На кривом фундаменте

[Огненный Тигр]

ровный дом не выстроишь. Бушующие гендерные холивары напоминают мне эту поговорку.

Вообще-то изначально понятие "гендер" вводилось, чтобы объяснить: пол человека не является его потолком. И мужчины, и женщины могут быть очень разными, нельзя загнать половину человечества в единое лекало. Женщина, которой нравится водить машины и прыгать с парашютом, мужчина, любящий убирать квартиру и вышивать, равно нормальные люди.
Однако разумное понятие поставили на кривом фундаменте - старое и мерзкое "чтобы быть человеком, надо быть мужчиной" никуда не делось. И, естественно, вылезло.
Для начала, напрочь забывается, что гендер - это шкала, а не две модели. Т.е. у человека может быть 40% условно-мужских черт (да, уточнение "условно" для гендерных понятий очень важно) и 60% условно-женских. И это не значит, что он лучше или хуже того, у кого 70% условно-мужских черт и 30% условно-женских. Более того, мужчина с перевесом "условно-женских" качеств не обязательно транс или гей, тоже самое для женщин. А стопроцентные мужчина и женщина - это отнюдь не идеалы, к которым надо стремиться, а просто типы личностей, возможно, не так часто встречающиеся. Но это старательно забыто, и "мужской гендер" - "женский гендер" звучит с таким апломбом, как будто моделей всего две.
Дальше - веселее, гендерных моделей у нас всего две, и мужская лучше женской. Мужской гендер - это всевозможные достоинства, активность, в общем круто, женский гендер - отстой, шмотки-сериалы-прочая глупость и постоянный ПМС. В итоге под лозунгами свободы и равноправия во весь рост встает: быть женщиной - плохо. И отсюда трепетное отношение к праву писать о себе в мужском роде (а с другой стороны - пафосные разоблачения тех, кто осмелился посягнуть на мужской род, не обладая таковым биологически). А заодно презрительное фырканье в адрес тех, кто свой женский пол не скрывает.
Теперь несколько уточнений. Проблема не в трансах. Ситуация "человек не в том теле" - это относится совсем к другому. Более того, делал человек операцию, или по какой-то причине нет, не отменяет факта, что проблема эта есть. То, что близорукий не идет на лазерную коррекцию, не значит, что очки ему не нужны. В данном случае очками может являться хотя бы обращение в нужном роде.
Ролевой кросспол, ИМХО, тоже не к тому относится. "Есть такая половая принадлежность - ролевой игрок" (с) Алькор. По мне, девочка Маша, которая хочет играть Боромира ничем не отличается от девочки Маши, которой хочется играть Галадриэль. Потому что девочка Маша в любом случае не сын гондорского наместника и не эльфийка из Лотлориэна. И то, что человеку хочется играть именно этого персонажа с его полом и прочим, не значит, что у человека проблемы со своим мироощущением. Есть такое понятие - любимый герой, который тебе близок, которого ты понимаешь. А выбираем мы их все же не за пол. Есть желание отыграть ситуацию, в которой ты со своим полом оказаться не можешь - и я не вижу ничего дурного в желании девушки побыть на месте кардинала (про папессу Иоанну я помню, но ситуация "человек на своем месте" и ситуация "самозванец, боящийся разоблачения" - вещи разные), а парня - сыграть весталку.
Проблема даже не в том, что девушки пишут о себе в мужском роде. Этот самый род - не такая священная вещь, чтобы с ним нельзя было играть. Тем более, в интернете.
Но если человеку, чтобы быть умным, смелым, талантливым, вообще нормальной личностью, требуется быть мужчиной, это кривой фундамент. Если обращение в женском роде кажется унизительным - это кривой фундамент. И то, что этот кривой фундамент сидит и в мужских, и в женских головах, не отменяет его кривизны.

@темы: нарнская логика

Comments

[ELGA_CROW]

К сожалению, установка "человек - это мужчина" внедряется с самого детства и потом, чтобы жить в свое удовольствие, её нужно вытравлять, долго и нудно. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже.

