Персонажи и окружающие

[Огненный Тигр]

У  Рыжий был замечательный пост про то, как люди воспринимают соционику и прочие типирования. Пост здесь - http://www.diary.ru/~ravenjoker/p174244410.htm?from=last&discuss, пересказывать хорошие вещи - дело неблагодарное.
А Тигру подумалось, что с вживанием в персонажей - теми, когда отыгрыш выходит за пределы конкретной игры и становится частью жизни, тоже происходит что-то похожее. То есть, допустим, человек хочет называться Дартом Молом (Рокэ Алвой, Элизабет Суон, коммандером Ивановой - подставить нужное). Причем хочется чуть больше, чем просто взять это имя на форуме.
Так вот, кто-то начинает приближать себя к персонажу. Учиться разбираться в технике, играть на гитаре, развивать работоспособность, не позволять себе проявлять какие-то слабости. Не обязательно данный процесс такой уж положительный, персонажи могут нравиться разные, но в общем, человек начинает с себя.
А некоторые начинают с других. Дескать, вот я Феанор, уважайте меня. Если окружающие не торопятся относиться к данному товарищу, как к Лорду Первого дома, следует возмущение, а то и истерика - как вы посмели не поверить и не уважить!
Что меня особенно умиляет, такие товарищи не только не оставляют другому право быть лесником Иваном Семенычем, который с вами не играет, или существом из совсем другой книги. Она заранее ждут, что ты должен их обожать и уважать за одно имя, т.е. тебе заранее прописывается роль их сторонников. Хотя может, ты и Дарт Вейдер, а я повстанец Ведж Антиллес, и преклоняться перед тобой не буду.

@темы: нарнская логика

Comments

[Дариона]

Возможно, потому, что большинство кросспольщиков - это женщины, отыгрывающие мужчин? Хотя, если ругают не за поведение, несоответствующее полу (да и вообще характеру) заявленного персонажа, а за пол как таковой, то это мне тоже непонятно...

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки

Я много где уже говорила, что лично для меня идеалом было бы менять пол по своему усмотрению.

Если узнаешь, где такое раздают, кинь ссылочку, плиз. Буду вечно благодарен.
Лично мне не трудно именовать человека тем родом, которым ему хочется. Даже если я знаю человека в реале, и знаю, что пол паспортный не совпадает с называемым. Тигру пофиг. Но я очень не люблю, когда только из-за того, что человека назвали паспортным полом, получается, что его жестоко оскорбили.
Я веду свой дневник в мужском роде, потому что "Тигр сказала" лично мне будет сильно резать слух. А так сложилось, что здесь я Огненный Тигр, а не Огненная Тигрица. Но почему-то мне не хочется падать в обморок или громко возмущаться, если меня вдруг называют в женском роде.

Kanafinwe

Я бы сказал так: называть паспортным полом можно, но не так, чтобы это походило на тыканье. А то я заметил, что сейчас в ролевых кругах словом "девушка" народ ругается. Или "девочка".

А это звенья одной цепи вообще-то. Когда для того, чтобы воспринимать себя как достойное существо, надо говорить о себе в мужском роде, "девочка" становится оскорблением. ИМХО, человек, который пожмет плечами с фразой "Да, девушка, ну и что?" сделает для снижения градуса этой истеричности куда больше, чем тот, кто будет вставать в позу "только мужской род".

[Magnus Bane]

Огненный Тигр,

Лично мне не трудно именовать человека тем родом, которым ему хочется. Даже если я знаю человека в реале, и знаю, что пол паспортный не совпадает с называемым. Тигру пофиг. Но я очень не люблю, когда только из-за того, что человека назвали паспортным полом, получается, что его жестоко оскорбили.

Наверное, всё зависит от расставленных акцентов. Как назвали, в каком контексте назвали... С какой целью.
Я просто считаю, что надо просто спокойно относиться к тому, что считаешь чужими странностями. Как кому конфортнее себя ощущать. Бывает, и когда Олегу комфортнее ощущать себя Ольгой - но это личное дело Олега и не надо его из-за этого делать ненормальным. Как-то так. Каждому своё. Просто надо уметь понимать и принимать это "своё" Только и всего! Это ведь не сложно.

