О провоцировании

[Огненный Тигр]

Вот что меня бесит, так это стремление валить с больной головы на здоровую. То самое, которое объявляет, в принципе, абсолютно нормальные вещи провокационными. Оказывается, обнаженная натура - это плохо, потому что для неуравновешенных товарищей является провоцирующей. И не важно, что именно вложил художник в свою картину или скульптор в статую, голая - значит, провокация. А если изображенное существо еще и явно детского возраста, то вообще ужас-ужас, педофилия.
Нередко то же самое переносится из области искусства на реал. Девушка пошла в мини-юбке или блузке с вырезом - провоцирует. Если нарвется, сама виновата. При этом сторонники борьбы с провокациями не обращают внимания на одно важное слово - "неуравновешенный". Проще, "ненормальный".
Потому что нормальный человек вполне умеет с провокациями бороться. Он, даже будучи изрядно проголодавшимся, не бросается на витрину булочной, даже если пахнет оттуда ну просто одуряюще. Он может заинтересоваться красоткой в мини-юбке, проводить ее глазами или закинуть удочки насчет познакомиться, но не потащит ее за угол. Короче, он вполне может реализовывать свои желания цивилизованно. А на изображение обнаженного ребенка он вообще смотрит без задних мыслей, потому что ну ребенок же.
Попытки же причесать искусство и жизнь так, чтобы они не провоцировали неуравновешенных личностей, напоминают мне американские отцензурированные книжки для детей, где убрали все, что могло навести ребенка на мысль об опасном поведении. Все провоцирующее, например, лазание по деревьем или купание. И вот знаете, не верится мне, что из этого вышло что-то большее, чем скучные изуродованные книги. Потому что ребенок себе приключение найдет и без совета книжки. И существо неуравновешенное себе провокацию найдет. Не найдет, так придумает.
А превращать весь мир в палату, оббитую войлоком, из-за того, что есть часть граждан, в этой палате нуждающаяся, ИМХО, глупо.

@темы: негатив, нарнская логика

Comments

[Эрл Грей]

А превращать весь мир в палату, оббитую войлоком, из-за того, что есть часть граждан, в этой палате нуждающаяся, ИМХО, глупо.

Да. И чем больше войлока, то больше неадекватных граждан.

[Ramine, Reine des souris]

И вот знаете, не верится мне, что из этого вышло что-то большее, чем скучные изуродованные книги.

Скучные и изуродованные изданные книги. Самиздат вновь поднимет голову, как в диссидентские, так их, времена)))

[Ingram]

К сожалению так и есть. Много чего сейчас ориентировано не на нормальных, так сказать, среднестатистических обывателей а именно на тех "особенных", "больных", неуравновешенных и прочих. Зачастую к чьей либо выгоде.

[Огненный Тигр]

Эрл Грей

И чем больше войлока, то больше неадекватных граждан.

Вот именно. Потому что вместо лечения неадекватных во всем обвиняют нормальных, которые спровоцировали.

Ramine, Reine des souris

Скучные и изуродованные изданные книги. Самиздат вновь поднимет голову, как в диссидентские, так их, времена)))

Это да. Но сама тенденция неприятна.

Ingram

Много чего сейчас ориентировано не на нормальных, так сказать, среднестатистических обывателей а именно на тех "особенных", "больных", неуравновешенных и прочих.

Причем народ нередко вообще не отличает, где особенность, а где болезнь. Могут обрушиваться на человека с особенным хобби (вместо того, чтобы в выходные, как нормальные люди, бухать перед телевизором, он тексталитовым мечом на игре машет, эскапист, больной человек), и требовать убирать изображения с голенькими детьми, т.к. это провоцирует педофилов. Хотя если на кого-то нехорошо подействовала та несчастная афиша "Буратино", то проблема отнюдь не в афише, а в голове.

[Kupochka]

Ingram
А может просто среди "нормальных, так сказать, среднестатистических обывателей" слишком много тех "особенных", "больных", неуравновешенных и прочих?

[Эрл Грей]

Огненный Тигр , да и войлок тоже тово... провоцирует.

[Огненный Тигр]

Lissander de Santos

А может просто среди "нормальных, так сказать, среднестатистических обывателей" слишком много тех "особенных", "больных", неуравновешенных и прочих?