А что касается отыгрышей - претензия к девушкам вообще странной получается, если посмотреть, как много по-настоящему интересных женских персонажей и сравнить их количество с интересными героями. Во времена моего детства (а я была книжным ребенком) ни одной героини, с которой бы хотелось себя ассоциировать, я не встретила. Сейчас ситуация постепенно улучшается, но до равновесмя ещё очень далеко.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Спасибо, чутка полегчало

Есть другая проблема - женщину в наше время старательно пытаются заставить взять на себя еще и мужскую роль.

Да, что еще больше усложняет жизнь.
А потом, когда у женщины стресс и ей плохо, то "баба, что с нее взять. у нее ж вечный ПМС вместо мозгов в голове. пусть психует, это единственное, что они могут и умеют".

[Мэлис Крэш]

Lissander de Santos

А потом, когда у женщины стресс и ей плохо, то "баба, что с нее взять. у нее ж вечный ПМС вместо мозгов в голове. пусть психует, это единственное, что они могут и умеют".

Потому что настоящая женщина - это "Я и лошадь, я и бык", плюс надо следить за собой, рожать детей, всегда быть обаятельной и привлекательной...

[Lollia Paulina]

Для меня черты характера-привычки или что там ещё условно делятся на мужские, женские и внегендерные.
Причём куда отвратительней отрицательные "мужичьи" черты, чем "бабские". И быть "суровым мужуком" ну совсем никак не тянет.

ELGA_CROW

ни одной героини, с которой бы хотелось себя ассоциировать, я не встретила.

Странно, а я целую кучу таких героинь встречала. А если в каком-нить книге/фильме такой героини не было, то они меня не цепляли. Из-за этого Жюль Верн быстро пошёл у меня лесом. Ну нет сил дальше восхищаться его первопроходцами, если нет ни одного интересного женского персонажа! Надоедает.

[ELGA_CROW]

Lollia Paulina О, а я привыкла ассоциировать себя с мужскими персонажами. И Жюль Верна с удовольствием читала.
А какие героини вас привлекали?

[Lollia Paulina]

ELGA_CROW Ну, их было много, сейчас не упомнишь. Яркое впечатление из детства оставила цыганка Радда в фильме "табор уходит в небо" в исполнении Светланы Тома. В книге она мне тоже нравилась. Если брать что-то из более раннего и классического, что читали все, то Шемаханская царица Пушкина, золотая рыбка опять же. Из русских народных сказок рулит Василиса Премудрая.
Очень много героинь было в романах о 2-й Мировой войне и др. Ну и та же леди Марион из "Робина Гуда". Но это не значит, что мужские персонажи мне совсем не нравились.

Но я никогда не ассоциировала себя с персонажами книг или фильмов. Я не цыганка и не царица, и не волшебница и т.п. Мой характер и внешность вряд ли сильно похожи на их, у них своя жизнь, у меня - своя. Герои могут нравится, их можно уважать и любить, но я-то никогда не стану ими и не буду снимать кальку с чужой жизни.

[ELGA_CROW]

Lollia Paulina Под ассоциировать я понимала все-таки не отождествление, а, скажем так, искренний интерес к персонажу, интерес к проблемам, стоящим перед ним и т.д. Например, у Дюма, мне всегда был интересен Шико и совершенно не интересна королева Марго - не мой типаж, соблазнения и любовные приключения меня мало интересовали.
А про кальку - конечно, моделировать жизнь по книгам никто не будет. Но вот принять некоторые вещи мне книги помогли.

[Lollia Paulina]

ELGA_CROW А в "Королеве Марго" кроме самой шлюхи Марго были ещё интересные женские персонажи. К примеру, герцогиня Лотарингская. Мерзавка и стерва, но сильная и целеустремлённая женщина, мечтавшая сделать своего брата королём. А Екатерина Медичи!!! Сильный характер всех времён и народов, и кто осмелится вякнуть, что она - "баба"?

[ELGA_CROW]

Lollia Paulina О как, но вот меня эти дамы совсем-совсем не интересовали. И, если честно, до сих пор не интересуют. Да, сильный характер, но там и мотивы понятны, и средства вызывают неприятие. А тот же Шико - и личность незаурядная, и в прошлом тайны, и аналитический ум мне всегда нравился больше накала страстей.
Собственно, думаю, в этом и была моя проблема, что героинь-аналитиков вроде Шико или Холмса мало. Также как и жизнерадостных авантюристок типа Бюсси или капитана Блада.

