тварь, воспитанная книгами
Читаю интересную статью о следовательнице - как пришла в профессию, случаи из практики, в общем, рабочие моменты. Естественно, журналист спрашивает и о самых жутких делах. Следовательница рассказывает про дело матери-детоубийцы, как было страшно осознать, что мать сама убила двоих сыновей, да ещё и врала в глаза, мол, их похитили, и как следовательница после дела пила валерьянку. И далее следует ремарка от журналиста: всё-таки не женское это дело - идти по следам тёмных страстей человеческих.
Смотрю на этот пассаж и понимаю, что он меня бесит до скрежета зубов. Потому что дело действительно жуткое, и я не удивлюсь, если бы и мужчина-следователь после такого пил валерьянку и матерился в голос. Героиня статьи это дело довела до суда, потом продолжила работать, то-есть даже срыв в истерику на дальнейшей профессиональной деятельности не отразился. Но один раз позволила себе разрыдаться и валерьянку попить (после того, как дело закончила!), и всё, уже вроде как не своей деятельностью занимается. И все годы успешной работы вроде бы и не существуют. Любопытно, а если бы мужчина рассказал, что после расследования дела о маньяке или о той же детоубийце пил валерьянку, то получилось бы, что это не мужская работа?
И это не единичный случай. Та же пакость регулярно вылезает в книгах и в рецензиях на книги. Вот есть персонаж - железная решительная дама, занимает серьёзную должность, с обязанностями справляется, по делу проявляет характер. Вот в её жизни случается какое-то ёпрст, и дама позволяет себе расплакаться. Или ей нужен человек, который её поддержит (даже не решит за неё все проблемы, а просто подержит за руку, выслушает, обнимет). И тут опять звучит сакраментальное: она стала слабой женщиной, которая не может без крепкого мужского плеча. С такой интонацией, как будто всё время героиня носила маску и притворялась, а теперь наружу вылезла её суть. Хотя у любого человека может быть момент, когда хочется, чтобы рядом был друг или любимый, и мужчина точно так же может плакать на плече у жены, или там уткнувшись в колени. Но одни слёзы сильной женщины как будто враз перечёркивают всё, что она сделала прежде, всю её личность.
В итоге получается, что либо героиня должна быть ну совсем терминатором, либо любое проявление нормальных человеческих чувств - испуга, умиления, усталости, растерянности будет трактоваться как "не важно, что она делала до, а на самом деле она слабая глупенькая трусливая женщина, которая способна только ждать, пока за неё всё сделают". И Тигра это злит и бесит!
Смотрю на этот пассаж и понимаю, что он меня бесит до скрежета зубов. Потому что дело действительно жуткое, и я не удивлюсь, если бы и мужчина-следователь после такого пил валерьянку и матерился в голос. Героиня статьи это дело довела до суда, потом продолжила работать, то-есть даже срыв в истерику на дальнейшей профессиональной деятельности не отразился. Но один раз позволила себе разрыдаться и валерьянку попить (после того, как дело закончила!), и всё, уже вроде как не своей деятельностью занимается. И все годы успешной работы вроде бы и не существуют. Любопытно, а если бы мужчина рассказал, что после расследования дела о маньяке или о той же детоубийце пил валерьянку, то получилось бы, что это не мужская работа?
И это не единичный случай. Та же пакость регулярно вылезает в книгах и в рецензиях на книги. Вот есть персонаж - железная решительная дама, занимает серьёзную должность, с обязанностями справляется, по делу проявляет характер. Вот в её жизни случается какое-то ёпрст, и дама позволяет себе расплакаться. Или ей нужен человек, который её поддержит (даже не решит за неё все проблемы, а просто подержит за руку, выслушает, обнимет). И тут опять звучит сакраментальное: она стала слабой женщиной, которая не может без крепкого мужского плеча. С такой интонацией, как будто всё время героиня носила маску и притворялась, а теперь наружу вылезла её суть. Хотя у любого человека может быть момент, когда хочется, чтобы рядом был друг или любимый, и мужчина точно так же может плакать на плече у жены, или там уткнувшись в колени. Но одни слёзы сильной женщины как будто враз перечёркивают всё, что она сделала прежде, всю её личность.