[Тао2]

Kanafinwe, По-вашему, он должен был не искать пропавшего ребёнка, а продолжать делать игрушку? Отчего-то, многие поняли его ситуацию. Тут уж впору расставлять приоритеты. Увы, своими действиями оно сделало только хуже. Историю я вполне просмотрел, в т.ч. с т.з. матери того самого ребенка. Ей потом долго пришлось разгребать последствия деятельности Ф. Что же до игры... там Ф. вылило ведро помоев на человека, который вообще ничего худого не собирался делать. И человека я знаю по-жизни. Так что приоритеты, назовем это так, расставились довольно четко.
О, прошу прощения! Я просто замечал, что вы порой прохаживаетесь по поводу паспортного пола. Вот и решил, что вы не признаёте подобного.
- я прохаживаюсь, когда некто, ведущиее себя как баба, тем не менее претендует на... "лордство". Короче, истерящих идиотов с пртензиями (обоего пола) не выношу. Только и всего. Я очень уважительно отношусь к гендерной идентификации, если человек не носится с ней, как с писаной торбой и не взвивается, если нечаянно обратились по паспортному полу. У меня полно друзей-трансгендеров, причем некоторые вполне официально сменили пол. Так они и до смены пола не верещали "какое вам дело! Не смейте намекать на мой пол!" и т.п.
Почему сразу истерички? Это раз. А во-вторых - мужчины тоже истерят - не дай Эру каждому. - не сразу, а по итогам многочисленных наблюдений. Опять же, см. насчет истеричек _обоего пола_. И я знаю ненулевое количество людей, по паспорту ж.р., которые весьма убедительны в своем кроссполе. И мы прекрасно общаемся в м.р. И они из себя ничего не корчат.
Всё равно - это некрасиво. На мой взгляд. - см. мой первый абзац. некрасивые истерики в тех треах в ЖЖ - вполне повод дл неуважения.

Огненный Тигр, *философски* А вот что меня в этих околокросспольных скандалах смущает сильно - жесткое восприятие женского рода как некачественного. Когда обращение в ж.р. уже оскорбление.
Поясняю, я говорю не о трансгендерах. Я говорю о ситуации, когда человек пытается заполучить мужской гендер как знак качества. И персонаж там уже отходит на задний план. - да, есть такое. И в некоторых случаях это пытаются выдать за аргумент, когда корректные аргументы кончаются. Я иногда использую это почти как оскорбление, точнее - чтобы поставить на место. Но - в упомянутых мной выше случаях (короче, те самые, кторые за счет своих "идентификаций" вырубают себе плюшки).
Вот-вот, как знак качества, а еще нечто типа "а я в домике" - т.е. не проявляя настоящего мужества (в хорошем смысле слова) как бы отгородиться от негативных коннтоций, связанных с "бабством". Пр это будучи именно бабами со всеми вытекающими. Типа я "лорд Н", заплучу все плющки как "мужыг", а халявить буду как дамочка, и попробуйте мне что-то сказать...
Кодзю Тацуки, А что до трансгендерности, то это все равно не снимает вопроса о постоянном присутствии персонажа. Потому что даже трансгендер, который по паспорту Оля, тем не менее в норме должен бы различать, где он эльф Глорфиндейл, а где просто... ну, допустим, Олег. И в состоянии Олега предъявлять к миру и окружающим несколько иные запросы. Иначе опять имеем навязывание игрового взаимодействия против воли партнера. о да...

