Виртуальное общение

[Огненный Тигр]

Не понимаю идею, что виртуальное общение - не настоящее. Ну да, да, лица не видим, настоящего имени не знаем и вполне реально, что высказанное человеком кардинально отличается от его жизни. Вот только от последнего не гарантирует даже самое что ни на есть реальное знакомство. Да, конечно, по сети пуд соли съесть сложнее, но долгое общение все равно помогает разобраться, с кем свела тебя судьба. Если некто про себя пишет "Я - прафесор литиратуры", что-то заставляет в его словах усомниться. Если светлый, трепетный и пушистый ангелочек регулярно троллит не нравящихся, спинной мозг опять чувствует какую-то нестыковку. Как в реале. Впрочем, бывают и обратные нестыковки - на словах злодей - завидуйте, Темные властелины, по жизни вполне хороший парень.
Имена... в скольких реальных компаниях народ называет друг друга по прозвищам, а звонок с просьбой "Позовите Катю" сначала вызывает ступор, а потом радостное: "А, это ж про Эовин! Сейчас позовем." (Лично для меня паспортное имя и ник вообще имеют мало разницы. Если изначально узнал человека по нику, то даже при развиртуализации буду называть именно ником. Конечно, если сам человек не против и обстановка позволяет.)
А главное, как могут быть не настоящими отношения, в которых участвуют настоящие люди? Да, под масками, под никами, нередко разделенные значительным пространством, но тем не менее живые. Когда человек, которого ни разу не видел, с полуслова подхватывает твою мысль, когда вы можете вместе творить или поддержать друг друга хотя бы словом в момент трудностей - это уже много. И пакость, сделанная в сети, ничем не лучше пакости в реале, как ни прячься за маской. Будь двадцать раз карнавал, но если ты подставил кому-то ногу и столкнул в грязь, костюм черта тебя мало извиняет.

@темы: жизненное, нарнская логика

Comments

[Найотри]

Просто оно другое.
Есть люди, которые пришли, чтобы быть не теми, кем они являются в реале, но не все же такие.
Есть куча серьёзных конференций-форумов всяко-разных специалистов, где все и ник знают, и паспортные данные, и фото, и говорят по делу, потому что в реале у них просто не хватило бы времени встретиться со всеми. И ничего - живые.

natoth.diary.ru/p57468494.htm

[Эрл Грей]

Не понимаю идею, что виртуальное общение - не настоящее.

Я тоже не понимаю. И таких людей, которые эти идеи высказывают, опасаюсь. Черт его знает, что для них значит настоящее.

[Sforza Changryeon]

Оно очень даже настоящее. Говорю уверенно, потому что именно в сети познакомилась со своим мужем. Именно благодаря сети и этому самом виртуальному общению имею настоящих друзей, с которыми мы такие же друзья и в реале. Да, мы с ними часто друг друга называем по никам. Но сути это не меняет. )

[Donna Lu]

согласна полностью.

[Melis Ash]

Огненный Тигр
Мне вообще с вирутальным общением везет куда больше, чем с реальным. В интернете куда проще найти человека, с которым у тебя есть что-то общее, в дневниках ведь люди пишут о том, что их действительно волнует, о своих увлечениях, о которых порой в реале и поговорить то не с кем, потому что рядом нет подходящих людей, да и стремно как-то бывает - начнешь, скажем, своих коллег по работе чем-то таким грузить, а для них это пустой звук, лучше уж промолчать, чем казаться сомнительной эксцентричной особой, на работе нам такого не надо. В интернете люди порой более настоящие, чем в реале. О том, о чем я пишу в своем дневнике я вряд ли буду говорить со знакомыми из реала или с родственниками - им это неинтересно, да и просто непоймут. А имя.. бррр с нашим-то российским выбором имен, почти любое имя - это что-то до ужаса затертое, принадлежащее еще тысячам людей. Ник более индивидуален, шансов что у кого-то окажется такой же все же куда меньше, и он что-то говорит о своем хозяине как правило.

[Огненный Тигр]

Найотри

Есть люди, которые пришли, чтобы быть не теми, кем они являются в реале, но не все же такие.

Знаешь, даже желание "быть не тем, кто ты в реале", оно очень разное. Порою это именно возможность раскрыться, быть тем, кто ты по душе, а не по паспорту. Так же в ролевые тусовки приходят. И это я ни ложью, ни притворством не считаю, это желание выразить ту часть своей души, которой в реале места нет. А то, что кто-то приходит потроллить, пользуясь безнаказанностью... так дураки везде дураки.
Спасибо за цитату, у На'Тот действительно прекрасно сказано.