По-моему, их слишком много среди тех, кто с пеной у рта требует запретов всего и вся.

[Kupochka]

Огненный Тигр
Это точно!

Огненный Тигр Как хорошо сказал! Перепощу, с твоего позволения

[Огненный Тигр]

gelshark Позволяю )) Вообще, дневник открыт для таскания всего понравившегося.

Эрл Грей Ага, провоцирует. Еще как. Он белый и мягкий. Ассоциации!!!

Огненный Тигр Спасибо! Я учту)

[Эрл Грей]

Огненный Тигр,

[Клятый_Вомпэр]

Во-первых, существует определенное нагнетение обстановки в СМИ. Педофилы кругом и на рекламе тоже педофилы, о ужас, давайте все вместе бороться против педофилии! В какой-то степени эта контролируемая истерика отвлекает людей от реальной проблемы, с которой фиг что сделаешь. Есть детская проституция, в нее вбахивают кучу бабла и с ней трудно бороться, но зато можно закидать камнями фотографа, снимающего на нудистском пляже семейные фотографии. Подвержены этой мозгопромывающей фигне все слои населения в той или иной степени. Если кто-то не ведется на педофилию - поведется на жестокое обращение с животными, например. И в основном "двигателем" является желание почувствовать себя Великим Борцом Против чего-то, при этом реально ничего не сделав.
Во-вторых, это накручивается-накручивается-накручивается до такой степени, что человеку уже стыдно пройти мимо и не гавкнуть на очередных злобных педофилов, потому что не гавкать - плохо. Мы же знаем, к чему приводит бездействие, ааааа? И чтобы не допустить вот этого "бездействия", гавкают на всякий случай на все подряд. Один знакомый коллекционер винтажа рассказывал, что у него закрыли фликровский пул с фотографиями обнаженных младенцев ) На всякий случай - вдруг кто-то возбудится?
В-третьих, большинство людей не слишком-то четко себе представляет, почему педофилия - это плохо. И что именно в ней плохо. Поэтому начинаются додумывания из разряда "любой мужык при виде голой 12-летней девочки испытывает желание срочно ее трахнуть, поэтому 12-летних девочек нельзя фотографировать голыми".
А вообще-то это печально. Потому что этот неадекват еще и является все той же заменой действия, а воз и ныне там.

[Blood of Chaos]

По моему глубокому убеждению, нормальных людей вообще не существует. Норма слишком расплывчатое понятие. Есть люди психологически стабильные и психологически нестабильные. Думаю, в чем различия и так ясно.
А любимый лозунг гуманистов, моралистов и иже с ними - "Путем маразма дойдем до оргазма" - заманал уже многих. У нас вот в свое время хотели создать пансионат для умственно отсталых. Хорошая идея, но пансионат планировался семейного типа. То есть они собирались формировать пары из пациентов и позволять им иметь потомство. Я когда узнала чуть головой об стену не билась. А когда на мое заявление, что логичнее и полезнее для генофонда нации было бы таких людей все же стерилизовать, меня обозвали фашистом.
А на деле... просто всегда выгоднее, чтобы толпа обращала свой гнев в нужное верхушке русло, а не на них любимых. Для чего надо регулярно придумывать для толпы врагов.

[Клятый_Вомпэр]

Blood of Chaos

А когда на мое заявление, что логичнее и полезнее для генофонда нации было бы таких людей все же стерилизовать,

Логичнее и полезнее было бы оставить этих людей в покое.

[Melis Ash]

На эту тему есть фильм "Перо маркиза де Сада". Там как раз очень хорошо показано, что каждый понимает в меру свое испорченности и заскоков. Если человек нормальный - он и реагирует адекватно, и нет нужды прятать от него острые предметы и запрещенные книжки, а если с больной головой - дык он изначально больной, что тут еще скажешь?

[Огненный Тигр]

Blood of Chaos

А любимый лозунг гуманистов, моралистов и иже с ними - "Путем маразма дойдем до оргазма" - заманал уже многих.

О да. На тему пансионата вспомнилась недавно мелькавшая на дайри история про пару умственно отсталых людей, которые завели чуть ли не десяток деток. Все детки, вестимо, с диагнозом, ибо наследственность. На вопрос врача "Зачем столько" мать ответила "Умненького хотели."

