Уголок Локи-5 Поклонение предкам

[Огненный Тигр]

Мне очень любопытен феномен поклонения предкам. Не тот, который исторический и теологический, а вполне современный интернетский. Речь о частом аргументе в разных дискуссиях - а что бы сказали ваши предки на то, что вы... (разводитесь, носите такую одежду и такие причёски, так проводите время, загораете в голом виде, итд, итп).
Опустим зачастую очень наивные взгляды на прошлое - некоторые аргументаторы свято уверены, что, к примеру, наркотики, купание в голом виде, адюльтеры и странная манера украшать себя появились исключительно в наше прогнившее время, а до того всё было невинно и благостно. Интереснее другое - почему-то они уверены, что наши предки априори очень суровые, скромные в быту, правильные в личной жизни люди, которые обязательно осудят своих развращённых потомков. Язычницы Матрёны из хелависиной песни в предках быть не может. Цветаевского "Какой-то прадед мой был скрипач, наездник и вор при этом" тоже. Никто из них не мог быть, к примеру, членом какой-нибудь секты или действительно добывать себе пропитание чем-нибудь противозаконным. Хотя логичнее, что среди предков попадаются очень разные люди, с самими разнообразными представлениями о прекрасном и правильном, так что кому-то наша жизнь покажется дурной, а кому-то замечательной.
Ну ладно, учитывая, что количество предков у нас большое, займёмся отбором нужных. Оставим в стороне всех людей недостаточной моральной чистоты. Пожалуй, отодвинем и совсем первобытных, а заодно принадлежавших к очень уж далёким для нас цивилизациям (в конце концов, насколько хорошо мы знаем, чья кровь течёт в наших жилах?). По другой причине, возможно, придётся отодвинуть самых близких предков - тех, кто века двадцатого. Их мы обычно более-менее знаем, так что в облик почитаемого предка они укладываются с трудом. Да и наша жизнь вряд ли так уж бы их шокировала. Но можно отобрать из наших предков из семнадцатого-восемнадцатого-девятнадцатого века тех, кто совпадёт с нужной картинкой.
Что ж, посмотрим на них. Наверняка у них найдётся что-то такое, от чего нас будет слегка передёргивать. Жестокость в семье, воспитание детей подзатыльниками и розгами, гигиенические нормы, которые проще назвать их отсутствием, суеверия, мало связанные не то, что с логикой, но и с нормальным христианством, отношение к книгам и учёности, как к барским вытребенькам. Если эти предки - из крепостной деревни, то там вообще может быть много интересного, что для них если не хорошо, то привычно и нормально. Но если я со своей позиции человека нашего времени начну их осуждать, то меня, вполне справедливо, отругают, что я не понимаю их условий, что у них не было всех наших удобств. С другой стороны, если я в своём двадцать первом веке буду жить их мерками - в том числе гигиеническими, меня тоже, мягко говоря, не поймут. От нас всё же ждут уровня чистоты повыше, чем в тех крестьянских избах. Внимание, вопрос: если все понимают, что нельзя сравнивать одно с другим, что нельзя судить восемнадцатый век нормами двадцать первого, то почему людей из того времени пытаются делать "судьями" для нас?
А любителей аргументировать к предкам очень хочется обязать перенять что-то из того времени. К примеру, ходить в лаптях. Или питаться только тем, чем питались эти самые предки. Любите вставать в позу "а вот раньше на реке стирали" - стирайте, господа. Только сами.

@темы: нарнская логика

Comments

[Акша Таквааш]

Хонор Харрингтон
Меня в силу профессиональной деформации другое бесит, и бесит очень здорово.
О-о-о, да-а-а!)))) В ответ хочется предложить рожать в бане или в поле, болеть натуральной оспой, ревматизмом, умирать даже не от чумы - от гриппа, пневмонии, сифилиса, аппендицита... И детей своих хоронить пятерых-восьмерых из десяти родившихся, погибших от тех самых детских инфекций, против прививок от которых возражают. И стариками беззубыми становиться в 35-40 лет...