Эрл Грей Вот-вот. ИМХО, как раз от идеи "ненастоящего общения" в интернете добавляется грубости и грязи. Раз ненастоящее, значит, сдерживаться и соблюдать обыкновенные правила вежливости вроде бы и не надо.

Sforza
И чем знакомство в интернете хуже знакомства на пляже?

[Эрл Грей]

Огненный Тигр , а вот если не дай бог переедешь и придется общаться с ними письмами (на бумаге)...

[Sforza Changryeon]

Огненный Тигр
Думается мне.. что они лучше. Когда мы впервые встретились в реале, мы уже знали друг друга как облупленные. Нам не надо было что-то из себя строить. Мы просто смотрели друг на друга и широко улыбались.

[Glaubchen]

как раз от идеи "ненастоящего общения" в интернете добавляется грубости и грязи. Раз ненастоящее, значит, сдерживаться и соблюдать обыкновенные правила вежливости вроде бы и не надо

Согласна на все 100!

[Найотри]

Огненный Тигр

Знаешь, даже желание "быть не тем, кто ты в реале", оно очень разное.

В данной ситуации я имела в виду именно желание безнаказанно портить жизнь окружающим и мнить себя невесть кем.

Злобная тварь

В интернете куда проще найти человека, с которым у тебя есть что-то общее, в дневниках ведь люди пишут о том, что их действительно волнует, о своих увлечениях, о которых порой в реале и поговорить то не с кем, потому что рядом нет подходящих людей, да и стремно как-то бывает - начнешь, скажем, своих коллег по работе чем-то таким грузить, а для них это пустой звук, лучше уж промолчать, чем казаться сомнительной эксцентричной особой, на работе нам такого не надо.

В точку.

[Клятый_Вомпэр]

Я подозреваю, что это все берется от неадекватных личностей, которые любят в виртуале разводить шекспировские страсти, муси-пуси-обнимуси, обещания любви и верности до конца жизни, и при этом считают, что в реале они с тобой и здороваться-то не обязаны Пару раз столкнешься с такими образчиками - и уже начинаешь несколько сдержанней относиться к виртуальным знакомствам. То есть, для тебя-то оно может и настоящее, а для того, кто по ту сторону экрана - хрен его знает.
Я сам не обжигался, но неадекват подобного толка наблюдал. И не раз. Фишка в том, что они, как правило, пучат глазки и утверждают, что для них это все настоящее, совсем как в реале. И разницы они якобы не делают. А вот увы - делают. Только ни другим, ни даже себе до поры до веремени в этом не признаются. Так что с этим всегда стоит быть настороже.

[Найотри]

Клятый_Вомпэр, интересно, в реале у таких тоже в глаза одно, а за глаза - другое? Если да, то им в Сети кайф: в монитор лгать проще, чем в глаза.

[Найотри]

В копилку...
www.diary.ru/~Scal/p90075224.htm

[Огненный Тигр]

Donna Lu

Злобная тварь

В интернете люди порой более настоящие, чем в реале.

О да. В нете легче раскрыться.

Sforza Развиртуализация - это абсолютно отдельная радость. Без кавычек.

Glaubchen А потом народ удивляется, почему нет превращаетя в помойку? Так оно ж ненастоящее, тут гадить можно.

Найотри Спасибо за ссылку - хорошая вещь.

Клятый_Вомпэр Так неадекват, он и в реале неадекват. И в реале можно познакомиться с хрен знает кем, потому что у него диагноз на лбу не написан.

[Nariel77]

Огненный Тигр

Хорошо сказал

[Клятый_Вомпэр]