Клятый_Вомпэр

Логичнее и полезнее было бы оставить этих людей в покое.

Ну тут уже от случая, наверно, зависит. Кого в поке оставить, а кому и пансионат нужен, потому как к свободной жизни человек неприспособлен.

Злобная тварь

Если человек нормальный - он и реагирует адекватно, и нет нужды прятать от него острые предметы и запрещенные книжки, а если с больной головой - дык он изначально больной, что тут еще скажешь?

ППКС.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - я не в этом плане. Пансионат, конечно, хорошая штука, кто ж спорит. Я о матримониальных фигнях. Потому что так ой как далеко можно зайти.

[Blood of Chaos]

Огненный Тигр, вот такие-то вещи меня и пугают... Но есть вещи и стремнее. У умственно отсталых может родится нормальный ребенок, но вот его дети нормальными не будут практически в ста процентах случаев. А сам человек может и не знать, как и его вторая половина.

Клятый_Вомпэр, спорить не стану. Но с другой стороны: во-первых, некоторые действительно нуждаются в присмотре, во-вторых, в случае стерилизации пусть себе познают радости секса без всякого риска. Не лишать же их этого только из за того, что у них уровень интеллекта ниже нормы.

[Клятый_Вомпэр]

Blood of Chaos - я против стерилизации по двум причинам:
1) где границы? Сегодня стерилизуем умственно отсталых, завтра решаем, что если у тебя что-то где-то в мозгу работает не так, то может, стоит и тебя на всякий случай? Не хочу однажды попасть под стерилизацию только потому, что в детстве страдал каким-нибудь отклонением
2) бесполезно. Хватает тех, кто выглядит вполне себе нормальными, но является носителем по-настоящему опасных заболеваний психики. Плюс неправильное воспитание в семье, которое, собственно, и является причиной большинства психических заболеваний, контролируется куда сложнее.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр, Blood of Chaos Я против стерилизации, потому что действительно зайти можно очень далеко. Да и честно, правильное воспитание может выправить многие психические заболевания (даже ту же умственную отсталость, если там не крайняя степень), неправильное может сделать больным абсолютно здорового.

[Ramine, Reine des souris]

Blood of Chaos

А когда на мое заявление, что логичнее и полезнее для генофонда нации было бы таких людей все же стерилизовать, меня обозвали фашистом.

Если прибегать к историческому негуманному опыту, то отчего сразу не прибегнуть к опыту Спарты?
Клятый_Вомпэр

Логичнее и полезнее было бы оставить этих людей в покое.

Что более верно, раз уж они уже родились...
Огненный Тигр

Я против стерилизации, потому что действительно зайти можно очень далеко

Полностью согласна. Тем более. что в нашей стране все делается с перегибами, увы...

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris

Если прибегать к историческому негуманному опыту, то отчего сразу не прибегнуть к опыту Спарты?

Вот именно. Сегодня стерилизуют умственно отсталых, завтра начнут стерелизовать людей с генетической полнотой или еще чем. В Сети регулярно пробегает любопытное мненьице "Раньше всякие слабые умирали в младенчестве-детстве, а сейчас выживают и дают потомство, генофонд ухудшается". Сразу хочется ненавязчиво поинтересоваться, а эти радетели генофонда сами как, в детстве болезней не знали? И намекнуть, что многое из того, что мы проходили, повалявшись недельку дома и радуясь пропущенной школе (а то, и вообще не проходили, ибо прививки), раньше вполне могло привести в гробик.

[Ramine, Reine des souris]

Огненный Тигр

В Сети регулярно пробегает любопытное мненьице

Мне вот этих - и многих некоторых еще - спросить хочется - а они в курсе, что человество давным-давно не претерпевает не только биологическую эволюцию, но и социальную? Что оценивать члена общества ТОЛЬКО по тому, каков из него никогда не болевший (допустим..) бугай, или "кровь-с-молоком"...гм...кобылка, - мягко говоря, глупо

[Blood of Chaos]