Мы сами с подобным как-то не сталкивались, но вообще-то апеллировать к предкам, обвиняя человека в неподобающем поведении - это можно прочесть как обвинение в предательстве своего рода. Типа, твои предки все такие хорошие, а вот ты такой выродок. Наглость, однако, и заслуживает наказания.

[irene-dragon]

Клятый_Вомпэр, а вот в таких случаях очень хорошо помогает знание истории. Причём не только школьной, но и реальной истории этих самых своих предков. В ряде случаев удаётся красиво посадить скреповиков в лужу, как это сделал мой муж со своим футарком. Вообще в нашей стране крайне удобно иметь предков-варягов: на любой прославянский или прохристианский вяк можно объяснить, кто кого приглашал на княжение, и где именно предки-варяги вертели предков-славян.

Акша Таквааш, вообще роды в бане - не самый плохой вариант. Баня в русской деревне была самым гигиеничным местом по определению (ибо горячая вода, пар, высокая температура и эфирные масла из веников). Конечно, про антисептику крестьяне ничего не знали, но что выживаемость при родах в бане заметно выше, знали с древности. И если сравнивать с условиями в некоторых районных больницах, так может оказаться, что баня это ещё очень ничего... А что касается "болеть натуральной оспой", то у меня есть подруга, которая искренне считает, что прививка от кори действует максимум 10 лет, и лучше, если дети переболеют корью, вот тогда иммунитет будет на всю жизнь. Не знаю, я своего сына привила от всего.

[Хонор Харрингтон]

Да и вообще, единственное, что я знаю о своих предках - что один из них (по материнской линии) заведовал Харбинским отделением Русско- Азиатского Банка, а второй (по отцу) был сын казачий и служил юрисконсультом у оренбургского промышленника. Что было до того - хз,хз. Может, разбойники какие у меня в предках затесались. Тем более, что на Яике в походы за зипунами ходить тоже зазорным не считалось)))

[Огненный Тигр]

Тао2 Вот да. Есть моральные константы нашего общества. Зачем навешивать на них те, которые были важны в конкретное время, в конкретном устройстве общества и так далее?

Клятый_Вомпэр

наши предки нам ничем бы не помогли, потому что имели совсем другие представления о том, что плохо и что хорошо. И эти представления не устроили бы даже самого консервативного консерватора.

Именно! Я как раз люблю дразнить скреповиков, предлагая им решения "из жизни предков". Очень часто бывает возмущение: вывсёврёти, наши предки были чистыми и духовными!!!!

irene-dragon С футарком прелестно. Я невольно задумался, что бы я потащил в школу, поставь мне такой вопрос. Либо алфавит иврита (потому что он точно был до Кирилла с Мефодием, а такие предки у меня есть), либо футарк (потому что голландцы относятся к германским народам, соответственно). Либо укопался бы в историю болгар, но там как бы не латинский алфавит пришлось тащить.

[Огненный Тигр]

Акша Таквааш Мне сразу на такое хочется предложить оным "прививок раньше не было" лечиться только методами славных времён до прививок. Что забавненько, получится жестоко, потому что оспу в России начали прививать при Екатерине Второй, так что откат пойдёт неслабый. И посмотреть, как им всё лечат кровопусканием, как больные зубы просто вырывают итд.
И да, я тоже считаю, что лезть в отношения человека с его родом кому-то со стороны - наглость.

irene-dragon Знание истории вообще очень полезно. Хорошо помогает отбивать манипуляции на этот счёт.

Хонор Харрингтон У меня с одной стороны в предках донские казаки, а там тоже нравы были весёлые и интересные. Да и кто-то из голландской родни мог, в принципе, во времена оны пиратствовать. Блин, это мы, получается, получили оправдание для легкомысленного отношения к УК. Ребята, у нас предки такие!

[V-Z]

Огненный Тигр
вывсёврёти, наши предки были чистыми и духовными!!!!
Я каждый раз умиляюсь, встречая утверждения о том, какими светлыми и добрыми были языческие пантеоны и их последователи. Не То Что Сейчас.

