Персонажи и окружающие

[Огненный Тигр]

У  Рыжий был замечательный пост про то, как люди воспринимают соционику и прочие типирования. Пост здесь - http://www.diary.ru/~ravenjoker/p174244410.htm?from=last&discuss, пересказывать хорошие вещи - дело неблагодарное.
А Тигру подумалось, что с вживанием в персонажей - теми, когда отыгрыш выходит за пределы конкретной игры и становится частью жизни, тоже происходит что-то похожее. То есть, допустим, человек хочет называться Дартом Молом (Рокэ Алвой, Элизабет Суон, коммандером Ивановой - подставить нужное). Причем хочется чуть больше, чем просто взять это имя на форуме.
Так вот, кто-то начинает приближать себя к персонажу. Учиться разбираться в технике, играть на гитаре, развивать работоспособность, не позволять себе проявлять какие-то слабости. Не обязательно данный процесс такой уж положительный, персонажи могут нравиться разные, но в общем, человек начинает с себя.
А некоторые начинают с других. Дескать, вот я Феанор, уважайте меня. Если окружающие не торопятся относиться к данному товарищу, как к Лорду Первого дома, следует возмущение, а то и истерика - как вы посмели не поверить и не уважить!
Что меня особенно умиляет, такие товарищи не только не оставляют другому право быть лесником Иваном Семенычем, который с вами не играет, или существом из совсем другой книги. Она заранее ждут, что ты должен их обожать и уважать за одно имя, т.е. тебе заранее прописывается роль их сторонников. Хотя может, ты и Дарт Вейдер, а я повстанец Ведж Антиллес, и преклоняться перед тобой не буду.

@темы: нарнская логика

Comments

[Дариона]

А... э... ну ничего себе люди бывают...

[Огненный Тигр]

Тао2

все, что возвышает и дает соц.плюшки)))) А неприятности не требуют, только пафосно намекают, что сим неприятностям сопричастны (т.е. как бы и страсти героя себе прихватизируют как бы постфактум), т.е. как бы и за неприятности героя их надо жалеть и уважать.

Вот это меня и "восхищает". Почему-то воспринимать свои имеющиеся неприятности как мелочи, т.к. вообще-то мне предстоит намного более страшное (или Я прошел через более страшное), подобные личности не торопятся. И взять на себя больший груз ответственности, т.к. я такой сильный и героический, тоже не торопятся. А вот получить жаление за чужие беды - это пожалуйста.
Девица феерическая, конечно.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр А потому что для них чужие неприятности - всего лишь часть образа. Вроде вот этих вот перчаток с браслетами. Элемент стиля.

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Причем оный стиль надо перенять так, чтобы по-настоящему больно не было. Т.е. нарисовать шрам, дабы получить много восхищения и сочувствия - это пожалуйста, а вот получить такую рану, от которой шрам может остаться - это фи, это больно, опасно и некрасиво.

[Дариона]

От таких, с позволения сказать, "персонажей" хочется сбежать побыстрее

[Огненный Тигр]

Sioren А иногда хочется громко поржать.

[Дариона]

Мне - обычно нет *вздыхает*. Я настолько не знаю, как с выкатывателями предъяв или давителями на жалость обращаться мирно, что либо стараюсь убраться подальше от них, либо, если совсем уж достанут, обращаюсь уже не мирно.

[Тао2]

Огненный Тигр, Почему-то воспринимать свои имеющиеся неприятности как мелочи, т.к. вообще-то мне предстоит намного более страшное (или Я прошел через более страшное), подобные личности не торопятся. И взять на себя больший груз ответственности, т.к. я такой сильный и героический, тоже не торопятся. А вот получить жаление за чужие беды - это пожалуйста.
Девица феерическая, конечно. Не, куды... Они свои мелкие неприятности предпочитают приплетать к персонажным глобальным. Типа незачет или там бабок нет - подается как проигранная битва или гордая непреклоненность колен)))))))) А груз ответственности как бы декларируется, но на уровне за ручки подержаться и разговорчиками про "тепло"... Так что кругом в ништяках и действительно личностью становиться и не надо... А девица вполне обросла парой-троойкой некритично мыслящих и трепетных подружаек и даже игрушечки ставит...


