На кривом фундаменте

[Огненный Тигр]

ровный дом не выстроишь. Бушующие гендерные холивары напоминают мне эту поговорку.

Вообще-то изначально понятие "гендер" вводилось, чтобы объяснить: пол человека не является его потолком. И мужчины, и женщины могут быть очень разными, нельзя загнать половину человечества в единое лекало. Женщина, которой нравится водить машины и прыгать с парашютом, мужчина, любящий убирать квартиру и вышивать, равно нормальные люди.
Однако разумное понятие поставили на кривом фундаменте - старое и мерзкое "чтобы быть человеком, надо быть мужчиной" никуда не делось. И, естественно, вылезло.
Для начала, напрочь забывается, что гендер - это шкала, а не две модели. Т.е. у человека может быть 40% условно-мужских черт (да, уточнение "условно" для гендерных понятий очень важно) и 60% условно-женских. И это не значит, что он лучше или хуже того, у кого 70% условно-мужских черт и 30% условно-женских. Более того, мужчина с перевесом "условно-женских" качеств не обязательно транс или гей, тоже самое для женщин. А стопроцентные мужчина и женщина - это отнюдь не идеалы, к которым надо стремиться, а просто типы личностей, возможно, не так часто встречающиеся. Но это старательно забыто, и "мужской гендер" - "женский гендер" звучит с таким апломбом, как будто моделей всего две.
Дальше - веселее, гендерных моделей у нас всего две, и мужская лучше женской. Мужской гендер - это всевозможные достоинства, активность, в общем круто, женский гендер - отстой, шмотки-сериалы-прочая глупость и постоянный ПМС. В итоге под лозунгами свободы и равноправия во весь рост встает: быть женщиной - плохо. И отсюда трепетное отношение к праву писать о себе в мужском роде (а с другой стороны - пафосные разоблачения тех, кто осмелился посягнуть на мужской род, не обладая таковым биологически). А заодно презрительное фырканье в адрес тех, кто свой женский пол не скрывает.
Теперь несколько уточнений. Проблема не в трансах. Ситуация "человек не в том теле" - это относится совсем к другому. Более того, делал человек операцию, или по какой-то причине нет, не отменяет факта, что проблема эта есть. То, что близорукий не идет на лазерную коррекцию, не значит, что очки ему не нужны. В данном случае очками может являться хотя бы обращение в нужном роде.
Ролевой кросспол, ИМХО, тоже не к тому относится. "Есть такая половая принадлежность - ролевой игрок" (с) Алькор. По мне, девочка Маша, которая хочет играть Боромира ничем не отличается от девочки Маши, которой хочется играть Галадриэль. Потому что девочка Маша в любом случае не сын гондорского наместника и не эльфийка из Лотлориэна. И то, что человеку хочется играть именно этого персонажа с его полом и прочим, не значит, что у человека проблемы со своим мироощущением. Есть такое понятие - любимый герой, который тебе близок, которого ты понимаешь. А выбираем мы их все же не за пол. Есть желание отыграть ситуацию, в которой ты со своим полом оказаться не можешь - и я не вижу ничего дурного в желании девушки побыть на месте кардинала (про папессу Иоанну я помню, но ситуация "человек на своем месте" и ситуация "самозванец, боящийся разоблачения" - вещи разные), а парня - сыграть весталку.
Проблема даже не в том, что девушки пишут о себе в мужском роде. Этот самый род - не такая священная вещь, чтобы с ним нельзя было играть. Тем более, в интернете.
Но если человеку, чтобы быть умным, смелым, талантливым, вообще нормальной личностью, требуется быть мужчиной, это кривой фундамент. Если обращение в женском роде кажется унизительным - это кривой фундамент. И то, что этот кривой фундамент сидит и в мужских, и в женских головах, не отменяет его кривизны.

@темы: нарнская логика

Comments

[tes3m]

Но если человеку, чтобы быть умным, смелым, талантливым, вообще нормальной личностью, требуется быть мужчиной, это кривой фундамент. Если обращение в женском роде кажется унизительным - это кривой фундамент.

Хорошо сказано.))))

[Мэлис Крэш]

Правда, хорошо сказано... Вот еще почему я вообще этим фундаментом не пользуюсь... Мне вообще не хочется быть человеком)

[Огненный Тигр]

tes3m Спасибо. Просто эти гендерные заморочки уже слегка надоели.