Найотри, Огненный Тигр - все не так просто.
Я предпочитаю судить о человеке исключительно по его делам. Наболтать о себе можно что угодно, но если наболтанное сильно не совпадает с реальностью - упс. Если ты общаешься с человеком в реале, ты наблюдаешь его со всеми поступками. У вас довольно быстро складывается хоть какой-то круг общих знакомых, а ситуации когда "казался примерным семьянином, а на самом деле наркоман, садист и скотоложец" крайне редки. В основном в компаниях прекрасно знают, кто может с кулаками даже на женщину попереть, кто тряпка, а кому лучше денег в долг не давать. Да, человек при этом все равно старается поддерживать какой-то имидж, порой не соответствующий действительности, но его поступки составляют совсем другую картину. Реальную.
В виртуале человек оторван от поступков. Единственный источник информации о собеседнике - он сам. ПЧи в основном знают только то, что им показывают и рассказывают. То есть, ты годами можешь общаться с человеком и не знать, что он эгоистичная сволочь, потому что не видишь его поступков. Ты видишь кавайную днявку с котиками и бишиками да жалобы на одиночество и жестокость окружающих. Да, есть люди, которые способны и в сети себя показать реальными поступками. Но это очень маленький процент от всех обитателей тырнета. Если человек готов ночь напролет вытаскивать ПЧа из депрессии, запускает посты с просьбами о помощи, помогает нарыть инфу для рефератов и научных работ - да, скорее всего, он действительно просто хороший человек. Хамоватый любитель троллинга уже с гнильцой, даже если по жизни производит впечатление человека тишайшего. Но в большинстве случаев мы не видим ни одного поступка. Только вброс информации. А кто контролирует вброс? Поставщик.
Так что я к сетевым знакомствам отношусь с осторожностью. И очень редко когда могу назвать своим другом того, с кем не развиртуализовывался. При том, что со многими своими друзьями общаюсь исключительно по нету.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр Не спорю, в сетевом знакомстве пуд соли вместе съесть на порядок сложнее. И осторожность не помешает (она вообще мало когда мешает). Но это не делает виртуальное общение не настоящим.

Nariel77

[Найотри]

Огненный Тигр

Спасибо за ссылку - хорошая вещь.

Правдивая.

Клятый_Вомпэр, здесь даже дела не всегда помогают. Общалась наша группа с некоторыми преподавателями, осталась довольной - нормальные люди, а потом встречаешься с теми, кто на курс-другой старше и выслушиваешь от них страшилки о тех же преподах - как будто о других людях. Так что сложно это - хоть в реале, хоть в сети.

[Огненный Тигр]

Найотри

Общалась наша группа с некоторыми преподавателями, осталась довольной - нормальные люди, а потом встречаешься с теми, кто на курс-другой старше и выслушиваешь от них страшилки о тех же преподах - как будто о других людях.

У меня веселее было. Для меня одна преподавательница - милейшая дама, пол-курса ее считает жуткой стервой. Причем Тигр к ней особо не подлизывался, разве что задания исправно делал

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - ненастоящим не делает. Делает стерильным. Поэтому действительно близким отношениям в сети рано или поздно станет тесно. Общение - это не только и не столько слова. Это взгляд, прикосновения, жесты, мимика, реакции. И никакие смайлики этого не заменят. Когда ты рассказываешь собеседнику что-то по-настоящему важное, тебе нужна живая реакция. И отсутствие этой живой реакции огорчает. Поэтому я считаю вирт суррогатом. Сойдет, но ущербно.

[Клятый_Вомпэр]

Найотри - отношения с преподавателями тоже несколько из другой оперы. Они во многом ритуализированны, формальны.

[Найотри]

Клятый_Вомпэр, кстати, об информации и её степени её достоверности. Был у Олди семинар на одном КОНе, и прозвучало там следующее:
Теперь объясним свой отказ от предложенной вами идеи: "Давайте мы зададим вопросы через интернет, а вы заранее подготовитесь и ответите!". К сожалению, многие приучились задавать вопросы через интернет, глядя в монитор, видя своё отражение и будучи в полной уверенности, что говорят с собеседником. Ничего подобного. От того, КАК вы задаёте вопрос, каким тоном, с какими интонациями и выражением лица, как при этом жестикулируете, зависит очень многое. Мы сразу видим сферу интересов спрашивающего, круг его стремлений и задач, определённое целеполагание. Мы видим характер. На бумаге или в интернете вопрос "звучит" совершенно иначе. Вы же знаете, что человек получает 80 % информации из интонации и мимики. Не из слов. Вот в интернете эти 80 % благополучно улетели в никуда. Надо рисовать смайлики тридцати восьми видов, чтобы хоть как-то выражение лица подать - и всё равно ничего хорошего не получается. Поэтому ваш вопрос тоже в какой-то мере является предметом изучения. И нам интересно, и вам интересно.

отношения с преподавателями тоже несколько из другой оперы. Они во многом ритуализированны, формальны.