Насчет поржать - так эта публика из категории "плюни в глазв - утрется да скажет : божья роса". Т.е. оборжешь, оно глупо поулыбается, а перед хомячками будет тот же пафос давить и радоваться жизни...

[Огненный Тигр]

Тао2

Типа незачет или там бабок нет - подается как проигранная битва или гордая непреклоненность колен

"Там Тулуза сдана, здесь завален экзамен" (с). Только герой песни хорошо понимал, что масштаб поражений не равен, за что и люблю.
А таким любителям ништяков за чужой счет хочется пожелать несколько окунуться в жизнь данного героя. По-настоящему.

[Тао2]

Огненный Тигр, точно)))) Но песня с хорошей долей иронии, пусть и с сочувствием) Так то Ги))))))
Я им тоже искренне того желаю!)))))))

[Огненный Тигр]

Тао2 Не только песня с иронией, но и сам герой к себе относится без самолюбования. Не чувствуется, что он кайф ловит от своего состояния и похваляется призраками старых ран.
А товарищам похваляющимся - прямой дорогой туда.

[Тао2]

Огненный Тигр, это тоже. В конце концов когда человек с собой честне, то он и в глюках своих честен...
Скатертью дорога... Хотелось бы взглянуть на их "глубокий вролинг" в такой ситуации)

[Огненный Тигр]

Тао2 Вот от Раймона ощущение - он честен в своих глюках. Это не поза, это не попытка придать себе дополнительный вес, это действительно так сложились звезды или такой вролинг пошел.

[Дариона]

Угу.
У Раймона честно всё. В отличие от некоторых. Да он и не демонстрирует свой вролинг почти никому

[Огненный Тигр]

Sioren Он просто с этим вролингом живет.

[Тао2]

Огненный Тигр, Вот от Раймона ощущение - он честен в своих глюках. Это не поза, это не попытка придать себе дополнительный вес, это действительно так сложились звезды или такой вролинг пошел. ага. Надеюсь, что такие попадаются не в единственном екземпляре, хотя халявщиков и истеричек куда больше(
Sioren, ну да, тут скорее в одиночку напивается или там даже морфин (что тоже не-компанейское дело). Т.е. нечто очень личное и не для душевных спекуляций.

[Magnus Bane]

Тао2,

*пример житейский: одна дева заявила, что она Мелькор, и давай приятельнице в аське вещать про то, как мир жесток и что вот она прям вены сейчас режет (ну и все вкупе с теми самыми незаживающими ранами Тано))). А на позапрошлый Вескон приперлась в кожаных перчатках и железного вида браслетах поверх оных))))) Типа намекаэ)))))

Ну,это уже явный перегиб и позёрство! Не стоит всех с пожизнёвой квэнтой равнять с подобными психами. Я понимаю, что вы таких людей просто не любите.

[Дариона]

Э-э... Kanafinwe, кто где говорил про "всех"?
Как раз говорилось о том, что в одном случае пожизнёвая квента помогает расти и учиться -

Учиться разбираться в технике, играть на гитаре, развивать работоспособность, не позволять себе проявлять какие-то слабости. Не обязательно данный процесс такой уж положительный, персонажи могут нравиться разные, но в общем, человек начинает с себя.

А бывает иначе. И вот это "иначе" порой принимает гротескные формы.

[Magnus Bane]

Sioren,

Я настолько не знаю, как с выкатывателями предъяв или давителями на жалость обращаться мирно, что либо стараюсь убраться подальше от них, либо, если совсем уж достанут, обращаюсь уже не мирно.

Лично у меня куда как больше неприязни и желания похохмить вызывают другие персонажки: "Я - жена Майтимо, Тьелкормо, герцогиня Алва, миссис Снейп - нужное подчеркнуть! - и запрещаю писать фанфики про моего мужа и порочить его честное имя!"
Огненный Тигр, лично я не думаю, что над такими как Раймон стоит смеяться. "Вспоминает об этом Раймон иногда, а друзья говорят про него - "сумасшедший" ". Хотя, что это за друзья такие? Не очень хорошие, наверное... Друзья должны понимать,а не смеяться и не крутить пальцем у виска.

