Подогнать под ответ

[Огненный Тигр]

(Вдогонку вышенаписанному посту)
А ведь фактически любой стереотип именно на том и живет, что подгоняет решение под заранее известный ответ. И именно это отличает собственно стереотип от жизненного опыта или статистики.
Например, знаменитое "Все ролевики - опасные психи" (бабы - дуры и стервы, мужики - козлы и насильники, и так далее, и тому подобное). Ты можешь продемонстрировать сколько угодно умных, талантливых, успешных в жизни ролевиков, но у высказавшегося всегда будет козырный ответ: "А вот тот, вот те и вот та, что, не психи? Ну так не надо мне голову морочить своими прилизанными примерами. Они наверняка такие же, только прячутся." Фактически, либо избранная группа (зачастую весьма обширная) должна быть поголовно святыми, либо все вы сволочи, и нечего врать.
Нет, стереотип не всегда бывает негативным, но все равно вещь весьма и весьма неприятная. Напоминает прием у дурного психотерапевта - без диагноза не уйдет никто. "Вы боитесь глубины? Нет, доктор. А, значит, вы вытеснили боязнь глубины в подсознание, а скрытый страх - это еще хуже!"
Все девушки любят розовый цвет. Ты не любишь? Ну да, всем же хочется выделиться, все у нас такие необычные и отличающиеся. Вот тебе это платье нравится? Ах, цвет не тот. А эта машина? Лучше черная и джип... Хорошо, эта книга тебе нравится? А, ты ее очень любишь, а обложка-то розовенькая!!! Видишь, любишь ты его, и платье тебе то нравилось, и машина, и нечего прикидываться.
Беда не в том, что плохо быть девушкой и любить розовый цвет, или что розовый цвет чем-то хуже черного. Беда в том, что тебя человек не увидел. Он все это время загонял тебя в свой стереотип и с этим стереотипом и общался.

@темы: нарнская логика

Comments

[inquisitor]

Огненный Тигр, тут еще играет свою роль фактор неполной индукции...

[mistera]

согласна.
но самое неприятное в том, что сама иногда людей не вижу и в какой-то момент понимаю что вот тут я говорю не с человеком а с вымышленным его образом в своей голове.

[Чертополох**]

(бабы - дуры и стервы, мужики - козлы и насильники

Как писал мой любимый публицист Леонид Жуховицкий: "Да, но потом эти самые козлы женятся на этих самых психопатках"

[Lloy]

Мне так хочется забрать это фцытатник))

[Огненный Тигр]

inquisitor Которую очень не зря еще называют "популярной индукцией". Она самая. Если меня никогда не били и не грабили, значит, ничего такого не существует, это журналисты придумывают.

mistera У меня такое тоже бывает. Главное, вовремя заметить, что общаешься с вымышленным образом. И вернуться на землю.

Чертополох** Что не мешает им продолжать бубнить про вторую половину те же самые фразочки. И каждая ошибка второй половины только подкрепляет стереотип.
А Жуховицкого я сам очень люблю.

Lloy Пожалуйста.

[V-Z]

Они наверняка такие же, только прячутся
Когда я это слышу, то мгновенно вспоминаю это.

[Огненный Тигр]

V-Z Позитив.

[Чертополох**]

Огненный Тигр Так и бубнят. Про человека, который должен стать родным.

[Огненный Тигр]

Чертополох** А потом удивляются, что семья несчастливая оказалась

[Rippling Ophelia]

А есть ли, собственно разница, что кто о ком думает? Считайте меня психом, на здоровье. Я вас в ответ вообще никем считать не буду. Хуже, конечно, если развешиватели ярлыков - родные, их не выбирают. А друзья\приятели\знакомые, это слишком непостоянный круг общения, в котором "текучесть кадров" нормальное явление. Кому я не нравлюсь, идите лесом, кому нравлюсь, давайте дружить.
Не глупо ли как-то париться от того, что случайный прохожий, увидев мою самодовольную моську, подумает: "Чему ж ты щеришься, засранец, когда кругом одна жопа?" или кто-то в инете - о ужас! - наткнувшись на меня, скажет: "Мдя, тут психиатрия бессильна, поможет только гильотина".
Золотые слова - я не червонец, чтобы всем нравиться, поэтому и переживать не о чем.

[Мэлис Крэш]

Беда в том, что тебя человек не увидел. Он все это время загонял тебя в свой стереотип и с этим стереотипом и общался.