[Тао2]

Sioren, Хотя, если ругают не за поведение, несоответствующее полу (да и вообще характеру) заявленного персонажа, а за пол как таковой, то это мне тоже непонятно... когда ругают за пол и лезут с гендерными стереотивами - я первым в драку полезу)))) А вот когда... см. выше, короче.
Огненный Тигр, Я веду свой дневник в мужском роде, потому что "Тигр сказала" лично мне будет сильно резать слух. А так сложилось, что здесь я Огненный Тигр, а не Огненная Тигрица. Но почему-то мне не хочется падать в обморок или громко возмущаться, если меня вдруг называют в женском роде. +1000))))))) Я могу о себе говорить и в ж.р., меня не парит, но в м.р. как-то органичнее))))))))

Огненный Тигр, Когда для того, чтобы воспринимать себя как достойное существо, надо говорить о себе в мужском роде, "девочка" становится оскорблением. ИМХО, человек, который пожмет плечами с фразой "Да, девушка, ну и что?" сделает для снижения градуса этой истеричности куда больше, чем тот, кто будет вставать в позу "только мужской род". - и опять же - + много)

Kanafinwe, Я просто считаю, что надо просто спокойно относиться к тому, что считаешь чужими странностями. +1) Но: когда некто не выгуливает свои "странности" за чужой счет и не носится с ними, как курица с яйцом. И не пытается за счет своих "странностей" повысить свой статус или заполучить поддержку, когда оной не достоин.

[Огненный Тигр]

Sioren Если ругают за пол, как таковой, то с ругающим надо не общаться, а в лоб давать.

Kanafinwe Я не спорю, если человек попросил называть его в том или ином роде, то почему бы и не назвать? Но это не значит, что именование его паспортным полом априори оскорбление. Особенно в разговоре, где он не участвует.
Про ваши дела на игре ничего сказать не могу, потому что о них не слышал.

Тао2

Вот-вот, как знак качества, а еще нечто типа "а я в домике" - т.е. не проявляя настоящего мужества (в хорошем смысле слова) как бы отгородиться от негативных коннтоций, связанных с "бабством". Пр это будучи именно бабами со всеми вытекающими.

Что самое феерическое, зачастую такие очень хорошо пинают других девушек за "бабское".

[julia_monday]

И когда же эти самые игрища проходили? Если имеется в виду мой друг - то я убедительно прошу не трепать при мне его имя. Ему и так несладко приходится. Знаете ли, это очень неприятно, когда про хорошего человека, который того не стоит, говорят всякую дрянь.

А где я что плохое сказала? Я только отметила, что вы с Аллор говорите, скорее всего, про одного и того же Финрода. А насчет "Игрищ" - я про скандал слышала, но поскольку не знаю подробностей - то судить не берусь.

А так вообще я ей очень сочувствую - травля была жуткая...

Вообще-то, не принято называть того, кто именуется мужским персонажем иным родом - это не корректно

Со мной она говорила в письмах от паспортного имени и с женским полом. Поэтому я считаю, что имею право называть по паспортному полу

Леди. это не смешно!

Если я над кем смеюсь - так не над Инголдо.

По-вашему, он должен был не искать пропавшего ребёнка, а продолжать делать игрушку? Отчего-то, многие поняли его ситуацию. Тут уж впору расставлять приоритеты.

М-м-м, между игрой (летом) и пропавшим ребенком (во время Зиланта, то есть в середине осени) прошло несколько месяцев... Канафинвэ, Вы что-то очень путаете. Скандал с игрой произошел не из-за ребенка, это точно.

[Тао2]

Огненный Тигр, Что самое феерическое, зачастую такие очень хорошо пинают других девушек за "бабское". дык из тех же соображений анального огораживания, пардон за резкость(
julia_monday, М-м-м, между игрой (летом) и пропавшим ребенком (во время Зиланта, то есть в середине осени) прошло несколько месяцев... Канафинвэ, Вы что-то очень путаете. Скандал с игрой произошел не из-за ребенка, это точно. +1 скандал вокруг ребенка только... расставил акценты.