[Magnus Bane]

Sioren, не спорю. Хорошо сообветствовать, а не вести себя полным психом. "Я - Феанаро, уважайте меня и трепещите!" Вот это уже чушь.

[Дариона]

Kanafinwe, описанные вами леди тоже раздражают. Сразу хочется написать фичочек с пейрингом "а вот назло". Ну и просто предложить оным леди пешее путешествие в домен Слаанеш с подробным описанием маршрута и приключений.

[Мэлис Крэш]

Sioren, а не жирно ли?

[Огненный Тигр]

Kanafinwe Здесь не говорится, что все с квентами - априори позеры и выпендрежники. Здесь идет честный стеб над позерами с хрестоматийными примерами. И кстати, оные благоверные супруги разных героев вызывают ровно то же желание поржать над ними. Ибо нефиг. (Последний пример в виде жены Майтимо был особенно фееричен.)
А что Раймону с друзьями не повезло - факт. Впрочем, опять же важный момент: его отыгрыш не поддерживают, и тем не менее квента никуда не девается. Потому что она из себя и для себя. (Это Тигр в свое время, слушая жалобы вот таких вот "Феаноров", задавался вопросом: а почему мне никто никогда не мешал отыгрывать? Потом дошло - а потому что даже если во мне не хотят видеть того, кем я себя чувствую, я-то все равно остаюсь собой.)

[Magnus Bane]

Sioren,

описанные вами леди тоже раздражают. Сразу хочется написать фичочек с пейрингом "а вот назло". Ну и просто предложить оным леди пешее путешествие в домен Слаанеш с подробным описанием маршрута и приключений.

Ага! *потирает руки* А особливо - инцестный пейринг и-з "Форменоса" - Майтимо/Тьелкормо - двойное самоубийство для их "жён". Дооо, я плохой!
Огненный Тигр,

десь идет честный стеб над позерами с хрестоматийными примерами.

если в таком разрезе - то я только за поржать! Знавал я одного товарища, который пытался отыгрывать Финарато Инголдо - ему до ФИнарато, как до Ангбанда... ползком. Зато, когда познакомился с его двойником - понимаю: вот это вролинг! По жизни. В хорошем смысле.

И кстати, оные благоверные супруги разных героев вызывают ровно то же желание поржать над ними. Ибо нефиг.

О да! Сталкивался я и с положительным примером подобных "жён": они с удовольствием читаю и гет, и слэш с любимыми персонажами.

(Последний пример в виде жены Майтимо был особенно фееричен.)

Так вы тоже в курсе?

А что Раймону с друзьями не повезло - факт. Впрочем, опять же важный момент: его отыгрыш не поддерживают, и тем не менее квента никуда не девается. Потому что она из себя и для себя.

Это верно. Он такой, какой есть. Что бы там о нём не думали.

(Это Тигр в свое время, слушая жалобы вот таких вот "Феаноров", задавался вопросом: а почему мне никто никогда не мешал отыгрывать? Потом дошло - а потому что даже если во мне не хотят видеть того, кем я себя чувствую, я-то все равно остаюсь собой.

Главное - это найти себя. Даже, если это и пожизнёвая квэнта. А отчего бы и нет?

[Огненный Тигр]

Kanafinwe

(Последний пример в виде жены Майтимо был особенно фееричен.) Так вы тоже в курсе

Я в курсе. И очень жалею тех организаторов феста, на которых это свалилось.

[Тао2]

Да кто не в курсе насчет "жОны Майтимо"?)) Это мем и позор для т-фэндома на весь инет. Прославилась девушка, че...

