в порядке личной жизни - и могу доказать, что варнинги и дисклеймеры там, видимо, не обязательны.
Вы мне так и не ответили, почему мы все читаем книги без предупреждений что А. умрет, а Б и В переспят друг с другом, а ориджиналы мы так читать не можем?
Потому что, когда мы берем книгу, обычно мы уже знаем, о чем она. От тех, кто нам эту книгу рекомендовал. Когда мы идем на фильм, мы уже видела трейлеры этого фильма. А ориджи читают единицы.
-
-
27.02.2011 в 19:27Себя вы относите к каждым?
Я себя отношу к тем, кто не лезет в чужие песочницы с требованиями, но и себя строить не дает.
А я в порядке личной жизни - и могу доказать, что варнинги и дисклеймеры там, видимо, не обязательны.
Зайдите на торренты в раздел порно, посмотрите, как строго там все оформлено, а то не дай бог, кто-то скачает, а дрочить не сможет.
Ну, если вы вообще для себя пишете или для конкретных людей, то вам и все равно.
Нет. Я пишу для тех, кому интересно читать сам текст. Кому интересно читать шапку - идут и читают шапки. Недостатка в читателях не замечаю как-то... Возможно, у нас с вами разная целевая аудитория.
И повторю, пока меня не будут предупреждать о глюках автора с логикой и физикой - я писать варнинги не стану ))))
-
-
27.02.2011 в 19:35Ну... скажем так, людей с вашим отношением не больше, чем с моим. Иначе у книг на прилавках не открывался бы автоматически конец.
Я себя отношу к тем, кто не лезет в чужие песочницы с требованиями, но и себя строить не дает.
Что вы сделаете, если придете в чужую песочницу с желанием полепить там куличики, но вдруг выяснится, что там есть правила?
Зайдите на торренты в раздел порно, посмотрите, как строго там все оформлено, а то не дай бог, кто-то скачает, а дрочить не сможет.
Спасибо, но торренты у меня никогда не открывались.
Капитан Ангел, у меня в дневнике все ориджи лежат без шапок. Но если я их положу туда, где требуют шапки - я напишу шапки.
И повторю, пока меня не будут предупреждать о глюках автора с логикой и физикой - я писать варнинги не стану ))))
А это уже смешно.
-
-
27.02.2011 в 19:46А это уже смешно. Это и была шутка, если чо.
Попробую еще раз объяснить. Когда читатель выбирает оридж или фик только по шапке - это порно-подход. "Это я не читаю, а вот тут А. трахает Б и связывает его канатиком - это я читаю, меня это заводит". Как главный критерий выбора идут вещи, которые к качеству художественного текста отношения не имеют.
Я пишу художественные тексты. И описывать их в таких "порно-терминах" не буду. Я не против аннотаций, я не против предупреждений о реально запредельных вещах. Но я никогда не стану писать пейринги и описания сюжета.
-
-
27.02.2011 в 19:54Ну, у всех свои кинки.
У меня, например, художественные тексты почти никто не читает, почему я фанфики и пишу.
-
-
27.02.2011 в 20:04Есть любители детективов, приключений, любовных историй, биографий, хроник - шапки сделаны для того чтобы читатель сориентировался.
Если пишете оридж то пейринг у вас М+М или М+Ж, иди Ж+Ж, или другая их комбинация. Для фанфиков указывать пейринг обязательно в том числе потому что с героями все уже знакомы и ищут любимых персонажей.
Мы все выбираем тексты по шапкам. По обложкам, кратким обзорам или советам друзей. Или вы распечатываете тексты, складываете их в одинаковые папочки и наугад выбираете?
Как главный критерий выбора идут вещи, которые к качеству художественного текста отношения не имеют.
Не верно. Эти вещи указаны как особенность текста, которые могут вызвать отторжение. Грамотные авторы заранее избавляются таким образом от скандалистов или заблудившихся.