[Агата Лерд]

Ой-вэ, вот так выйдешь по поиску про типологии на пост, почитаешь, сунешься в комменты - а тут уже тебя по косточкам разобрали

Надеюсь, мне простят пять копеек?
С ситуациями "лордов в шлепанцах" сталкивалась неоднократно, каждый раз, будучи нежной воздыхательницей, клевала на приманку в виде имени, после чего долго ловила фейспалмы... Более того, сама пыталась побывать в шкурке "лорда", требуя называть себя то Галадриэлью, то Арьей, то Финродом (да, и я тоже! )... Сейчас это года полтора как перегорело, на себя прежнюю смотрю с нервным похихикиванием и из нормального непафосного имени не вылезаю.
Что могу сказать "изнутри". Самое забавное, что сволочизмом как таковым это не является. Это либо лютая нехватка внимания и эмоционала - и человек пытается его добыть любыми, повторю - любыми! - способами, либо (сильно реже) - реальный "приход" под воздействием отходняка с игры\хорошей дозы алкоголя. Либо просто энное количество человек хватает, не разбираясь пафосные имена, и человек с ними - "как все". Мол, а чем я ниже? Вася назвался лордом, Аня назвалась королевой, а я?!!
Кстати, именно здесь имеет место быть псевдо-кроссгендер в аховых масштабах. Причина этого феерично проста - героев и прекрасных няшек на белых крокодилах гораздо больше мужеска полу. Вот и называют себя мальчиками, не имея реальных оснований. (Я тоже несколько лет пыталась кросс-гендерить. Поняла, что зря.)
Такой человек, обычно, создает для себя некую иллюзию, где все, что он говорит - правда. Именно поэтому его бесполезно переубеждать,
Иногда отрезвляет столкновение с реальностью. Девочка, называвшая себя Береном, внезапно осознает - что какое там четыре года в одиночку партизанить - простую битву за место в очереди не способна провести. Мальчик, называвший себя Маэдросом, получив травму руки, внезапно понимает, что быть калекой - не героизм, а непосильный труд. Простой, бытовой и без всякого романтизма.
Иногда это просто перегорает. Становится ненужным и отлетает, как ветхая тряпочка. Особенно, если человек осознает, что он нужен своим близким (настоящим, а не тем, кто дрочит на его маску) именно как он сам. Он, Вася Иванов, а не Финрод\Маглор\Феанор\Дарт Вейдер.
А иногда остается и переходит в стадию маразма. Жаль таких людей.

Тао2, это когда я вам так на хвост наступила, что я еще и для вас теперь "фэндомский неадекват"? Или речь не обо мне? Юлию М. и юзера "Канофинве" я-то знаю, чем обидела, но к здешним делам это вроде как не относится...

Огненный Тигр, эээммм.. Здравствуйте. "Несовершеннолетняя ранимая" из приведенного выше примера с форумной игрой - это я. Убедительная просьба - разделить сказанное в примере на десять. Можно на двадцать. Если хотите узнать, что и как это было с моей точки зрения - могу с вашего разрешения, выложить версию событий здесь (но тогда неизбежен холивар), или же в личку.
Спасибо заранее.

[julia_monday]

Агата Лерд, я Вас тут вообще не упоминала и не подразумевала.

[Агата Лерд]

julia_monday, да как-бы вопросов к вам и нету... *чешет в затылке*

[julia_monday]

Агата Лерд, как-бы в таком случае не поминают.

[Агата Лерд]

julia_monday, я в том смысле, что не удивилась бы, помяни меня Вы или юзер К.
А вот чем я насолила  Тао2-мне непонятно.
На сим считаю завершенным отросток флуда.

[julia_monday]

Агата Лерд, как-бы я, в отличие от Вас, не поминаю везде человека, к месту и не к месту, только потому, что он мне неприятен.

[Мэлис Крэш]

Агата, у вас очень говорящий юзерпик.

[Агата Лерд]

Мэлис Крэш, какой из трех?

[Мэлис Крэш]

Агата Лерд, этот:

[Агата Лерд]

Мэлис Крэш, и часовню тоже я. И Кенни тоже я. И испанскую инквизицию тоже я начинала.
Признаю все обвинения.
Перейдем к конструктиву?

ПС. Юзерпиком могу поделиться, не жалко.

[Мэлис Крэш]

Агата Лерд, а причем тут обвинения? Я имела в виду, что вам юзерпик подходит.