Я вчера вот так с человеком пообщалась. У него стереотип, что все к нему приходят, чтобы он их жизни научил, а потом об него пафосно убиваются. Ему триста раз можно сказать, что дело не в этом, а он гнет свою линию и гнет. При этом сам обожает пафосно обо всех убиваться.

Золотые слова - я не червонец, чтобы всем нравиться, поэтому и переживать не о чем.

Это уж кому как. Бывает и в петлю лезут из-за чужих слов.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш Вот бывает такое.

Постапокалиптический романтик Ну, если вас эти чужие слова не касаются, то действительно, какая разница? Но иногда бывает неприятно, что с тобой пытаются обходиться как с каким-то абстрактным стереотипом, абсолютно не замечая тебя настоящего. Да и самим носителям стереотипов от этого бывает несладко.

Samui _Kokoro ППКС. И как-то слишком жестоко и наивно будет сказать: сами виноваты, что такие чувствительные.

[Delen Jace]

Кстати, да... меня больше всего одно время раздражал стереотип такой: мальчикам - голубое, девочкам розовое... Пусть нутро ничем не отличается, лишь бы обёртка по половому признаку. А потом проблемы вырастают, и начинают гнобить парней за розовые рубашки или девушек за умение водить машину. Хотя так и не возьму в толк, почему это должно быть плохо.

[Огненный Тигр]

Delen Jace Вот меня тоже это злит. Ладно еще, когда так пеленают младенцев, им, по идее, еще все равно. Но потом же можно спросить ребенка, какой цвет ему больше нравится.

Огненный Тигр Спасибо, что поняли.

[Rippling Ophelia]

Но иногда бывает неприятно, что с тобой пытаются обходиться как с каким-то абстрактным стереотипом, абсолютно не замечая тебя настоящего.

Если хорошо знаешь человека, уже не получится прописывать его в какие-то группы\психотипы. А в целом, ожидать от среднего обывателя чего-то разумного и гуманного - дохлый номер. Ещё прикол в том, что многие из этих самых обывателей считают, что хорошо разбираются в людях, руководствуясь набором стереотипов. Но, столкнувшись с малейшим несоответствием, возникает агрессия - "ты неправильный ааргх!" (с), а я из-за тебя чувствую себя дураком.

Пусть нутро ничем не отличается, лишь бы обёртка по половому признаку.

Прекрасно сказано! У мозга-то пола нет...

[Delen Jace]

Постапокалиптический романтик

Прекрасно сказано! У мозга-то пола нет...

Спасибо. На счёи мозга вы верно заметили.

Огненный Тигр
Я больше скажу... Всякого насмотрелась на предыдущей работе (занималась детскими игрушками). Бывает до полнейшего маразма доходит.
Вот стоит ряд самокатов или велосипедов - оранжевые, жёлтые, зелёные, синие, зелёные, красные. Ах, у вас нет розового! Тут ничего нет для девочек! Или допустим девочка Оля хочет синий самокакт - ты что, дура??? На таких только мальчики катаются! Ааа, как меня это выбешивало! Мальчикам проще - они могут выбрать почти любой цвет. А девочек с ранних лет заставляют думать, что у них есть только розовый или на крайнй случай фиолетовый.
Но самое фееричное - карусельки на кроватку (мобили). Тоже просят голубые или розовые. А ведь смысл этой игрушки - сочетание разных ярких цветов перед глазами ребёнка, дабы развивать цветовое восприятие. Сколько раз я объясняла, что не бывает одноцветных мобилей... И что ребёнку не важно, что перед ним кружится - мишки или самолётики. Лишь бы игрушка была хорошего качества! А всё равно находятся умные люди... Тоже касается погремушек (!), коробочек для мозаики, шнуровок...
А ещё многие родители уверены, что мальчики не должны играть с куклами и колясками (хотя они делают это с удовольствием), а девочки с солдатиками.
Одним словом, людская глупость не знает границ.
Даёшь оранжевые и зелёные погремушки, да.

[Огненный Тигр]

Постапокалиптический романтик

Ещё прикол в том, что многие из этих самых обывателей считают, что хорошо разбираются в людях, руководствуясь набором стереотипов. Но, столкнувшись с малейшим несоответствием, возникает агрессия - "ты неправильный ааргх!" (с), а я из-за тебя чувствую себя дураком.

Так оно и работает. Если мы столкнулись с чем-то, не попадающим в стереотип, нужно не стереотип менять, не записать найденное в исключения из правил, а попытаться человека любыми силами в стереотип записать.

