Персонажи и окружающие

[Огненный Тигр]

У  Рыжий был замечательный пост про то, как люди воспринимают соционику и прочие типирования. Пост здесь - http://www.diary.ru/~ravenjoker/p174244410.htm?from=last&discuss, пересказывать хорошие вещи - дело неблагодарное.
А Тигру подумалось, что с вживанием в персонажей - теми, когда отыгрыш выходит за пределы конкретной игры и становится частью жизни, тоже происходит что-то похожее. То есть, допустим, человек хочет называться Дартом Молом (Рокэ Алвой, Элизабет Суон, коммандером Ивановой - подставить нужное). Причем хочется чуть больше, чем просто взять это имя на форуме.
Так вот, кто-то начинает приближать себя к персонажу. Учиться разбираться в технике, играть на гитаре, развивать работоспособность, не позволять себе проявлять какие-то слабости. Не обязательно данный процесс такой уж положительный, персонажи могут нравиться разные, но в общем, человек начинает с себя.
А некоторые начинают с других. Дескать, вот я Феанор, уважайте меня. Если окружающие не торопятся относиться к данному товарищу, как к Лорду Первого дома, следует возмущение, а то и истерика - как вы посмели не поверить и не уважить!
Что меня особенно умиляет, такие товарищи не только не оставляют другому право быть лесником Иваном Семенычем, который с вами не играет, или существом из совсем другой книги. Она заранее ждут, что ты должен их обожать и уважать за одно имя, т.е. тебе заранее прописывается роль их сторонников. Хотя может, ты и Дарт Вейдер, а я повстанец Ведж Антиллес, и преклоняться перед тобой не буду.

@темы: нарнская логика

Comments

[Рыжий]

да! да! ППКС же!!!!
Слезы и боль просто...
"А я как Цой, он тоже в школе не доучился"...

[Огненный Тигр]

Рыжий Ну да, оно самое. А я, как Цой, тоже в школе не доучился. А я, как Хаус (как Рокэ Алва), тоже буду хамить всем направо и налево. Эй, а почему вы на мое хамство отвечаете? Почему вы не восхищаетесь моим невероятным чувством юмора, или не отмалчиваетесь, злобно скрипя зубами?! Вы выбиваетесь из роли!!!

[Лотильда]

Вживание в роль, это смешно и страшно. Насмотрелась... И да, соционика и впрямь способствует.

[_Ир-Рианн_]

ППКС!!!!

+ Наконец-то я более-менее поняла, что именно меня часто коробило. То, что я именно тянулась и тянусь за выбранными идеалами, а у части собеседников это считалось как-то не тем. И... всё теперь поняла, да.

Надо сходить, прочесть по ссылке! Чем сейас и займусь.

[Огненный Тигр]

Панна Ванчукевич Тут еще все зависит от того, как роль выбрана, а галвное, зачем. Если это печальная ситуация "Я никто и ничто, а вот как стану Дартом Вейдером!!!" - то да, смешно и страшно. Когда крутой маской пытаются прикрыть комплекс неполноценности, да еще и не работой над собой, а требуя от других уважения и преклонения... зрелище специфическое.
Если человек именно играет, нравится ему вживаться в образы, то я тут ничего страшного не вижу. Сам такой. У меня такое вживание - это часть моей жизни, и довольно важная часть. Мне нравится быть не только собой.

Поларис Знаешь, до меня это тоже не так давно дошло. Раньше Тигр довольно решительно кидался защищать всех отыгрывающих (ну как, свои же!), мол, какого черта вы ставите рамки на их игру. И в то же время удивлялся, почему мне никто особенно никогда не мешал играть. Не мешал вживаться. (Я не про отбор на ролевки, естественно, там все от мастера зависит). И только сейчас понял - а ведь такие "играющие" сами очень хорошо ставят для окружающих рамки. Не на себя "Если я Валентин Придд, я должен...", а на других "Мне должны". .

[Seeker Snow-white]

Дивнюки такие дивнюки)

[Лотильда]

Огненный Тигр, мне кажется, интереснее играть самостоятельно придуманных персонажей )))

[Лайверин]

Огненный Тигр, плюс много-много, чего уж там. И посту про соционику тоже. Наслушалась в своё время: "Он Бальзак (Гюго, Жуков, чёрт знает кто ешё), я с ним общаться не буду! У него же по типу никакой этики!" Не у человека лично, что выясняется в процессе общения, а по определению, ибо он к этой группе принадлежит...

[Magnus Bane]

На мой взгляд, всё это утрирование. Да, принцип "Мне должны" - в корне неправилен. Всяко лучше "я должен", А уважения можно добиться и самому. Тут уж не зависит каким именем ты себя называешь.
Огненный Тигр,

Сам такой. У меня такое вживание - это часть моей жизни, и довольно важная часть. Мне нравится быть не только собой.