Да, но если составить мнение о человеке по его делам, которые видел сам, а потом придут и расскажут про другие его дела, сумма которых составит совершенно другое мнение, есть от чего впасть в ступор. Упрощённо говоря это выглядит так: "А вас кто предмет такой-то преподавал? - Да вот этот вот. Такой гад, потому что... - Да нет, он хороший, потому что... А тот предмет? - Да вон тот. Хороший человек (перечень достижений). - Неее, он гад (перечень гадостей)."

[Клятый_Вомпэр]

Найотри - ну так люди вообще в большинстве своем достаточно противоречивы
Тут еще все зависит от изначально сложившихся отношений между преподом и группой. Потому что у нас некоторые группы преподы любили и не следили за списыванием на экзаменах, например. Потому что все и так умные - либо знают, либо списывают аккуратно А других дрючили по полной.

А с Олдями я согласен отчасти. Только один нюанс - даже на крупной конференции далеко не все успеют задать вопросы. А хотца. Поэтому неплохо бы хотя бы суррогат обеспечить.

[Найотри]

А с Олдями я согласен отчасти. Только один нюанс - даже на крупной конференции далеко не все успеют задать вопросы. А хотца. Поэтому неплохо бы хотя бы суррогат обеспечить.

Дело в том, что это был семинар для писателей. И я понимаю желание знать доподлинно, что хочет от тебя человек, задающий вопрос, а то выучишь людей на свою голову. Если бы это просто был разговор "за жизнь и за творчество" с читателями, то можно было бы и суррогатом обойтись. А в этом случае лучше всё-таки лично. Оно как-то надёжнее.
Интересно было бы взглянуть на пост, где кто-нибудь вздумал бы сопровождать каждое высказывание

смайликами тридцати восьми видов

.

[Клятый_Вомпэр]

Найотри - тогда все понятно. Давайте уж сами, господа писатели )

Интересно было бы взглянуть на пост, где кто-нибудь вздумал бы сопровождать каждое высказывание смайликами тридцати восьми видов

а я видал. Печально.

[Найотри]

а я видал. Печально.

Пока разбираешь смайлики, забывается текст?

[Клятый_Вомпэр]

Найотри - да там текста-то с гулькин нос. Зато хозяйка дневника (в основном почему-то женский пол балуется) пытается передать каждую (!) свою эмоцию. Такое ощущение, что по ту сторону экрана повизгивающая и временами писающаяся от восторга болонка.

[Найотри]

ато хозяйка дневника (в основном почему-то женский пол балуется) пытается передать каждую (!) свою эмоцию.

Такое и в реале переносить утомительно.

Лично я периодически сталкиваюсь с тем, что морда лица смайлика не выражает то, что мне надо. Иногда даже мечтаю найти смайлики, которые срисовали бы с доктора Хауса, думаю, мне бы подошли. Но вряд ли кто-то станет морочить себе голову и создавать подобное.

[Кавайняка]

Огненный Тигр
В большинстве разговоров мы и не стараемся сделать общение "настоящим". Зачем нам это? "Как дела" - это не вопрос, а "здравствуйте" - не пожелание здоровья. И тут уже не важно монитор между нами или три метра пространства - мы достаточно хорошо воспитаны, чтоб не смотреть дальше вежливой улыбки. Анекдот - Хаха - смайлик на лицо... Обычное общение. Его же тащим в сеть, хотя могли бы не тащить.

Найотри, Клятый_Вомпэр, о поступках коллег мы можем узнать больше, чем о поступках виртуальных знакомых? Мы и в том и в другом случае можем рассматривать лишь те проявления человека, которым стали свидетелями. Будь то невыполненные обязательства по дописыванию фика, ругань, хвастовство... Мы не можем знать как ведёт себя наш коллега или виртуальный собеседник дома с роднёй. И где он бывает ещё. И что делает, когда остаётся один.
В большинстве случаев нам это и не интересно.

[Клятый_Вомпэр]

Найотри - я тоже хочу хаусовские смайлы! Еще один хаусоман?
Кавайняка - с коллегами мы не откровенничаем, не милуемся, да и вообще чаще всего спокойно признаем, что они нам как-то пофиг. А с ПЧ часто завязываются доверительные отношения, симпатия появляется. Некоторые юзеры прямо говорят, что им, мол, каждый ПыЧ дорог как член семьи.