В итоге получается, что либо героиня должна быть ну совсем терминатором, либо любое проявление нормальных человеческих чувств - испуга, умиления, усталости, растерянности будет трактоваться как "не важно, что она делала до, а на самом деле она слабая глупенькая трусливая женщина, которая способна только ждать, пока за неё всё сделают". И Тигра это злит и бесит!
а ваще бесит неимоверно, да
Мне вообще попадался вариант иных злей: когда человек наотрез не прощал персонажке подобное обращение к мужчине и трактовал его как слабость и урон себя - но при этом сам в разных словесных играх от лица своей героини систематически отыгрывал куда более феноменальные сопли перед другой женщиной (чем в конце концов задолбал некоторое количество своих партнерш по этим играм по самые гланды). Типа формально сильной женщине перед формально слабой - можно, это все равно что мужику перед невестой рассопливиться, на то невесты и придуманы, чтобы стресс снимать...
реноме - это, типа, наше все) не трожь реноме никто, даже автор, а если тронул, так иди, типа, до конца?
а зачем?
блин, первый нормальный вариант "может плакать, но делает" в моей голове относится к... Сейлормун. Хнычет и истерии постоянно. Но всех бьет. Но хнычет... А все равно бьет....
героини войны и то представлялись, как суровые женщины, которые если и орут на батарее "ой, мама", то это звучит, наверное, иначе.
Если честно, зверски хочется
загнуть этих самых журналисто-писателейпосмотреть на авторов в похожих обстоятельствах.Из своего опыта знаю, что подставленное плечо в 90% случаев оказывается женским. Прям мистика!
Именно что пол здесь не причём. Мужчина тоже нифига не железный танк, у которого нервов нет, чувств нет, срывов не бывает. А если говорить о литературе, то даже у Конана - вот уж архетип крутого парня - были моменты, когда ему было и страшно, и тоскливо, и много что ещё. Ну и?
Иммернот а если бы следователь был мужчиной, ему эмоциональность записали бы в плюс как, не знаю, "большое сердце" или там "человечность".
Вполне реально. Или подчеркнули, что ситуация была настолько жуткая, что даже суровый профи не выдержал. Но почему-то никто бы не заявил - видите, как плохо мужчины подходят для такой работы.
ingadar Я не знаю, пила ли героиня статьи водку. Хотя с моей точки зрения, питие валерьянки - показатель большего держания себя в руках, чем питие водки. При прочих равных, естественно.
И да, бесит адски.
Кодзю Тацуки Просто феерия. Мало того, что трансляция идиотского стереотипа, так ещё и отношение к другим, как к функции. Ибо тема "женщина (слабая) как место для слива эмоций" тоже задалбывает неимоверно.
Миранда Элга реноме - это, типа, наше все) не трожь реноме никто, даже автор, а если тронул, так иди, типа, до конца? а зачем?
Ну патамучта это вааще дело не женское, женщина - она должна быть хрупкой, маленькой и боязливой, а если она убийства расследует, звездолётом командует, с парашютом прыгает или операции делает, то это как-то странно и вообще покушение на мужские сферы. Поэтому надо найти в ней эту женственность и вытащить, шоб все увидели - она слабая и боязливая, а звездолёты с операциями всем, наверно, померещились, или это в ней сидел внутренний мужик, загнанный туда искусственным путём!
MirrinMinttu И в результате мы имеем пробившихся через стеклянный потолок железных дровосеков, которые жестче любого мужчины и просто не демонстрируют эмоций вообще. И тогда их начинаю кликать стервами.
Стервами, бесполыми тварями, мужеподобными, вообще роботами. Не может же нормальная женщина не проявлять эмоций вообще. Ага, проявишь тут, когда кругом одни крокодилы.