Kanafinwe, успокойтесь. Я, кажется, уже говорил, что _не люблю_ восторженных _идиотов_ с претензиями на особую оригинальность и возвышенность, которые со своим ОБВМ носятся, как с писаной торбой. Это не относится к нормальным людям, обладающим собственной квентой. И _я_ обобщениями не увлекаюсь, в частности, не заявляю, что все "цивилы" - скучные приземленные личности (как мне довелось некогда узреть в ваших высказываниях). Так что диагнозом по аватарке увлекаться не советую, по крайней мере сталкиваясь со мной в диалоге)))))

Огненный Тигр, извиняюсь, если пост (см. выше) похож на переход на личности, но вынужден ответить взыскующему толерантности участнику беседы
Потому что она из себя и для себя. (Это Тигр в свое время, слушая жалобы вот таких вот "Феаноров", задавался вопросом: а почему мне никто никогда не мешал отыгрывать? Потом дошло - а потому что даже если во мне не хотят видеть того, кем я себя чувствую, я-то все равно остаюсь собой.) - ага. +100. Вот мне как-то тоже никто не мешал и я не бегал и не стрОдал по поводу непонимания "плохих друзей")))))) *но для меня личные идентификации и вролинги вообще дело очень личное и редкое, да и к эксгибиционизму любого рода я как-то не склонен))))))

А организаторов жаль, но вольно под всякие наглые претензии и манипулирование прогибаться...(((

Sioren, насчет фиков назло - точно))) У меня в контексте последнего лулзоносного скандала сразу пара версий драббла возникла, причем одна трогательнее и каноничнее другой)))) На счастье объекта у меня завал по работе и руки не дошли...

[Огненный Тигр]

Тао2

Вот мне как-то тоже никто не мешал и я не бегал и не стрОдал по поводу непонимания "плохих друзей")))))) *но для меня личные идентификации и вролинги вообще дело очень личное и редкое

Для меня вролинги - значимая часть моей жизни, и близкие друзья такие вещи про меня знают. Но меня как-то никогда не смущало, что не только цивилы, но и ролевая тусовка может абсолютно не ассоциировать меня с тем, кем я себя ассоциирую. Да, если ко мне подойдут и скажут: "Ой, а ты настоящий ...", мне будет безумно приятно. Но не они выдают мне ассоциации и право на вролинг. Мастер может взять или не взять меня на игру этим персонажем. Это все.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр У меня был случай, когда вролинг помог мне выжить в сложной ситуации чисто физически - в роддоме после трех суток в реанимации у меня со страшной силой откуда-то поперла Корделия Нейсмит. Выжить самой и не дать загробить ребенка, пока я выживаю. Эмоции отрубились, осталась одна очень жесткая логика... и только благодаря этой логике я в дальнейшем смогла хотя бы три месяца кормить грудью.
Это был чисто мой внутренний вролинг. Я не называла себя как-то - я просто делала, как сделала бы она. И так же говорила с врачами. Мне было достаточно, что окружающие реагируют на мои ДЕЙСТВИЯ так, как мне надо.
И наверное, по-другому я и не умею. Все мои отождествления - прежде всего внутри меня самой. И я просто не понимаю, как их может не стать только оттого, что кто-то не желает этого признавать. Я - это я, а не отражение в чужих глазах.

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки

Все мои отождествления - прежде всего внутри меня самой. И я просто не понимаю, как их может не стать только оттого, что кто-то не желает этого признавать. Я - это я, а не отражение в чужих глазах.

Вот я этого тоже не понимаю. Иногда вролинг у меня вызывается специально, иногда приходит сам (мои взаимоотношения с квентами - вещь особая). Но в любом случае никто не может дать мне разрешение на вролинг, право на него. Это мои взаимоотношения с этими героями.
В шумных компаниях у меня обычно выходит на передний план душа пиратского корабля. Ей, в отличие от меня, такое времяпровождение в кайф. И то, что никто в компании обычно этого не знает (потому что я им даже саму концепцию Детей Моря, скорее всего, не объяснял, не говоря уж про конкретную личность), не мешает мне ее выпускать. Она меня не подведет.

[Дариона]

Вот так и узнаёшь неожиданные подробности