Пропаганда слепоты

[Огненный Тигр]

Не переношу воспевания слепых чувств. Любых.
С восторженным придыханием "Материнская любовь слепа." Угу, и вместо того, чтобы первой почувствовать неладное, вовремя поговорить-остановить, надо восхищаться каждым чихом сыночки или дочички. И вырастает в лучшем случае полностью избалованное существо, в худшем, очень большая дрянь. Родители все-таки не только кормильцы и защитники, они еще и воспитатели. А вслепую воспитывать нельзя.
"Любишь, значит, простишь". И терпят все подряд, и стелятся ковриком под ноги любимому/любимой, и "Бьет, значит, любит"/"Мужчина должен исполнять любой женский каприз". И удивляются, почему любимый не ценит самопожертвования, почему ведет себя все хуже и хуже. Да потому что можно. Ты сам дал карт-бланш на издевательства над тобой. Простить любимого не стыдно, но для начала он должен извиниться. Чтобы дошло: партнер - не боксерская груша, будь то в физическом или психологическом смысле, и не безответная вещь.
"Настоящий друг никогда друга не оставит". Да, не бросит. Но и не будет считать сделанную другом пакость прелестью. Если друг сел на иглу, ты должен не наркоту ему добывать, да еще и сам сесть, а стаскивать.
Верность свята. Но то слепое следование за кем-то и всепрощенчество, которое иногда воспевается под ее именем, ничего общего с настоящей верностью, равно как и настоящей дружбой или любовью, не имеет. Это банальное рабство, которое, как известно, развращает и раба, и хозяина.

@темы: негатив, жизненное, нарнская логика

Comments

[Seeker Snow-white]

Все хорошо в меру! А все эти "слепые и святые" чувства это явный, иногда демонстративный (ах смотрите, какой у меня нимб и крылышки!), перегиб.

[Найотри]

Угу, "Я твой друг (мать, отец и т.д. по списку), а не придурок!"

"Любишь, значит, простишь"

Вот есть, кстати, две противоположные модели поведения: "Люблю, потому прощу" и "Люблю, поэтому не прощу". Хочу узнать, что из себя представляет среднее арифметическое.

Я, кажется, что-то находила на эту тему, какую-то историю из жизни. Попробую поискать. Если это оно, дам ссылку.

[Огненный Тигр]

Evyl, just Evyl... Знаешь, показуха - это еще полбеды. Показушники нередко чуют, в какой момент с этого поезда надо соскочить, пока он под откос не ушел.
Жутко, когда человек действительно считает нормальным чувством - слепое. Верит, что другу (любимому, близкому) можно позволять обращаться с тобой как угодно, а если он делает глупость или гадость, надо бежать за ним. Иначе ты - сволочь и эгоист.

[Огненный Тигр]

Найотри

"Я твой друг (мать, отец и т.д. по списку), а не придурок!"

+ 500

Вот есть, кстати, две противоположные модели поведения: "Люблю, потому прощу" и "Люблю, поэтому не прощу". Хочу узнать, что из себя представляет среднее арифметическое.

Среднее арифметическое, ИМХО, это "Люблю, потому объяснюсь и дам шанс извиниться".

[Ruta Penta]

Огненный Тигр , подпишусь под сабжем.

[Найотри]

Огненный Тигр, вот ссылки, но это уже оффтоп. Но ведь это не последние размышления, верно?

gutta-honey.livejournal.com/123217.html
gutta-honey.livejournal.com/126927.html

[Огненный Тигр]

Рута ызарг подозрительно добрый

Найотри Абсолютно не оффтоп. Прекрасная иллюстрация слепой родительской любви. Когда любой поступок детки прекрасен, потому что его совершила наша детка.

[Найотри]

Огненный Тигр, и правда. Я ещё не проснулось, да и в посте акцент на другом вопросе сделан.

[Seeker Snow-white]

Огненный Тигр
Ну так это проблемы этого "мученика"... Человеку нравится быть жертвой, святым мучеником, далеее и списку... и с этим ничего не поделаешь. У меня такая вот мама. И мне приходится мириться с этим. Но зато, благодаря сему примеру, я отлично знаю как нельзя поступать и как я себя вести не буду))

[Клятый_Вомпэр]

Evyl, just Evyl... - а почему вы думаете, что именно нравится? В большинстве случаев как раз-таки не нравится. Но благодаря супер-правильному воспитанию, вбитому в детстве комплексу неполноценности (кто ж меня такого полюбит?) и общей установкой среды человек приобретает редкостную способность портить себе жизнь. И это лечить надо, а не "пускай живет".

[Огненный Тигр]

Evyl, just Evyl...