[Огненный Тигр]

Тао2

дык из тех же соображений анального огораживания, пардон за резкость(

Оно самое. И тут пора в лоб давать. Или пинка по тому месту, которое огораживают.

Агата Лерд Приветствую. Я бы хотел узнать вашу версию событий, но, если можно, в личку. Получить холивар, в котором я ничего сделать не могу, потому что меня там не было, я эту форумку в глаза не видел... не хотелось бы.

Что могу сказать "изнутри". Самое забавное, что сволочизмом как таковым это не является. Это либо лютая нехватка внимания и эмоционала - и человек пытается его добыть любыми, повторю - любыми! - способами, либо (сильно реже) - реальный "приход" под воздействием отходняка с игры\хорошей дозы алкоголя.

ИМХО, оно и сволочизмом бывает. Когда человек расчетливо использует имя, чтобы получить свои плюшки, или когда абсолютно наплевательски относится к другим. Но да, не имя виновато.
То, что в большинстве своем оно появляется от лютой нехватки внимания и эмоционала - факт. "Меня не любят и не ценят Настей, так Феанором меня полюбят и заметят!". Это можно понять, это далеко не всегда какая-то пакость, и если для человека это имя станет ступенькой, помощью на данном этапе жизненного пути, все прекрасно. Как вы правильно сказали, тогда оно перегорит, как только уйдет сама проблема. Беда в том, что зачастую проблемы никуда не деваются, просто появляется иллюзия того, что ты с ними справился.
Насчет "приходов" - ну мои появлялись под впечатлением от книг, фильмов итд. без всякой помощи алкоголя Но вот тут как раз и проявляется то, о чем мы говорили с  Кодзю Тацуки - этот отыгрыш для себя или для других. Если для себя, если это какая-то часть тебя, то он не уйдет и не перегорит, ему не надо. Будет "душевное родство", будет образ, в который ты время от времени влезаешь. А вот если это чисто для других, чтобы уважали и ценили... то тут приход может получить очень неприятные последствия.
Ну а разбирательство пафосных имен "за компанию", ИМХО, вообще не проблема, пока не выбирается за рамки этой компании. Если у нас тут принято носить маски. то почему и нет? Особенно если это игра, если это весело и забавно.

[Агата Лерд]

Огненный Тигр,

Насчет "приходов" - ну мои появлялись под впечатлением от книг, фильмов итд. без всякой помощи алкоголя

Ну, алкоголь я для красного словца приплела, "дури у нас и своей с навалом"... Но увы, встречались мне ситуации, когда человеку был приход по то ли лютому похмелью, то ли не менее лютому укуру(не помню)... Ой-вэ, никому такого не желаю! Пц во плоти.

ИМХО, оно и сволочизмом бывает. Когда человек расчетливо использует имя, чтобы получить свои плюшки, или когда абсолютно наплевательски относится к другим. Но да, не имя виновато.

Э-мнээ... имею мнение, что тут все тот же неудовлетворенный обвм. С одной разницей - неудовлетворенность кадавра им самим осознана, поставлена во главу угла и превращена в инструмент.

Ну а разбирательство пафосных имен "за компанию", ИМХО, вообще не проблема, пока не выбирается за рамки этой компании. Если у нас тут принято носить маски. то почему и нет? Особенно если это игра, если это весело и забавно.

Хэх... пафосные имена, в игре...* сказала Цилла Арамона* Нет, это клево и прикольно... пока не появляется кадавр. Неудовлетворенный. Он-то и выносит имя за пределы компании, в итоге получая себе эмоции, окружающим проблемы, а некоторым из компании - неудобную ситуацию и даже иногда позор. Увы, на роли такого кадавра побывала и я... нет, я не говорю, что этого (глючиться в компании) нельзя делать, просто стоит осторожно фильтровать окружение, дабы таких кадавров в компанию не допускать...

А душевное родство с персонажем я не разбираю. Это, как правило, самый безобидный, незаметный и часто даже полезный способ глюколовства. Пока не лезет наружу во все стороны.