Отвечаю всем сразу. Высказанное это исключительно ИМХО. Я согласна, что такие вещи при том уровне самосознания, которым обладает наше общество - опасны. А потому в адекватным виде невозможны. Неадекват же привет именно к тем последствиям, о которых вы говорите. У всего должна мера и граница, но самая большая проблема, что провести эту границу очень тяжело.
Но. Так или иначе, люди скоро встанут перед огромной проблемой. Поскольку медицина шагнула вперед, и это прекрасно, природные методы отбора практически сошли на нет. Выживает намного больше, те кто раньше не мог дать потомства теперь такую возможность имеют. Все это неизбежно приводит к генетическому кризису. Вопрос только в том, как его решать? Я пока даже в теории не нашла гуманного метода. Хотя это и не означает, что я ратую за негуманный.
Я знакома с человеком, который болен передающимся по наследству заболеванием. Он для себя решил, что своим детям такой судьбы не хочет, но таких мало. Очень мало. А как бы вы реагировали, если бы ваш ребенок, не болевший ничем серьезнее ангины, вдруг родит своего с бомбой замедленного действия внутри в виде неизлечимого генетического заболевания? Я например, на этот вопрос до сих пор для себя внятно ответить не могу, но больше чем уверена, что радости мне это не принесет, как и хорошего отношения к другому родителю.

[Ramine, Reine des souris]

Blood of Chaos

Вопрос только в том, как его решать?

Уже сейчас, насколько я знаю. возможно исследовать геном зародыша, и выявить наиболее опасные заболевания, в первую очередь, - синдромы. затрагивающие разум (самые страшные, на мой взгляд); во-вторую - нарушения, что разум не затронут, но жизнь возможному человеку искалечат. Пока это дорого, и в массовом применении вряд ли возможно, но..будем надеяться, в недалеком будущем найдут более дешевые методы. И будет возмодно либо корректировать/удалять опасные участки, либо - уж на крайний случай - не допускать развития зародыша.

[Blood of Chaos]

Ramine, Reine des souris, то есть аборт гуманно, а стерилизация нет? Я не наезжаю, просто пытаюсь выяснить позицию.
У вмешательства в геном таким образом тоже могут возникнуть проблемы. Богатые родители, например, захотят, чтобы их чадо было лучше, красивее и умнее. Рано или поздно это приведет к делению на касты, но не по аристократическому принципу, а по экономическому. Я в таком мире жить не слишком хочу.

[Ingram]

В тему советую прочитать книгу Бориса Виана "Уничтожим всех уродов". Если вы таким видите будущее человечества, то увольте, я не соглашусь никак.
Blood of Chaos

Рано или поздно это приведет к делению на касты, но не по аристократическому принципу, а по экономическому

Mademoiselle, мне кажется что после пары неудачных экспериментов с генами, а может и после создания "суперсолдат", человечество быстренько запретит генную инженерию на человеке. Может я и не прав, но сейчас у самых сильных стран в мире - оголтелый милитаризм, и большая часть расходов идёт на армию и всё что с ней связано.
Blood of Chaos
Критерий отбора будет. Да и есть в общем то. Правда сейчас он зачастую сменяется с природной силы и лидерства на хитрость и подлость...

[Ramine, Reine des souris]

Blood of Chaos

То есть аборт гуманно, а стерилизация нет?

Конечно. Хотя лучше обходится без него - все же не самое полезное для женского организма действие, но - если нет иного выхода, то это лучше, чем альтернатива. Особенно - для того, кто мог бы родиться полуразумным существом, или без рук-ног.
(Специально для особо верующих: ликвидация еще неразумного сгустка клеток - не убийство)

Богатые родители, например, захотят, чтобы их чадо было лучше, красивее и умнее.

Законодательство - в идеале - должно предотвратить глупости. Не говоря уже о том, что "гена красоты" не существует. Речь идет именно о распознавании будущих заболеваний.

[Blood of Chaos]

Ingram, я не ратую за уничтожение. Я всего лишь выступаю за разумные ограничения. А по поводу критериев вы правы, и на меня лично это навевает грусть... Подлость никак не вписывается в мою систему ценностей.
Ramine, Reine des souris, спасибо за ответ.
Знаете, я по образованию юрист. В моей стране очень правильные, хорошие законы, но их не соблюдают. И в первую очередь на них ложит государство. А потому вы совершенно правильно употребили выражение "в идеале". Жаль только, что так не будет.