Мэлис Крэш

Вот еще почему я вообще этим фундаментом не пользуюсь... Мне вообще не хочется быть человеком)

Понимаю. Другое дело, что быть человеком не значит держать в голове кривой фундамент. Вообще видеть в людях исключительно гадости - это тоже не слишком прямое восприятие.

[Doctor Offline]

Много проблем затронули, да.
И то, что на этом кривом фундаменте уже целое поколение выросло, а следующее подрастает, является и ответом на то, почему столько людей "уходят в ролевые игры" или "называют себя мужчинами".
Другое дело, что в сюжетах, избираемых для ролевых игр/косплеев и прочая, да даже в большинстве детских сказок или в литературе для школьного чтения зачастую действительно меньше достойных персонажей женского пола. Не считаете, что в этом добавочная проблема?

[Royal Heart]

Браво, отлично сказано. Недавно сдуру влезла с тем, что не нужно мужикам, если только они не гинекологи, обсуждать ПМС. И как они хаяли бабскую дурь, что мол женщины всегда на него все свои заскоки списывают. На меня накинулись, высказали все обо, как о специалисте, в общем весело было.

Но если человеку, чтобы быть умным, смелым, талантливым, вообще нормальной личностью, требуется быть мужчиной, это кривой фундамент. Если обращение в женском роде кажется унизительным - это кривой фундамент. И то, что этот кривой фундамент сидит и в мужских, и в женских головах, не отменяет его кривизны.

Вот это очень правильно. И хорошо бы это понять.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Я тех личностей, которые нормальные, не считаю обычными людьми. И, как ни странно, они совсем не обижаются.

[Огненный Тигр]

Доно

Другое дело, что в сюжетах, избираемых для ролевых игр/косплеев и прочая, да даже в большинстве детских сказок или в литературе для школьного чтения зачастую действительно меньше достойных персонажей женского пола. Не считаете, что в этом добавочная проблема?

Не считаю. Проблема ведь не в том, что девочка играет мальчика. Это - игра. И лично мне, как мастеру, намного важнее способность игрока отыграть данного персонажа (умение говорить - для оратора, умение фехтовать - для воина итд.), чем внешнее и биологическое соответствие.
Проблема в том, что девочка свято уверена - быть девочкой плохо. Поэтому ты должна отказаться от того, того и того, назвать себя в мужском роде, играть только персонажей мужского пола, и вот тогда ты будешь человеком.
Если же девочка играет персов-мужчин, потому что ей это интереснее, больше нравится, позволяет не заморачиваться, а всласть помахать мечом, только в путь.

И то, что на этом кривом фундаменте уже целое поколение выросло, а следующее подрастает, является и ответом на то, почему столько людей "уходят в ролевые игры" или "называют себя мужчинами".

Стоп-стоп-стоп. Уход в ролевые игры к этому не относится. Ролевая среда толерантна к странностям, именно поэтому такой народ туда идет, но сами по себе ролевые игры строятся не на гендерных проблемах. И, если честно, не люблю я понятие "уходят в ролевые игры". Это все-таки не секта.

sabdiamond

[VeraVicca]

Огненный Тигр , меня в принципе не тянет играть именные роли, хотя я очень люблю персонажей, но когда мастер предлагает - не отказываюсь - или когда в игре как раз только именные персонажи и возможны. Во всех других случаях предпочитаю собственно придуманых персонажей. Первый всерьез сгенеренный персонаж мужеска полу - солдат Джанни Амброзини - и то, требование тотального кросспола было озвучено мастером.
Вообще, гендерные вопросы в персонажах у меня никогда не были на первом месте, хотя я всегда обдумываю их предпочтения, поведение и манеры, разумеется.

Но сама по себе гендерная проблема "мужчиной быть лучше" имеет место быть. Меня вся родня очень долго звала Ванькой, бунтовать против этого я начала только в 14)))))

[Doctor Offline]

Огненный Тигр
Проблема не в том, что девочка играет мальчика, но не в том ли добавочная проблема, что персонажей-девочек в источниках, по которым эти игры ставятся, мало и/или они однотипны? Вот я о чем. А то, о чем Вы мне отвечаете - это основная проблема, которую Вы уже выше рассмотрели подробно. И с выводами по которой я - допишу, чтоб яснее была моя позиция - Полностью Солидарна.

И, если честно, не люблю я понятие "уходят в ролевые игры". Это все-таки не секта.

Потому и взяла в кавычки.