[Lollia Paulina]

ELGA_CROW В детективах не сильна, не люблю я их, могу лишь вспомнить миссис Марпл из аналитиков, а также женщина, которой восхищался сам Холмс - Ирен Адлер, если правильно помню. Жизнерадостные авантюристки, уверена, тоже были. Кроме того, в мировой истории есть масса интересных женских личностей: политиков, деятелей искусства и науки, авантюристок (кстати, Сонька - Золотая Ручка, к примеру, вполне жизнерадостная авантюристка!). Спектр от святых сестёр милосердия до жестоких преступниц, на любой вкус.

Дело тут, я думаю, не в том, что женских персонажей нет, а в восприятии. У всех по-разному оно работает. Если вы этих героинь игнорировали, то я - выискивала.

[Миранда Элга]

Пост правильный.
ППКС! Очень здорово сказано.
Кстати, о литературе.
Пока наше старшее дитя росло, не умея читать, она не заморачивалась, удобно ли быть девочкой. Это такая рулезная девочка до мозга костей, надеюсь, ею и останется. ) (Второе дитя больше похоже на меня как я есть.)
Но когда она начала читать классические приключенческие романы, она один раз пришла ко мне с ужасом в глазах и потребовала немедленно назвать 10 великих женщин-ученых. положение спасло то, что мама одного из наших знакомых - великая биологиня. Примеры из прошлого катастрофически не подходили )
Кажется, положение спасла современная литература пополам с Древней Грецией.

[Кодзю Тацуки]

Lollia Paulina А у меня, кстати, еще интереснее было. В детском чтении тоже было очень мало женских персонажей, с которыми хотелось себя ассоциировать (с ходу могу вспомнить разве что Консуэло и Фай Родис из "Часа Быка"), поэтому приходилось с мужчинами. Но при этом я тут же начинала у себя в голове выворачивать историю так, как если бы персонаж был женщиной!!! Как минимум три моих писанины старшего школьного возраста начались именно с этой идеи ))

[Lollia Paulina]

Кодзю Тацуки
НУ да, тоже как вариант! Раньше, да и сейчас, когда мне в литературе очччень нравится мужской персонаж, я смотрю, кто автор. Если женщина, тут же от него отмахиваюсь, ибо он ничего не имеет общего с реальным мужским мировосприятием. А если очень не нравится женщина (как правило, таких чудо-героинь, вызывающих отвращение, хотя автор позиционирует оную как идеал женщины, много в различных произведениях), а автор - мужчина, то тоже вздыхаю с облегчением. Ибо таких женщин также на свете не бывает. )) Редко когда авторам удаётся создать привлекательных и правдоподобных героев противоположного пола.

[Клятый_Вомпэр]

Lollia Paulina

Редко когда авторам удаётся создать привлекательных и правдоподобных героев противоположного пола.

Это как, простите? Получается, что аффтару лучше и не браться за описание противоположного пола? Ограничиться своим?

[Огненный Тигр]

Миранда Элга

Но когда она начала читать классические приключенческие романы, она один раз пришла ко мне с ужасом в глазах и потребовала немедленно назвать 10 великих женщин-ученых. положение спасло то, что мама одного из наших знакомых - великая биологиня. Примеры из прошлого катастрофически не подходили ) Кажется, положение спасла современная литература пополам с Древней Грецией.

Главное, вовремя найти пример.

У меня на тему ассоциаций персонажей с собой было вообще весело. Обычно ассоциация шла все-таки с мужчинами (два вспомнившиеся исключения - Багира, если из детских сказок, и Миледи из приключенческих книг). С современными книгами или фантастикой было легче, а вот с классикой - труба. То есть мне вполне могла понравиться героиня книги, но обычно нравилась она со стороны (нередко со стороны главзлодея). А вот дальше шло придумывание своего персонажа, и тут обычно возникали именно девушки. Ах да, страшного слова Мэри-Сью Тигренок не знал, достоверностью заморачивался, но очень странно, поэтому героини были феерические. Одной из самых любимых, которой я даже "подарила" свой день рождения 9 апреля, была воительница из Ордена тамплиеров, Джейн де Нордек. Естественно, сочинилась длинная история, как она дошла до жизни такой, но тем не менее мне была нужна именно женщина-рыцарь.