Ну так это проблемы этого "мученика"... Человеку нравится быть жертвой

Если это не чистая показуха (а там все намного хитрее, и жертва обычно не так и страдает), то обычно ситуация "мученику" не нравится. Мало кто любит, когда о него вытирают ноги. Но ты должен терпеть и прощать, это же твой друг/любимый/родственник вытирает. Бывают такие дивные установки, что любая попытка задуматься о себе и своем душевном комфорте воспринимаются как жуткий эгоизм.

Клятый_Вомпэр ППКС.

[Brother Jeffar]

Огненный Тигр
Дак, все простеЦЦки, имхо.
Любовь - это такой расклад, при котором каждый в паре становится круче, чем в одиночку. Если этого нет - пора искать дверь.
И любить другого имеет смысл как самого себя. Если себя не любишь (а "мученики" этого не умеют... и даже считают неприличным) - дак уж чего о других-то говорить?
Словом, всякие "слепоглухонемые любови", на мой ренегаЦЦкий взгляд, к любви имеют крайне опосредованное отношение.

[Огненный Тигр]

Brother Jeffar Про слепоглухонемые любови соглашусь полностью.

[Brother Jeffar]

Огненный Тигр
И, кстати, про "мучеников". Им реально нравится. Не вытирание ног, нет. А ощущение себя вправе потом выставить счет за это. Если же добавить к этому выдаваемую себе же индульгенцию на непредпринимание никаких действий, чтобы разрулить создавшуюся ситуацию (я - слаб. Я - несчастен. Я - ничего не могу в этом жестоком мире), получается очень соблазнительная и крайне порочная ситуация.

[Огненный Тигр]

Brother Jeffar

про "мучеников". Им реально нравится. Не вытирание ног, нет. А ощущение себя вправе потом выставить счет за это.

А кстати, есть такое. В облегченном варианте я сие нередко наблюдаю. Когда человек, вместо того, чтобы о чем-то попросить или сказать, что ему худо, молчит и ждет. Не иначе, раньше он жил среди телепатов. Вот только лично мне не то, что телепатии, интуиции недодали, и если человек о своей проблеме не говорит и видимых признаков таковой тоже нет, я про нее не узнаю. Зато потом звучит с огромной обидой, мол, я тут помираю, а вы и не почешетесь.

[Brother Jeffar]

Огненный Тигр
Дак, древняя, как мир игра.
Сказать о своих потребностях - это, типо, "эгоизм", который оПЧество осуждает (хотя, на мой взгляд, в эгоизме нет ничего плохого, потому как в моёй системе координат эгоизм - система мировоззрения, при которой человек считает себя "точкой отсчета" для всякого рода стандартов и "понятий").
А не сказать, но потом выставить счет - это уже разрушительный и порочный "эгоцентризм" (а порочен и разрушителен он, на мой взгляд, во-первых потому, что предусматривает отношение к себе как к центру вселенной, а во-вторых (впрочем, это противоположная сторона того же самого) отношение ко всем остальным как к декорации или предметам повседневного пользования)... И вот эта хрень оПЧеством почему-то поощряется.

[Клятый_Вомпэр]

Brother Jeffar - да если так, то это еще не самый худший вариант. Не очень честный, но приносит пользу "мученику" и учит уму-разуму "мучителя". На самом деле, иногда я подумываю, что к некоторым совсем уж расслабленным личностям неплохо бы применить такую школу жизни. Но чаще бывает что жертва действительно не знает, что можно не страдать. Вот это уже никому пользы не приносит.

[Brother Jeffar]

Клятый_Вомпэр
"Учит уму-разуму"? Но как?
Всех же, типо, устраивает имеющийся расклад. Значит, и менять ничего не надо.

[Клятый_Вомпэр]

Brother Jeffar - объясняю. Если мученик не тупо терпит, а копит счет, и у него хватит сил, ума и хладнокровия его в один далеко не прекрасный для мучителя момент предъявить - это будет очень болезненно для мучителя. Это жестоко, но весьма эффективно в некоторых случаях. Например, когда ты в определенной степени зависишь от мучителя.

[Brother Jeffar]

Клятый_Вомпэр
Дак, какие проблемы? "Мучитель" его пошлет в пешее эротическое. Вместе со счетом. "Мученик" кокетливо сдвинет набекрень мученический венчик, и все останется как было.
Тут не счета предъявлять надо, а искать дверь. Это единственный выход. Даже без "имхо". Потому как на моей памяти никогда "выставление счетов" не решало создавшейся проблемы.