[Клятый_Вомпэр]

А мне вот печальнее всего смотреть, как про ущербность женского пола говорят женщины. Гетеросексуальные, порой даже замужние, с вполне себе женскими интересами. Я прекрасно понимаю, как может на этой теме вывернуть наизнанку транса или даже лесбиянку, поэтому уничижительные фразы в сторону женского пола от них воспринимаются как-то легче. Это свое, внутреннее, и оно пройдет по мере примирения с собой. Но если ты со своей женственностью не воюешь, но, тем не менее, считаешь себя вторым сортом... Печально это.

[Мэлис Крэш]

Доно
Знаете, я тоже насчет персонажей-девочек с вами согласна. Даже там, где они есть в количестве, их почему-то мало кто торопится взять и отыгрывать, особенно серьезно и пожизнево.
Вот возьмем для примера СейлорМаню...

[Торетти]

Огненный Тигр, солидарен, полностью. Отличные рассуждения.

Клятый_Вомпэр, есть такой термин — "обабиться". То есть, если вполне себе женщина хорошо относится к своему собственному полу, но при этом презирает тех, кого условно можно назвать "бабьём" — это будет не так печально? Хотя тут тоже достаточно скользкий путь, и дело в определениях, но всё же общепринято "обабиться" — это собрать в себе худшие гендерные черты. Как-то — вечный ПМС, непроходимая глупость, зацикленность на шмотках/внешности/замужестве/нужное_подчеркнуть. Зацикленность вообще.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

А мне вот печальнее всего смотреть, как про ущербность женского пола говорят женщины. Гетеросексуальные, порой даже замужние, с вполне себе женскими интересами.

Действительно печально и страшно. Потому что когда человек соглашается со своей ущербностью и второсортностью, это какая-то жуть. И, если честно, я этой жути не понимаю.

VeraVicca

Но сама по себе гендерная проблема "мужчиной быть лучше" имеет место быть. Меня вся родня очень долго звала Ванькой, бунтовать против этого я начала только в 14)))))

А из-за чего звали?

Доно

Проблема не в том, что девочка играет мальчика, но не в том ли добавочная проблема, что персонажей-девочек в источниках, по которым эти игры ставятся, мало и/или они однотипны?

А, в таком плане проблема есть. То есть девочку просто неинтересно играть.

[Ro]

Огненный Тигр , вот как-то даже добавить нечего кроме того, что очень хорошо сказано и на сто процентов согласна.

Торетти , а вот интересно, какой тогда термин применим к собранию худших мужских черт? Омужичиться? Омачиться? У мужчин как-то гораздо реже встречается нелюбовь или презрение к "чересчур типичным" представителям своего пола ))

[VeraVicca]

Огненный Тигр, а на УЗИ ошиблись и все ждали мальчика (предположительно, я ткнула фак проклятым папарацци ) и придумали имя - Иван. Да я и сама была скорее на мальчишку похожа - короткая стрижка, вечные штаны, заводила во дворе, в футбол играла, била окна и лазала по заборам. А вот в 14 осознала, что мои приятели резко разбежались по девочкам, а одной мне было скучно)) Пришлось срочно менять курс)

[Огненный Тигр]

Ro

а вот интересно, какой тогда термин применим к собранию худших мужских черт? Омужичиться? Омачиться? У мужчин как-то гораздо реже встречается нелюбовь или презрение к "чересчур типичным" представителям своего пола ))

Угу. Зато проявление у мужчины якобы женских черт, причем вполне невинных, вызывает дикое презрение.

[Kupochka]

Огненный Тигр
Замечательный пост!
Только не станут его читать те, кому было бы полезно, а если и прочитают - ну ты же представляешь реакцию и как они о нем расскажут друзьям.
Проблема есть, многие ее понимают, но решение к сожалению до сих пор не найдено.

Проблема в том, что девочка свято уверена - быть девочкой плохо.

И ведь такая уверенность появляется не просто потому что ребенку захотелось придумать себе заморочек на всю жизнь или как-то выпендрится. Просто последовательное сталкивание с тем, что

...человеку, чтобы быть умным, смелым, талантливым, вообще нормальной личностью, требуется быть мужчиной... ...обращение в женском роде кажется унизительным...

И если человеку в раннем возрасте не повезло серьезно наткнуться вот на эти понятия и он принял их слишком близко к сердцу - с результатами и последствиями приходится бороться (ну или пытаться смириться) всю оставшуюся жизнь.