[VeraVicca]

два вспомнившиеся исключения - Багира

Женского пола только в переводе. У Киплинга - это самец.

[Огненный Тигр]

VeraVicca Во-первых, тогда я этого не знал. Во-вторых, а девкой был бы краше )) В-третьих, это еще раз доказывает, что выбор любимых персонажей у меня...

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
А интересно было бы прочесть про женщину-рыцаря)

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш Мэрисьюшный фанфик? По приключенческой классике? Мадам знает толк в извращениях

[Миранда Элга]

Огненный Тигр, было же такое понятие, как милитисса. И всякие там Бритомарты тоже как бы не просто так придуманы. Так что не совсем Мэри-Сью )

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - да! Багира девка и неипет все тут! Потому что тогда история становится куда более символичной - помимо родителей мальчика воспитывают взрослый мужчина (образец для подражания) и взрослая женщина (модель для будущих отношений с противоположным полом).

[VeraVicca]

Огненный Тигр , ну почему сразу краше? Типичный такой денди. Я люблю их)) А вообще, как-то довольно долго пыталась найти персонажку кошку, чтобы с именем, а то сплошь коты! Ведь даже "Кошка, которая гуляла сама по себе" в оригинале - КОТ!

[Огненный Тигр]

Миранда Элга

было же такое понятие, как милитисса. И всякие там Бритомарты тоже как бы не просто так придуманы. Так что не совсем Мэри-Сью )

Да знаю я, знаю. Тем более, что Мэри-Сью положено быть вне зависимости от образа жизни изящной и красивой. Так что точно не совсем.

Клятый_Вомпэр

VeraVicca Потому что привычнее. ))
Кошка с именем - Томасина хотя бы. Учитывая, что вселяется в нее богиня Баст, она определенно кошка.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Мадемуазель любит извращения.

[Миранда Элга]

ууу!

[Lollia Paulina]

Клятый_Вомпэр
Лучше не брать ГГ человека противоположного пола, второстепенные персонажи - да пожалуйста! И не заморачиваться их психологическими портретами и душевными переживаниями, всё равно выйдет не то. Яркий пример - классик английского романа Айрис Мердок. В романе "Чёрный Принц" ну такие у неё мужчины, ууу, высокодуховные, с массой комплексов и заморочек (вряд ли имеющих много общего с мужскими комплексами и заморочками), всех, даже самых негодяев, хочется обнять и плакать. )))

Ну да, к Классиками с большой буквы это мало относится, они обычно описывают не гендерный тип, а психологический портрет личности. Но то Классики...

Обычные же авторы описывают скорее свои представления об идеале\не идеале противоположного пола, а не реальность.

[Клятый_Вомпэр]

Lollia Paulina - а что, мужчины высокодуховными не бывают? И комплексов у них не имеется? Что еще интересного можете рассказать про литературу и психологию?

[VeraVicca]

Томасина

Не знакомы)) Это откуда?

[Огненный Тигр]

VeraVicca Это очень пронзительная американская детская книжка. Автор - Пол Гэллико.

[Кодзю Тацуки]

VeraVicca

А вообще, как-то довольно долго пыталась найти персонажку кошку, чтобы с именем, а то сплошь коты! Ведь даже "Кошка, которая гуляла сама по себе" в оригинале - КОТ!

Королевская Аналостанка у Сетона-Томпсона ))

Огненный Тигр А вот мне как раз с миледи себя было ни разу не прикольно ассоциировать - тут несходство характеров в момент перевешивало несходство пола, поэтому моим персонажем в "Мушкетерах" всегда был Атос. До сих пор одна из любимых присказок - "Есть в графском парке черный пруд, менты там взяток не берут" ))))
И сейчас точно так же с Розой Версаля: казалось бы, леди Оскар - полнейший мой идеал деятельной женщины... вот только по характеру, в частности, по интроверсии, мне куда ближе Андре ))