Лайверин Кстати, у такого подхода есть обратная сторона, не менее гадкая - когда мужчин учат тащить на себе всё и не ныть, а заканчивается всё нервным срывом.
И оно туда же, угу. Или дивный момент - плакать мужчине стыдно, а нажираться не стыдно. Но тут такая любопытнейшая корелляция - вроде бы женщине плакать можно (хотя это и высмеивается), а мужчине нельзя. Но мужские слёзы, особенно когда говорится о крутых парнях, будут трактовать как "Через что же он прошёл", а женские - "Не женское это дело - сильной быть".
Yachaku
Про сексизм много сказано и еще больше скажут. Это зло, конечно, но иногда народ палку перегибает в стремлении искоренить это явление (бесполезно, замечу), что заканчивается плохо и выглядит глупо.
В конкретном случае про следовательницу - действительно, такие нагрузки не для женщин, ИМХО. Да, женщина эмоционально гибче и, возможно, переживет она такое потрясение плавнее, чем мужчина (в запой не уйдет, например), но при этом - зачем такая нагрузка на женский организм? Извините, но действительно есть "мужская" работа и "женская". Женщина - опора мира, как ни крути. Может поэтому её надо беречь,а? Потому запрещено женщинам работать на высотных кранах и машинистами метрополитена, например.
Нет, конечно, если есть желание - пожалуйста, иди следователем, мастером на дорогу, грузчиком и т.п. Если сама хочешь. Но последствия для организма будут намного тяжелее, чем для мужского. Каждый сам кузнец своей оградки, как говорится.
Так что утверджение не женское это дело - идти по следам тёмных страстей человеческих. можно трактовать двояко. С одной стороны - нужны ли такие нагрузки на тонкий женский организм? С другой - фу, слабачка, валерьянку пила, занимается не своим делом и т.п. Все зависит от того, что хочет увидеть читающий, на самом деле
Яблоки нельзя собирать на высоте больше 4 м - медицински доказано, что у женщин вистублярка работает по-другому и при работе на больших высотах с поднятыми руками больше травм, а падение с высоты 4 м - это очень серьезно. Мой травматолог рассказывал, что женщина при прикреплении штор может получить головокружение, а значит - риск упасть и серьезно травмироваться, такое сплошь и рядом.
Так что тут бы я порадовалась, наоборот, за расширение списка.
Плохо, что необходимые "женские" специальности у нас плохо оплачивают - вот это реально проблема, а не то, что женщинам не разрешают работать на местах, где большие физические нагрузки
Я понимаю, беречь детей, которые сами до какого-то возраста ещё плохо умеют просчитывать последствия, и в силу этого не всегда понимают, что опасно, а что нет.
Понимаю, инвалиды, которым, действительно, бывают нужны особые условия - инсулин для диабетиков, пандусы для колясочников, сиделки для лежачих и т.д. - и которым не все профессии объективно доступны: слепой, например, не сможет водить машину физически. И то - многие инвалиды стараются быть самостоятельнее, а тот же Маресьев, вон, без ног заново выучился управлять самолетом.
Но "беречь" взрослого, дееспособного человека - спасибо, не надо. сама поберегусь. Как по мне, человек (и женщина в том числе, ага) вполне способен сам решить, устраивает его данная конкретная работа или нет, и уволиться, если тяжело.
Кстати, женщин в МЧС берут и учат ровно тому же самому. Они просто этим во время работы не занимаются. А водолазы у нас опять же не работают на запредельных глубинах, за отсутствием таковых.
З.Ы. Практически все крановщицы - женщины. Что вы там про вестибулярку говорили?
1.3 стермянка+рост 1,7 в среднем+поднятые руки. Но все равно же собирать будут, не женщины, так школьники.