[Хонор Харрингтон]

Огненный Тигр, ну так-то да. Если предки относились к законам, мягко говоря, без почтения - кто нам мешает следовать исконным традициям?

[Огненный Тигр]

V-Z Оооо, особая духовность, трепетность, целомудрие язычников - это просто песня. Родноверы меня "умиляют".

Хонор Харрингтон Разумеется. Мы кровь от их крови, плоть от их плоти. Мы продолжаем их дело.

[irene-dragon]

Огненный Тигр, Блин, это мы, получается, получили оправдание для легкомысленного отношения к УК. Ребята, у нас предки такие! Доо, тяжёлая наследственность! (А уж что вытворяли в своё время те самые варяги-викинги... А если вообще вспомнить, кто и почему шёл в викинги...)

А, я тут вспомнила ещё одну прекрасную скрепу. Специально для любителей "исконно русской православной веры". Обожаю рассказывать ревнителям оной, что князь Владимир крестил Русь в католическую веру. А как же они иначе хотели, если крещение Руси - 988 год, а схизма и, соответственно, возникновение православия - 1054 год?

[V-Z]

Огненный Тигр, "[воспевалась] замечательная жизнь Трехмирья в золотой век, когда «не было ни у ктго обязанности совокупленья — потомство у всех возникало просто силой желанья!» (с)

[Огненный Тигр]

irene-dragon Присоединяйся к нам, имеющим право по праву крови.
О дааа, как такого православия ещё и не было. Так что упс.

V-Z А помнишь те дивные цитаты, которые в чатике выкладывались?

[V-Z]

Огненный Тигр, это какие именно? Я просто что-то мог пропустить.

[irene-dragon]

irene-dragon, Присоединяйся к нам, имеющим право по праву крови. Присоединяюсь как пленница из Гардарики, взятая в жёны викингом и родившая наследника клана (в своё время весьма распространённый сценарий) :-) То есть у меня-то викингов в предках нет (или я про это по крайней мере не знаю), но по варяжским законам мать наследника имеет все права рода вне зависимости от происхождения!

(Задумчиво) А ещё у меня где-то там татаро-монголы были, Золотая Орда. Мать мою тюрки разные часто за свою принимали, хотя она происхождением чисто русская крестьянка. Но Орда в своё время в нашем Черноземье хорошо погуляла, генов оставила много и качественных, до сих пор проявляются.

[Огненный Тигр]

V-Z Насчёт духовного размножения, мол, наши истинные предки всё исключительно силой духа и наслаждение у них было настоящее, огого, не то, что у нас, слабых потомков.

irene-dragon Ну видишь. Хоть по крови, хоть по праву введённой в род, а все права ты имеешь. Так что вот.

[Фереште]

irene-dragon, Например, однажды ребёнок пришёл из школы беспредельно озадаченным: ему задали принести в школу алфавит, которым пользовались наши предки до Кирилла и Мефодия. Ребёнков папа пожал плечами и распечатал ему футарк. Ибо пользовались. Причём конкретно ребёнковы предки. А что они хотели от ребёнка, которого зовут Артур Вагнер?
А чего они, в самом деле, хотели? Разве существование дохристианской славянской письменности уже доказано?

[irene-dragon]

Фереште, до сих пор не знаю. Футарк учительница вроде бы проглотила молча, возражений не последовало. Я подозреваю, что у неё был внезапный приступ славянских скреп, но пока ребёнок получал футарк, учительнице объяснили, что она несколько переоценивает славянскую культуру.

[Огненный Тигр]

Фереште, irene-dragon Я вот тоже удивляюсь, потому что непонятно, что именно нести. А грузить в школе непроверенными теориями - это ни в какие ворота не лезет. Так что вот вам футарк, и успокойтесь.

[Ананастя]

Огненный Тигр, я знаю, что ты не большой любитель "Алисы", но сразу вспоминается их давнее: "Мы вскормлены пеплом великих побед, нас крестили звездой, нас растили в режиме нуля".