[Клятый_Вомпэр]

Brother Jeffar - хе-хе, представьте себе такую ситуацию. Вы всю жизнь поднимаетесь домой по одной и той же лестнице. Несколько ступенек могут быть покосившимися, но одна выдерживает всегда. И тут вдруг в гололед вы идете домой, поскальзываетесь на одной ступеньке, не попадаете на вторую, а тут посередине ваша родная, всегда верная. Ступаете - а она проваливается. И какой смысл вам, со сломанной рукой и сотрясением мозга посылать ее в долгое пешее?

[Brother Jeffar]

Клятый_Вомпэр
Можно конкретную ситуацию? Я метафору не понял...

[Клятый_Вомпэр]

Brother Jeffar - хорошо, попробую развернуто. Мучители в 99% случаев редкостные тряпки. Если человек добровольно становится для кого-то камнем на шее, это многое говорит в первую очередь о них самих. И меньше всего мучитель ожидает, что его вдруг возьмут и пошлют. Потому что это будет крушение его устоявшейся жизни, понимаете? Если вдруг всегда отзывчивая "тягловая сила" заявит, что она больше не будет тянуть, а вот прямо сейчас исчезнет из жизни мучителя, с ним происходит форменная истерика. И так как для мученика мучитель является все-таки дорогим и любимым человеком, если мучитель вдруг слегка порежет себе вены, впадет в долгую депрессию с отказом выходить на улицу или еще что-нибудь в этом роде - мученик не выдержит. Но бывает так, что мученику уже все равно. И вот тогда я бы предпочел, чтобы все это закончилось даже не исчезновением из жизни мучителя, а именно что предъявлением счетов. Потому что тогда у мучителя остается два выхода - 1) действительно послать мученика и остаться в полном неведении насчет своего будущего (а они этого оооочень не любят), 2) согласиться на все условия, лишь бы в их жизни осталась хоть какая-то опора. Во втором случае иногда даже людей из них удается сделать.
Я уже не говорю о том, что подобная стратегия нередко используется в бизнесе - сотрудник завязывает на себя все контакты фирмы (от клиентов до поставщиков), после чего спокойно может требовать для себя всего того, чего он был лишен ранее.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр, Brother Jeffar А я в этой системе "молчу-терплю-потом предъявляю счет" не уверен. У нас нечто подобное регулярно повторяется. Когда мать сначала ждет, что мы с отцом телепатически должны угадать ее недовольство, а потом, накопив побольше, устраивает разнос с полным поливом грязью. Вот только я не телепат, и когда мне говорят "Не мой посуду, я сделаю, ты мне тут мешаешь", я с кухни ухожу. И получив через время "Да ты даже посуду вымыть не можешь", впадаю в ступор.
Так вот, отец на сей взрыв просто не реагирует. Никак. Его пофигизм записывается в новый счет, и накопление обид пошло по следующему кругу. А я после ушата грязи пытаюсь понять, почему о том же самом нельзя было сказать по-другому. Почему вместо нормального "Сделай, пожалуйста" или "Давай этим будешь заниматься ты" обязательно надо выставить меня полной мразью? Да так, что возникает неслабое желание действительно мразью стать.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - но это все-таки другое. Во-первых, как я тебе говорил - это не жертвенность, это мимикрия под жертвенность. Разве твоя мама действительно будет терпеть от вас что угодно? У меня не сложилось такого впечатления.
Во-вторых, предъявление счетов выглядит несколько иначе - это не многократно повторяющиеся жалобы, а резкая смена модели поведения. В вашем случае это было бы так - мама моет посуду всегда, моет-моет-моет, вы с отцом вообще понятия не имеете о том, что посуду надо мыть, - и тут вдруг бабах! - вы приходите домой, а посуда не помыта. И мать вам заявляет, что отныне она посуду не моет. А если вы откажетесь мыть посуду - то она и готовить перестанет. Вот это предъявление счетов.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр Ясно. Тогда у нас точно игра по Берну.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - оно самое. Классика жанра!

[Brother Jeffar]