Клятый_Вомпэр
Это как раз тот случай, когда женщины вырастают с глубоко встроенным понятием об ущербности женского пола. Подтвержения же этого понятия щедро рассыпаны по жизни. Просто кто-то их не замечает или запросто игнорирует, а кто не может не обращать на них внимания, как трудно не замечать острый камушек в ботинке, который больно колет на каждый 2-3 шаг.
Вот только камушек можно вытряхнуть.
Избавиться от всемирного и повсеместного "мужчина - человек, женщина - отстой" и от своей внутренней реакции на это... Я пока не нашел нашла способа.

[Торетти]

Ro, есть такой термин. Типично мужской, в женском роде не встречается. Наиболее близкое объяснение термина — ближе к концу статьи. На курсах повышения квалификации, а именно на занятии, посвящённом антологии русской брани, этот термин как раз и был признан, как "совокупность ущербных мужских черт".

[Doctor Offline]

Мэлис Крэш
Если брать сейлорманю, так там, насколько я помню, девочки такие девочки схожие в наличии именно попсово-гламурно-девчачьих черт. первые два сезона, по крайней мере. инфантильно-розовоталонные, которые есть приложение к своим эндимионам и кому там еще, не помню.
хотя с третьего сезона начинаются девочки, которых и отыграть не грех, и отыгрывали, кстати, в количестве.
А вот если брать фантастику-фэнтези, фильмы-сериалы, то за редкими исключениями как-то все плачевно. Есть несколько женских типажей, прописанных практически в любом произведении, и редкие авторы допускают в канву сюжета какие-то еще.

Огненный Тигр
То есть, да.
И все-таки еще и то, что вариаций мужских образов как того гуталина, а женских куда меньше.
Но, может быть, к имеющимся в ассортименте женским образам подход был бы другой, если бы не все, о чем пишете выше. Не знаю. Я тоже росла в атмосфере неполного понимания, что хорошего в том, что ты женщина.

[Огненный Тигр]

Lissander de Santos

И ведь такая уверенность появляется не просто потому что ребенку захотелось придумать себе заморочек на всю жизнь или как-то выпендриться.

А фундамент сидит глубоко и прочно. И бороться с ним намного труднее, чем разбрасываться красивыми лозунгами.

Избавиться от всемирного и повсеместного "мужчина - человек, женщина - отстой" и от своей внутренней реакции на это.

Мне повезло найти способ. Хотя в какой-то момент Тигра чуть не унесло в истеричный феминизм.

Торетти И ведь действительно нет женского аналога.

[Огненный Тигр]

Доно Ну, самое любимое мое существо в Сэйлор-Мун как раз девочка, Рэй Хино, она же Марс.

Но, может быть, к имеющимся в ассортименте женским образам подход был бы другой, если бы не все, о чем пишете выше.

Думаю, что да.

[Ro]

Угу. Зато проявление у мужчины якобы женских черт, причем вполне невинных, вызывает дикое презрение

Ну естественно.. а вот проявление мужских качеств у женщины - столь однозначной реакции не вызовет.. будет что угодно - от восхищения до осуждения, но презрение - маловероятно... Эх..
Торетти , идея интересная, только вот в широком употреблении в этот термин не закладывается чего-то типично-мужского, по большей части общечеловеческое %)

[Мэлис Крэш]

Доно
Да нет, если брать именно аниме, то и в первых сезонах девочки вполне себе разные)
Но что-то не видела я в количестве ни Банни, ни иных сейлоров - зато Кунсайты, Зойсайты и Джедайты на каждом шагу до сих пор.

А вот если брать фантастику-фэнтези, фильмы-сериалы, то за редкими исключениями как-то все плачевно. Есть несколько женских типажей, прописанных практически в любом произведении, и редкие авторы допускают в канву сюжета какие-то еще.

Да, было бы, кстати, интересно написать вывернутый шаблон - с полным гендер-свитчем.

[Клятый_Вомпэр]

Торетти - если в женщине это сочетается с презрением к омужичившимся мужчинам - все ок )Огненный Тигр - вот этой конкретно жути я тоже не понимаю, но подозреваю, что тому, у кого в мозгах это живет, весьма и весьма несладко приходится.
Lissander de Santos - на мой взгляд, выход есть. Надо научиться видеть преимущества для женщин, а их немало. Собственно, именно поэтому я никогда не переживал по поводу того, что тушка у меня женская, хоть и мозги сильно в другую сторону повернуты.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

адо научиться видеть преимущества для женщин, а их немало. Собственно, именно поэтому я никогда не переживал по поводу того, что тушка у меня женская, хоть и мозги сильно в другую сторону повернуты.