Лично мне импонирует другой взгляд. Не когда ты просто играешь кого-то, а когда ощущаешь этого персонажа как... часть себя, что ли? Тогда выходит куда как более естественнее.
Панна Ванчукевич,

мне кажется, интереснее играть самостоятельно придуманных персонажей )))

Каждому своё!
Лайверин, знаешь, все эти типы - большая условность. Я сам замечал. Это лишь объединяет людей в некие группы, выделяя то, что у них может быть общего, но вовсе не одинаковыми.
Огненный Тигр,

Если это печальная ситуация "Я никто и ничто, а вот как стану Дартом Вейдером!!!" - то да, смешно и страшно. Когда крутой маской пытаются прикрыть комплекс неполноценности, да еще и не работой над собой, а требуя от других уважения и преклонения... зрелище специфическое.

А вот здесь уже - не есть хорошо. Я помню, как один мой знакомый рвался, чтобы его на игрушке утвердили на роль, которая была его мечтой и долго обижался на свою тусовку. Но познакомившись с ним поближе, я осознал, что они были правы: он и рядом не валялся рядом с персонажем своей мечты.
Seeker Snow-white,

Дивнюки такие дивнюки)

Но не все же такие! Говоря это, вы несколько обижаете тех, кто не является подобными. Кто живёт по принципу: "Я должен!" Не стоит всех резать под одну гребёнку.

[Огненный Тигр]

Seeker Snow-white Обидно, что такого склада люди очень сильно портят жизнь нормальным игрокам.

Панна Ванчукевич Когда как. Среди моего "зверинца" и самопридуманные, и книжные или киношные. Как срослось.

Лайверин Угу, обратная сторона такого. Если он принадлежит к такому-то типу, все, от него шарахаться надо.

Kanafinwe

А уважения можно добиться и самому. Тут уж не зависит каким именем ты себя называешь.

Беда в том, что некоторые пытаются добиться уважения, прикрывшись громким именем. В итоге получается то самое: комплексы никуда не деваются, и человек начинает громко требовать, чтобы его шли уважать, так как он - эльфийский лорд. Потому что стоит кому-то не уважить лорда, сразу под маской шевелится все тот же шепоток - ты никто и ничего не стоишь.

Лично мне импонирует другой взгляд. Не когда ты просто играешь кого-то, а когда ощущаешь этого персонажа как... часть себя, что ли? Тогда выходит куда как более естественнее.

Тут уже вопрос формулировок. Вживаясь, я ощущаю персонажа как часть себя. Но в то же время это не совсем я.

[Дариона]

Видимо, под дивнюками имелись в данном случае как раз те, кому все должны.

А вообще, про соционику и отношение к ней вспомннилось с Баша:
[email protected]:
Ну, может быть, я этой тыщи книг не читал.
У меня против соционики было предубеждение из-за того, что люди часто пытаются оправдать ей собственные недостатки.
Ну вроде
- Знаешь, Иван, у нас с тобой отношения не складываются из-за того что я - этико-сенсорный экстраверт, а ты - интуитивно логический интроверт
- Нет, Фёдор, это не так. Они у нас не складываются, потому что ты мудак тупой и денег мне должен с позапрошлого года

[Seeker Snow-white]

Kanafinwe, Огненный Тигр,
Если я не ошибаюсь, дивнюки это как раз личности, о которых, пост Тигра. И к нормальным игрокам они имеют весьма посредственное отношение, так как в отыгрыше часто напоминают бревно с глазами, в углу стоящее и символизирующее.

[Огненный Тигр]

Seeker Snow-white Вот именно что бревно с глазами, считающее, что оно идол, и ждущее жертвы.

[Лайверин]

знаешь, все эти типы - большая условность. Я сам замечал. Это лишь объединяет людей в некие группы, выделяя то, что у них может быть общего, но вовсе не одинаковыми.

В том-то и дело, что периодически оно используется чтоб навесить на человека ярлык, а самому почесать ЧСВ.

[Seeker Snow-white]

Огненный Тигр,
А если жертва не спешит или, не дай Боже, персонаж попадает в нехарактерную для его перса игровую ситуацию, начинаются стенания про анбэк и личностные качества мастера и остальных игроков.

[Огненный Тигр]

Лайверин Ну да, удобная такая почесалка. Для кого-то "Я - такой-то тип, поэтому я крут", для кого-то "Я - не такой-то тип, они ужасные, а я крут!". И чешут-чешут-чешут.

Seeker Snow-white Ну конечно, если человеку важно именно поиметь с окружающих нужные эмоции, то будет возмущение. А почему я, весь такой замечательный, окружен теми, кто не собираются падать передо мной на колени? А ведь героям никто не гарантировал, что их будет сопровождать исключительно свита поклонников.
Оказался в нехарактерной ситуации - ну играй. Атакуй, пытайся выиграть время на подумать и разобраться, где ты есть, дипломатничай, что уж там твоему герою ближе. А не ной, что отыгрывать приходится не сидение в тронном зале.

[Magnus Bane]

Огненный Тигр,

Беда в том, что некоторые пытаются добиться уважения, прикрывшись громким именем. В итоге получается то самое: комплексы никуда не деваются, и человек начинает громко требовать, чтобы его шли уважать, так как он - эльфийский лорд. Потому что стоит кому-то не уважить лорда, сразу под маской шевелится все тот же шепоток - ты никто и ничего не стоишь.