Delen Jace Вот интересно, что, по родительскому мнению, должно случиться, если ребенок станет играть игрушками неправильного цвета? Девочка в мальчика превратится?

[Valery]

должно случиться, если ребенок станет играть игрушками неправильного цвета? Девочка в мальчика превратится?

*глядя в зеркало* наверно )))

А самое смешное в игрушках "неправильного" цвета то, что ещё каких-то лет сто назад синий считался самым что ни на есть девчачьим, а вот красный и розовый - тру-мальчуковыми А кому сейчас скажи - не поверят.

Вот интересно, что, по родительскому мнению, должно случиться, если ребенок станет играть игрушками неправильного цвета? Девочка в мальчика превратится?

Наверное думают, что тогда ребенок вырастет нетрадиционной ориентации.

[Delen Jace]

Огненный Тигр
Будете смеяться, но боятся именно того, что такая игрушка испортит их ребёнка. У нас же как... мальчик - значит мужественный, а девочка женственная. То, что не бывает на 100% мужественных мужчин и женственных женщин (простите за тафталогию), знают не все. А потому "неправильная" игрушка воспринимается как угроза становлению мужчины или женщины со всем набром необходимых качеств. Необходимые качества, естественно, понятие тоже размытое и бывает стереотипом, но оно навязывается обществом как некая норма и потому многие боятся выбиться из этой нормы. Люди просто забывают, что в жизни всё намного сложнее. Многие родители до сих пор возмущаются наличию у кукол половых признаков (пошлость!), хотя психологи давно доказали, что это необходимая часть полового воспитания ребёнка и в этом нет ничего страшного. Также было давно обосновано, что игры с "не теми" игрушками не вредят, наоборот, развивают. Конечно, если девочка играет только с машинками, а мальчик только с куклами - это уже повод поговорить с психологом. Но мы в данном случае не берём исключения. Только почему-то родители часто боятся, что их дети станут этими самыми исключениями. Думаю, по большей части дело в невежестве. В своё время я всего лишь изучала возрастную психологию в рамках учебной программы (причём в довольно урезанном виде, всё же я не на психолога училась), но даже эта толика информации очень хорошо помогла мне разобраться что к чему и не быть поверженной половым стереотипам. А многие ли родители хотя бы знают, что существует такая наука или хотя бы читали книги по развитию ребёнка?

[Огненный Тигр]

Valery Кстати, да.

Samui _Kokoro Наверно.

Delen Jace Вот эта идея, что мужчина и женщина - это две неизменные модели, и любое отклонение от классического набора качеств - уже извращение, бесит меня очень давно. Ну не клоны мы, а люди. И попытка поделить все качества на мужские и женские - бред полный.
Про кукол с половыми признаками тоже феерия. Интересно, а родителей не смущает такая вещь, что эти самые половые признаки у нас с рождения есть? И спрятать ребенка от собственного тела невозможно. А вот приучить его, что тело - это грязь, и устроить множество проблем в будущем можно. И почему родители так свято уверены, что в сознании ребенка признаки пола прямо-таки неразрывно должны связаться с разнузданным сексом?

[Delen Jace]

Огненный Тигр
Однажды мне попалась мамочка, которая в ужасе отпрянула от куклы-мальчика со всеми причиндалами. Своё поведение она прокомментировала так: я в разводе и моя дочь растёт без отца. И я не хочу, чтобы она знала о существовании мужчин! Как говорится, без комментариев...

И почему родители так свято уверены, что в сознании ребенка признаки пола прямо-таки неразрывно должны связаться с разнузданным сексом?

Тоже не понимаю. По мне так это просто знание своего тела. А сколько "постыдных" вопросов в будущем снять можно. По крайней мере чадо не подойдёт к тебе и не спросит, а почему у него вот между ног что-то есть, а у любимого пупса его сестры нет вообще ничего. И что же с ним (ребёнком) не так?

Интересно, а родителей не смущает такая вещь, что эти самые половые признаки у нас с рождения есть?

Многих смущает. В ещё младенческом возрасте малыши начинают обследовать себя. Трогают свои ножки, ручки и т.д. И вот однажды мальчики натыкаются на... да, на то самое! Им интересно, это ж какая-то новая прикольная штука! А мамочка видит, что ребёнок трогает себя за пенис и в ужасе начинает шлёпать сына по рукам. Нельзя, ты что! Или: аааа, мой сын уже в таком возрасте мастурбирует! Кошмар! Срочно к врачу! Мечется в истерике, звонит подружкам, пишет депеши на форумы молодых мам... И ведь в большинстве случаев эти истерики поддерживаются.