[Тао2]

Агата Лерд, это когда я вам так на хвост наступила, что я еще и для вас теперь "фэндомский неадекват"? Или речь не обо мне????? Мы с вами вроде впрямую толком даже в сети не пересекались, разве на той игрульке в сообществе "Лориэн", и то опосредованно))))) Не, правда, чтобы я именно вас имел в виду???? Если про то, что вы написали в первом своем тут посте - так сами понимаете, "имя им легион", просто одни начинают соображать, а другие предпочитают не париться и бегать за плюшками...
Опа... если вы насчет истории, рассказанной Канафинве, то она ж без имен была, и реакция была на текст as is, ибо фигурантов не знаю. Слэш на круг задолбал, но это другое дело)))))) По ходу, не сразу вот выяснилось, что мы с Канафинве говорим об одной и той же "Финрод" - но наши оценки диаметрально противоположны)))))))))
Да, Это либо лютая нехватка внимания и эмоционала - и человек пытается его добыть любыми, повторю - любыми! - способами, так вот, в представлениях _порядочных_ людей - это тот самый даже не сволочизм, а просто б*ядство душевное. Потому что тезис "цель оправдывает средство" - эпитома нравственного падения... Впрочем, раз оступиться - это не страшно, и если человек перерастает такое падение - то все путем. А когда человек для себя прикидывает, что можно на вот этой гадости ехать всю жизнь - туши свет...
насчет приходов - ну, бывает, но приход даже в наркоманском сленге - термин для личного, иньтимного переживания, а когда со своим приходом ко всем лезут - это то самое, типа прилюдной мастурбации(((((((
*пардон за резкость, просто за много лет в РИ и сети задрали... такие вот.
Э-мнээ... имею мнение, что тут все тот же неудовлетворенный обвм. С одной разницей - неудовлетворенность кадавра им самим осознана, поставлена во главу угла и превращена в инструмент. ну так путь такому кадавру - ту да же, куда и одноименным образам из "Понедельника"... Главное, под кончину их не попасть, а то... "сейчас здесь будет очень грязно"(с)

А на круг.. хорошо, что вы эту пакость переросли.

Огненный Тигр, Оно самое. И тут пора в лоб давать. Или пинка по тому месту, которое огораживают.+1000
*по ходу, отчего еще эти дамочки бесят - из-за их дешевых выкаблучиваний народ часто составляет такое поганое мнение что о трансах, что о кросспольщиках. Поглядят на пафосных наглых истеричных баб - и думают, что все такие(((((((((((((

[Агата Лерд]

Тао2, я об этом вашем высказывании.

Главное, чтобы кто из приходящих в фэндом это всерьез не принимал...))))))
Равно как и Агату, и "мелькоров", и вообще весь фэндомский неадекват.

[julia_monday]

Агата Лерд, а, Вы просто не знаете, как Milashk@ зовут в реале Так вот, у Вас ник - Агата, а у нее это реальное имя.

[Агата Лерд]

julia_monday, а, все, осознала. Просто я постоянно забываю реальные имена собеседников, особенно если упоминаю их много реже никнеймов.
Спасибо за пояснение.

[Тао2]

Агата Лерд, вот, Юлия вам раньше объяснила)))) (мне реальное имя пани М. тоже было неизвестно, но оно появилось как имя соавтора у Юлии, а поскольку агата сменила ник на дайри - то упомянул реальное имя)). А я-то голову ломаю, где вас-то задел...

[Агата Лерд]

Тао2, все, недоразумение решилось. Извините

[Тао2]

Агата Лерд, ))))))

[Magnus Bane]

Тао2, я просто очень хорошо этого человека знаю и не считаю истериком. И мне было бы очень неприятно, если бы кто-то говорил о нём подобное. Его несогласие с вашими знакомыми - это их конфликты, в сущности. Просто мне неприятно, когда кто-то говорит нехорошее про моего друга. Скорее всего, мы просто по-разному оценивает чужие эмоции. Не иначе.

[Magnus Bane]

julia_monday,

А так вообще я ей очень сочувствую - травля была жуткая...

Вы сочувствуете? Мне казалось, вы его не выносите.