Такое есть! К счастью, не все такие и это радует.
Seeker Snow-white,

Если я не ошибаюсь, дивнюки это как раз личности, о которых, пост Тигра. И к нормальным игрокам они имеют весьма посредственное отношение, так как в отыгрыше часто напоминают бревно с глазами, в углу стоящее и символизирующее.

Ну, разве что так. Я просто заметил, что некоторые именуют словом "дивный" тех, кто действительно живёт ролевым движением, а не вступил в него, чтобы повыпендриваться, нажраться с компанией или утащить кого-то в кусты. Термины - они такие термины...
Огненный Тигр,

Оказался в нехарактерной ситуации - ну играй. Атакуй, пытайся выиграть время на подумать и разобраться, где ты есть, дипломатничай, что уж там твоему герою ближе. А не ной, что отыгрывать приходится не сидение в тронном зале.

ППКС!
Лайверин, ну, если кому-то очень хочется почесать пресловутое ЧСВ - он чешет его, как вздумается.

[Огненный Тигр]

Kanafinwe ИМХО, между "дивным" и "дивнюком" есть разница. По крайней мере, в моем лексиконе это так.

[Кодзю Тацуки]

Вот поэтому я очень и очень не тороплюсь озвучивать окружающим, с кем ассоциирую себя по жизни. Разве что к фотосессиям могу приписать, что - а вот этот персонаж НЕ мой, просто прикид сложился )) Потому что если не увижу отражения этого персонажа в глазах окружающих, у меня будет комплекс не "я плохая", а "я не сыграла". И далеко не каждого персонажа, с которым себя ассоциирую, возьмусь сыграть, даже если предложат люди в теме - именно вот из-за этого страха не показаться убедительной...

[Magnus Bane]

Кодзю Тацуки, а может, просто не стоит комплексовать? Если вы ощущаете себя этим персонажем, но при этом - не из тех, кто вывыпендривается в духе: "Мне должны!", то отчего бы и нет?
Огненный Тигр, буду знать! Разница и впрямь имеется.

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Если мне предложат персонажа, с кем я себя ассоциирую, то наверное, возьмусь. Если его мне доверили, значит, уже видят. Но вот пытаться достучаться до народа "А ну считайте меня вот этим персонажем" точно не буду. Благо, если мне этого хочется, то я могу общаться в тусовке в стиле персонажа без всяких разрешений от кого бы то ни было, причем не портя жизнь ни себе, ни окружающим.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр А вот общаться от лица персонажа - но при этом не называя его - сколько угодно )) Люди, которым доводилось сидеть рядом со мной, когда я с кем-то ругаюсь в Инете, не раз и не два слышали что-то типа "все, задрал козел, включаю Черного Лотоса, пусть ОН его уроет" )) И не только по таким поводам, всякое бывает. Но всякий раз предоставляю оппоненту реагировать именно на поведение, а не на мое самообозначение.

[Magnus Bane]

Огненный Тигр, тоже верно!

[Огненный Тигр]

Kanafinwe

Кодзю Тацуки Ну позвать персонажа разобраться с конкретной ситуацией - это вообще святое. У меня одной личности передоверены тусовки, ибо ей оно в кайф.

Но всякий раз предоставляю оппоненту реагировать именно на поведение, а не на мое самообозначение.

Вот именно.

[Дариона]

Ну так-то без предупреждения словесного обозначения "включать" режим персонажа иногда полезно и забавно)
Правда. у меня большинство персонажей свои, но всё равно помогает)

[Огненный Тигр]

Sioren У меня есть и свои, и заимствованые. (Некоторых ты даже знаешь)

[Дариона]

*хихикает* Ага, у тебя их очень здорово получается представлять)

[Тао2]

Огненный Тигр, я тут припозднился, но все же влезу и скажу свой ППКС по топику!))))))))
*тоже периодически взрыкиваю на "ментальных халявщиков", цепляющих на себя комплиментарную идентификацию и на этом основании всячески претендующих...

[Огненный Тигр]

Тао2 Вот именно что претендующих, причем громко и требовательно. А подать мне все, что у героя было! При этом, что характерно, требовать все неприятности, кои у героя были, товарищи не торопятся.

[Тао2]

Огненный Тигр, все, что возвышает и дает соц.плюшки)))) А неприятности не требуют, только пафосно намекают, что сим неприятностям сопричастны (т.е. как бы и страсти героя себе прихватизируют как бы постфактум), т.е. как бы и за неприятности героя их надо жалеть и уважать.
*пример житейский: одна дева заявила, что она Мелькор, и давай приятельнице в аське вещать про то, как мир жесток и что вот она прям вены сейчас режет (ну и все вкупе с теми самыми незаживающими ранами Тано))). А на позапрошлый Вескон приперлась в кожаных перчатках и железного вида браслетах поверх оных))))) Типа намекаэ)))))