Клятый_Вомпэр
Да я не "развернуто" просил, а "конкретно" (во избежание сферичности в вакууме) .
Пример, приведенный Вами, имхо, оставляет очень много простора для фантазии. И для вопросов.
1. На чем основана зависимость "мучителя" от "мученика"? Это важно, т.к., если "мучитель" - инвалид, то подход к ситуации один, а если (хотя бы) физически здоров, и просто "фокусник-манипулятор" - то совершенно другой.
2. Насколько "мучитель" осознает свою "камненашейность"? Это тоже важно, т.к. если не осознает - часто достаточно просто объяснить, что то, что приемлемо и обычно для него (и применительно к нему), то "верная смерть" для противоположной стороны. А, если осознает и, опять-таки, манипулирует - то свосем другое дело (но отсюда тоже вырастает целый сноп вариантов, зависящих от причин манипуляции).
3. (и, пожалуй, самое главное) Каковы мотивы "мучителя" заводить отношения с "мучеником" (и наоборот)? Ответы "да просто любовь" - естественно, не канают, т.к. "просто" в отношениях между людьми не бывает (это я заявляю даже без "имхо", т.к. мне еще не приходилось видеть отношений, у которых не было бы цели... осознаваемой или не осознаваемой участниками)
4. А что получит "мученик" от "выставления счетов"? СтОит ли шкурка выделки (в смысле - что предпочтительнее: постоянно доказывать свои права, или, сэкономив время и нервы, "проголосовать ногами")
Огненный Тигр
Очень знакомо. Насколько я понимаю, это очень расхожий манипуляторский сценарий, который возникает от фрустрации.
Работает это, насколько я сужу по себе в аналогичных обстоятельствах, так:
Есть некая неудовлетворенная потребность (осознанная или неосознанная... чаще всего - второе). Наличие такой потребности - ведет, ясен свет, к фрустрации. Из которой есть, как водится, два выхода:
- прикинуть, чего надо, и как это получить (долго, муторно, затратно, чревато ответами самому себе на неудобные вопросы... а то и существенными изменениями картины мира. Правда, оно того стОит - но это же еще надо понять)
- "всему миру отомстить" (с) (саморазрушительно, нерезультативно, постоянно требует "накручивать дозу мщения"... но очень ненапряжно).
Если добавить к этому еще и особенности воспитания, которые предусматривают некую общественно признанную совокупность понятий о том, "кто, кому и чего должен" - получается (в разных вариациях) как раз то, о чем ты пишешь: выполнение неприятных обязанностей, которые не желают выполнять "эти...." и упоение собственным "смирением", "долготерпением" и прочими сомнительными добродетелями. С выставлением счетов окружающим.
Мне в свое время при пребывании в роли "мученика" помог уход (сначала моральный, потом - физический), а при пребывании в роли "мучителя" - осознание собственных потребностей... и тоже уход.

[Клятый_Вомпэр]

Brother Jeffar - проблема в том, что я сейчас говорю о куче разных случаев, в которых, опять же, возможно огромное количество выводов.
Приведем несколько примеров, которые я наблюдал в реале:
1) родители и слишком разбалованный ребенок-подросток. Не углядели, лоси. Но что-то делать надо. Поэтому в один далеко не прекрасный день родители предъявляют дитю несколько условий - готовишь отныне сам, комнату убираешь сам, хочешь карманные деньги - подсуетись с подработкой. Ситуация не у нас происходила, подработка для школьников была обычным делом, просто ребеночек не видел смысла. Результат - ребеночек-таки стал человеком за довольно короткое время. Выгода родителей понятна? Выгода ребеночка понятна? Цель держания на шее понятна? Идем дальше.
2) Супружеская пара. Она воспитана в духе "жена да убоится мужа", он не совсем, но ситуация, когда вокруг него носятся, его вполне устраивает. В какой-то момент до жены доходит, что она редкостная дура. Мужу ставятся конкретные условия - сейчас уже всех не упомню, но жизнь их неслабо изменилась. Вариант тихо-мирно расстаться не рассматривался - семья в общем и целом вполне себе такая, дети малые растут, в общем, думаю, тут выгода тоже понятна.
3) Тот самый вариант ультиматума начальнику, который я наблюдал не один раз.
Думаю, что можно насобирать из жизни и намоделировать еще немало таких случаев, когда лучше для всех будет предъявление ультиматума. И еще раз - я говорю не о регулярных истериках и пустых угрозах, а о конкретной смене позиции. До этого было так - а вот теперь будет эдак.

[Brother Jeffar]

Клятый_Вомпэр
О. Да я не безнадежен. До меня дошло, что мы говорим о разном.
То, о чем Вы говорите как о выставлении счетов - это определение условий договора. Человек говорит противоположной стороне, что его не устраивает, и почему. И на каких условиях продолжается их взаимодействие. Противоположная сторона или принимает эти условия, или нет.
А то, что я называю "выставлением счетов" - как раз не предусматривает никакого четкого изложения условий. "Мученик" безмолвно терпит (хотя никто его не заставляет), упивается собственным "долготерпением"... и разыгрывает весьма болезненные для "мучителя" манипуляторские сценарии, вместо того, чтобы объяснить - чтО, собст-на, не так.
Правда, довольно часто бывает, что "мученик" даже себе не может объяснить, чтО не так (и как сделать, чтоб было "так")