[Хонор Харрингтон]

Огненный Тигр, irene-dragon, стало быть собираем ватагу - и вперёд! К туркам, али во фряжские земли - где зипуны получше.

[Кодзю Тацуки]

Не, нам с кисом как-то больше импонируют предки из Орды ))) С Ясой Чингиза, где есть статья за обман доверия ))) А у киса по отцу еще и башкиры всякие затесались... короче, азиаты мы, кис вон сидит ждет, когда ему монгольский лук приедет, уже в Ек-бурге растаможку прошел )))

[V-Z]

Огненный Тигр, кажется, это я пропустил.) Хотя и сам приносил каких-то зверски криптоисторических сектантов.

[Акша Таквааш]

У-у, раз пошла такая пьянка, то мы даже не знаем, заветам каких предков следовать! Ибо в роду и славяне отметились, и германские народы, а судя по морде, без вмешательства татаро-монголов тоже не обошлось... так что тоже половину УК "послать" можем, предки бы, типа, одобрили.))

[Огненный Тигр]

Ананастя Хорошая цитата.

Хонор Харрингтон Собираем.

Кодзю Тацуки Из Орды у меня явных предков нет, вернее, наверняка есть, но я не в курсе. Но статья за обман доверия - это правильно, факт.

V-Z Твоих сектантов я пооомню, долго чатик ржал.

Акша Таквааш Присоединяйся, у нас тут все есть.

[Ананастя]

Огненный Тигр, да и сама песня отличная, послушай.

[Хонор Харрингтон]

На мой взгляд предкопоклонникам, если уж начнут сильно наглеть, можно сказать: предки, кто бы они ни были, жили, работали и воевали в том числе и для того, чтобы их потомки НЕ ЖИЛИ так, как они - в голоде, холоде, нищете и болезнях.

[Огненный Тигр]

Хонор Харрингтон Мне кажется, если человек этого не понимает сам, остаётся или троллить, или забить. Я в своё время крепко офигел от демотиваторов и слоганов на тему войны, типа "они ели 125 блокадных грамм - а ты сможешь?!". Что должно быть в голове человека, который пытается этим мериться, что ли? Они герои, но они воевали и держались ради того, чтобы детям не приходилось так жить.

[Хонор Харрингтон]

Что должно быть в голове человека, который пытается этим мериться, что ли? Они герои, но они воевали и держались ради того, чтобы детям не приходилось так жить.

Наследие моих предков - оренбургских казаков - требует за подобные штучки бить морду. Хотя бы из почтения к тем, кто на эти блокадные граммы пытался выжить.

[Огненный Тигр]

Хонор Харрингтон Знаешь, наследие моих предков тоже. Хотя бы потому, что голод переживали, наверно, по всем линиям - кто из-за войны, кто из-за неурожая, где как. И делать вид, что это-де правильная часть жизни, а кто не пережил, тот неправильный... гррр. Нет голода - и хорошо.

[V-Z]

Огненный Тигр, Хонор Харрингтон, учитывая, что тот конкретный близкий предок, в честь которого назвали меня, всю жизнь активно старался сделать оную жизнь для людей лучше... присоединяюсь.

[Кодзю Тацуки]

"они ели 125 блокадных грамм - а ты сможешь?!".

3,14дец просто. Не "ели 125 грамм", а НАХОДИЛИ В СЕБЕ СИЛЫ работать даже в таких условиях. А не оправдывать ими свое слабодушие, как многие оправдывают куда менее страшными.
И в этом плане я могу заверить, что питерцы своих предков до сих пор не срамят. Не буду даже про наш прошлогодний теракт, приведу более банальный пример... Автовский мост. В данное конкретное время суток там всегда пробка, не расковыриваемая никаким пробочником. И тут - едет скорая. Сама не видела, но дочь рассказывает, что произошло непредставимое: все машины как-то так перестроились, уплотнились в пятое измерение, что полностью освобождается крайняя полоса, и скорая проходит по ней мост, почти не снижая скорости. Ровно через минуту после ее проезда все там же все та же пробка.