Дариона, если станет плохо машинисту, водителю, крановщику-высотнику и т.п. - пострадают люди. Ваше здоровье кроме Вас никому не нужно, на самом деле. Вопрос в масштабности последствий, елси организм даст сбой. А никто не может спрогнозировать, когда ему станет плохо. Ходите угробить здоровье - пожалуйста на завод, например))) На производство.
К слову говоря, маршрутку женщине водить можно - менее 14 пассажиров, пожалуйста, можно.
1,3 - это высота дерева.
Но все равно же собирать будут, не женщины, так школьники.
Именно. Но теперь их на нормальный сезонный контракт не взять. Надеюсь, этот маразм пересмотрят.
И я жду все же ответа насчет кранов. Мужчин туда знаете почему не берут?
Каждый, имхо, индивидуален. Нет в природе женского и мужского вестибулярного аппаратов, есть человеческий. И масса индивидуальных факторов, на него влияющих. То же и с психикой. Лично для меня вопрос не в том, что и в каком количестве ты способен выдержать, а в том, чтобы всегда оставаться вне самой ситуации, оставаться профи. И уметь выбрасывать из головы всё, связанное с работой, закрывая за собой дверь рабочего места. Это тоже индивидуально, и не раздаётся по половому признаку. Кто-то научится, кто-то - нет.
а сама точка зрения "мы тебя очень любим, и поэтому будем тебе все запрещать"- это дырка в логике вооот такого размера). Любой, кто под нее подводит базу, уже выглядит, как человек со смещенным восприятием.
хотя я знаю эту точку зрения о том, что женщина - это дитя неразумное, но такая идея получается тогда, когда маме отомстить хочется )
Или мужчины могут всё, а женщина - вроде как всю жизнь ребенок, как маленькая собачка всегда щенок? Так это и есть дискриминация.
Про занятость женщин в медицине, МЧС и армии уже сказали, могу ещё посоветовать погуглить про армию Израиля.
А что касается здоровья - вы сами сказали, никто не может спрогнозировать, когда ему станет плохо. Никто. Независимо от пола.
Итого. Вы оперируете недостовернымм фактами, делаете некорректные обобщения и противоречите сами себе.
Из своего опыта знаю, что подставленное плечо в 90% случаев оказывается женским. Прям мистика!
Вот тоже дивный момент - быть поддержкой с точки зрения таких вот писак нормально, а быть, так сказать, героем - нельзя. Хотя ещё вопрос, что большая нагрузка на психику. Почему-то как доходит до того, что женщина чуть ли не обязана всех пригреть, утешить, выслушать, понять, то психика у женщины чуть ли не резиновая, от потока боли ей ничего не будет. А как действовать, так не для нежных женских нервов.
Клятый_Вомпэр Те же яйца, только в профиль, угу.
Арчи Б Вообще-то и не каждый мужчина сможет следователем работать. И женский организм отнюдь не такой тонкий-звонкий, как это пытаются доказать некоторые. Женщины не с другой планеты прилетают и не в райских кущах обитают, а приспособлены ровно к той же окружающей среде, что и мужчины. И я ещё раз повторю: у мужчин-следователей точно так же бывают срывы, почему в таком случае никто не говорит, что эта адская работа - не для мужчин? Что за дискриминация, где забота о людях, которые и так живут меньше, больше страдают от вредных привычек?
если станет плохо машинисту, водителю, крановщику-высотнику и т.п. - пострадают люди. Ваше здоровье кроме Вас никому не нужно, на самом деле. Вопрос в масштабности последствий, елси организм даст сбой. А никто не может спрогнозировать, когда ему станет плохо. Ходите угробить здоровье - пожалуйста на завод, например))) На производство.
А мужчина может спрогнозировать, когда ему станет плохо? Они не болеют или там есть особый датчик, наглядно показывающий, что его ждёт в ближайшие сутки? Между прочим, по тем же сердечным приступам мужчины уверенно обгоняют женщин, а сердечный приступ за рулём даже мелкой легковушки, не говоря уже о дальнобойной фуре - это с шансами авария, и жертв в ней больше, чем только водитель. Будем выступать за лишение всех мужчин водительских прав, они ведь должны осознавать последствия несовершенства своего организма.