Или жить по принципу "я - это я". Мне начхать, что относится к мужскому, а что - к женскому, я занимаюсь тем, что мне нравится, а стереотипы идут лесом.

[Kupochka]

Огненный Тигр

Мне повезло найти способ.

Поделишься?
Или

жить по принципу "я - это я". Мне начхать, что относится к мужскому, а что - к женскому, я занимаюсь тем, что мне нравится, а стереотипы идут лесом.

это оно и есть?

Клятый_Вомпэр

Надо научиться видеть преимущества для женщин, а их немало.

К сожалению их недостаточно. И они на мой взгляд как-то не очень смотрятся на фоне преимуществ мужчин как в количественном, так зачастую и в качественном смысле. А часть их них, хотя и существует - но лично я не умею ими пользоваться. И весьма завидую всяким гламурным блондинкам, которые умудряются пользоваться всеми преимуществами - занимаясь своей внешностью, тряпками и избегая таких "мужских" вещей как хождение на работу, мелкие ремонты дома, ведение финансов, принятие различных решений и т.д. и т.п.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - по-моему, мы говорим о разном. "Я - это я" - это твое отношение к себе. Но есть еще отношение к тебе мира, с которым тоже надо считаться. Я пишу именно "мира", а не общества, потому что общество не обеспечивает те самые ПМСы, беременность и смещенный центр тяжести )) И увы - пусть ты внутренне самый настоящий мужик, или андрогин, или вообще дивный эльф - подавляющее большинство людей по крайней мере до тех пор, пока вы не выйдете на качественно новый уровень отношений, будет относиться к тебе соответственно своим стереотпиным установкам, что вполне понятно. И если тебя всякий раз корежит от того, что тебя воспринимают как женщину, это может стать огромной проблемой.

[Клятый_Вомпэр]

Lissander de Santos - я бы не сказал, что их мало. Особенно в наше время. Женщина точно так же может работать, учиться, шляться в какие угодно места, заниматься каким угодно видом спорта, но помимо этого женщина может быть домохозяйкой (что мужика до сих пор в глазах общества делает "тряпкой"), требовать помочь ей донести тяжелые сумки, уступить ей место, может спокойно одеваться во что угодно (к женским наряжаниям относятся спокойнее, чем к мужским), имеет право плакать, имеет право быть слабой, имеет право на жалость, имеет право ударить мужчину первой и даже закатить истерику, если он ударил ее в ответ... Это далеко не полный список. Мужчине только и остается, что гордиться своей силой, но если учесть, что мужчины еще и живут меньше... Не-не-не, спасибо, я лучше девочкой.
Есть другая проблема - женщину в наше время старательно пытаются заставить взять на себя еще и мужскую роль. Но с этим можно и нужно бороться.

[Огненный Тигр]

Lissander de Santos Он и есть. Только... я не знаю, как это получилось.

Клятый_Вомпэр

И увы - пусть ты внутренне самый настоящий мужик, или андрогин, или вообще дивный эльф - подавляющее большинство людей по крайней мере до тех пор, пока вы не выйдете на качественно новый уровень отношений, будет относиться к тебе соответственно своим стереотпиным установкам, что вполне понятно. И если тебя всякий раз корежит от того, что тебя воспринимают как женщину, это может стать огромной проблемой.

Знаешь, когда у меня окончательно утвердилось "я - это я", стало резко легче со всем остальным. Но у меня жесткого неприятия себя, к счастью, никогда не было. Ну вот такое тело, ну весьма скромный рост, не идеальное зрение и те самые физиологические особенности. Тем не менее я живу в этой шкурке и могу жить счастливо.
Так что вполне возможно, что мы говорим о разных вещах.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - вот именно - у тебя не было резкого неприятия. Было сомнение насчет того, что ты такое и как тебе к себе относиться. А я вот до сих пор не знаю, что такое "я". И стараюсь даже не задумываться, потому что не хочу себе парить мозги тем, что в общем-то не так уж важно. Но вот отношение мира ко мне меня в свое время сильно волновало. До тех пор, пока я не перебрал все возможные варианты и не понял, что нынешний - самый лучший.