[Огненный Тигр]

Delen Jace И куда она свою бедную дочь, того, ориентирует - в женский монастырь? А уверенность родителей, что они могут кроить мир для своих детей по собственному усмотрению, нередко поражает.
Равно как и желание сделать детей какими-то бестелесными существами. Мне попадалась ругань в адрес диснеевских мультиков за то, что там (о ужас!) у девушек есть грудь. Понятное дело, что прикрытая, что никакой обнаженки, но ведь видно. О чем будут думать дети, глядя на женскую грудь?!!! То, что дети эту самую грудь под одеждой видят, как минимум, у собственной мамы, не учитывается.
К тому же, а о чем таком ребенок может подумать? Ну нет у него еще ассоциаций груди, или даже интимных частей тела, и секса. Точно так же, как, глядя на целующуюся парочку, или на то, как в мультике за молодоженами затворяется дверь спальни, не представляет себе ребенок весь ассортимент Кама-сутры. Ну а при желании и определенной озабоченности сексуальный контент можно найти где угодно.

[Delen Jace]

Огненный Тигр

И куда она свою бедную дочь, того, ориентирует - в женский монастырь?

Скорее попытается, чтобы её дочь как можно меньше знала о мужчинах, что в будущем чревато огромными проблемами. Как для становления личности, так и вообще. Хотя та мамаша наверное не учитывает, что мальчики в детском саду - тоже мужчины. И все сидят рядом на горшках... И что дети знают, чем они отличаются...

Мне попадалась ругань в адрес диснеевских мультиков за то, что там (о ужас!) у девушек есть грудь. Понятное дело, что прикрытая, что никакой обнаженки, но ведь видно.

Определённый резон в критике есть. Иногда американские мультики бывают пошлыми. Но к диснеевским это не относится. Когда их обвиняют в том, что они извращают у ребёнка образ матери, такая критика мне не понятна. По мне так главное, чтобы в мультике было приемлемое содержание.

[V-Z]

Delen Jace
Когда их обвиняют в том, что они извращают у ребёнка образ матери, такая критика мне не понятна.
Эм, а это в чей адрес было?!

[Delen Jace]

V-Z
В адрес американских мультиков, всех под гребёнку. Причём в пример брали почему-то кадры из диснеевских мультов, где всё довольно прилично.

А я вот вспоминаю наши советские мультики и размышляю, что современным детям большинство из них вообще не понравится. Им есть с чем сравнивать. Были и в нашей мультипликации откровенно бредовые вещи, и некрасивые совершенно (большинство кукольных я до сих пор терпеть не могу), и когда сейчас всё это (тоже без разбора) преподносится как старая добрая классика, я всё время хочу спросить у составителей сборников: а вы сами смотрели всё это? Вам реально нравится? И вы хотели бы, чтобы ваши дети смотрели только это? (кстати, кукольные мультики лежат у нас на полках очень долго)
Лично я просто не поленилась бы предварительно посмотреть какие-то зарубежные мультики, отобрала бы хорошие, то же самое сделала бы с отечественными. И составила бы для ребёнка недурную коллекцию.

[V-Z]

Delen Jace
А, припоминаю я подобную передачу об аниме... Но вообще странно. В американской мультипликации хватает разных вещей, за которые не люблю конкретные фильмы - но вот "извращения образа матери" я чего-то не помню. Разве что по сюжету старых сказок вроде той же "Белоснежки" - но сие уже претензия не к мульту.

Некачественного в мультах любой страны хватает. Но вот мне трудно представить, чтобы современным детям не понравилась, например, "Снежная королева" (со старой озвучкой, разумеется). Или "Дюймовочка" - там один крот с голосом Яншина чего стоит.

[Кодзю Тацуки]

Я о чем-то подобном писала полтора года назад. Когда задолбалась искать для дочери школьный вещмешок, чтобы не с Барби, но и не с Человеком-Пауком )) Причем, что характерно, в пору моего собственного детства таких проблем не возникало. Приучили потребителей, блинн...

А что касается младенцев... меня-любимую в свое время принесли из роддома в СИРЕНЕВОМ одеялке )) А 26 лет спустя я в том же самом одеялке везла из роддома свою Марью ))