Женщина - опора мира, как ни крути. Может поэтому её надо беречь,а?
Так опора мира или ценный ресурс? Пока что получается, что женщина - это такой очень важный объект, дорогое имущество, которое, конечно, надо оберегать и держать в ватке, а вот решать само за себя оно не должно. А то вдруг нарешает не то, не поймёт своей ценности и в армию пойдёт, или в следователи, или в крановщицы. Кстати, забавно, что быть опорой мира женщина может, а вот водителем-дальнобойщиком уже нет. По идее, если опора мира сломается, жертв побольше будет, чем даже от аварии фуры.
Езда по трассе - это не столько вождение, соклько борьба с собой, т.к. большое напряжение и монотонность пути
Монотонность, значит? Вот почему-то регулярно доказывается, что как раз женщины лучше приспособлены к монотонной работе, это мужчине - воину и охотнику постоянно нужен драйв, чтобы всё прыгало и бегало, поэтому они ждать не умеют, спокойно ездить не умеют, а терпение и умение бороться с обой - как раз женские черты.
От разделения по полу-возрасту-национальности и т.п. нам никуда не деться, это нормальное явление человеческой натуры.
Ну, свойств у человеческой натуры много и разных. По такой логике вполне нормально сохранить жёсткое разделение по цвету кожи, например. Или не брать русских в медики - всем ведь известно, что русские много пьют, а медицина - это спирты. И в химию их нельзя, потому что вон Менделеев вроде бы солидный учёный, а и из него русская натура вылезла, создал 40-градусную водку.
Дариона Но "беречь" взрослого, дееспособного человека - спасибо, не надо. сама поберегусь. Как по мне, человек (и женщина в том числе, ага) вполне способен сам решить, устраивает его данная конкретная работа или нет, и уволиться, если тяжело.
Кстати, заметила, что чем больше красивых слов вроде опоры мира, тем меньше остаётся места для нормальных человеческих прав. Сразу получается, что решить за себя ты не можешь, а если хочешь заниматься не своим делом, то прямо-таки обрекаешь толпы народа на гибель. И уже не важно, что медосмотры, тесты на профпригодность и прочая никто не отменяет, и истеричку, равно как и истерика пропускать, к примеру, в пилоты, не собираются. Но если женщине хотя бы дают возможность попробовать получить эту профессию, то это уже ужасное перегибание палки в другую сторону и пренебрежение к опорам мира. И, как я и писал - пофиг, что дама-следователь успешно отработала всю жизнь, не спилась, благополучно довела до суда и то дело с детоубийцей и многие другие, но один раз сорвалась в истерику, и всё, это повод рассуждать, что данная работа - не для нежной женской натуры.
MirrinMinttu мне бы хотелось узнать, где именно констатируется на научно доказанном уровне, что женский вестибулярный аппарат работает в особом, не сравнимом с мужским, режиме. И где именно было доказано, что такие нагрузки не для женщин.
Вообще так послушаешь, и получается, что женщина - это какое-то небесное созданьице, которое надо оберегать от любого ветерка. И вестибулярка-то у неё не та, и помереть за рулём может в любой миг. Хотя тех же крановщиц и представительниц других высотных профессий хватает, гимнастки опять же - там тоже вестибулярный задействован. С водолазами тоже забавно - вспомнились японские ныряльщицы за жемчугом, женская профессия.
Лично для меня вопрос не в том, что и в каком количестве ты способен выдержать, а в том, чтобы всегда оставаться вне самой ситуации, оставаться профи.
Кстати, да. Сочетание обстоятельств может сломать и очень сильного человека, просто, как говорится, навалилось. Но это не повод обесценивать все его прежние достижения.
Вот-вот... И это в стране, где до сих пор есть шпалоукладчицы.