Self-made, доведенный до абсурда

[Огненный Тигр]

Или "Да он же не сам, это его удача"

Допустим, обсуждается некий король. Человек мудрый, хитрый, на свой лад интриган, но ради пользы. И вдруг в обсуждении звучит: "Да если б у него папа монархом не был, а сам герой старшим сыном не родился, гхыр бы он королем стал! Вот вы подумайте, кем бы он был без короны?"
Бесспорно, занять трон сыну купца или ремесленника вряд ли бы удалось. И если бы данный герой со своим характером родился в другой семье, получилась бы совсем другая история. Но ведь никто и не хвалит наследного принца только за то, что он стал королем, и сравнивают его не с купцами или ремесленниками, а с другими правителями.
Более приземленный пример: есть у нас школьник - круглый отличник по математике. Мудреные задачки, как орешки щелкает. И опять звучит: "Да у него же родители - математики. Они, конечно, за него не решают, но ему в детстве сказки не про зайчиков с белочками, а про плюсы-минусы рассказывали. Вот будь у него обычные родители, не было б отличника." Может, и не было бы, кто его знает. А есть и те, кто без родителей-ученых становятся олимпиадниками.
После таких фраз создается впечатление, что на самом деле стартовая жизненная площадка у всех должна быть одинаковая. Но особо ушлые подсуетились и захапали себе отцов королей или там академиков, оставив другим простых дворников. Нечестно играют. Видимо, для полной безукоризненной честности надо, чтобы все вышедшие на жизненный старт обладали равной физической подготовкой (А то тоже несправедливо. Почему Валуеву больше здоровья, а кому-то меньше?!), и к финишу приходили строго одновременно. Красота - среди бегущих первых нет и отстающих, бег на месте общепримиряющий (с).
Но жизнь, увы и ах, отнюдь не стремится выдать всем равные возможности и способности. Понятно уважение к человеку, который стартовал с более низкой, чем у других, площадке, но тем не менее, достиг высоких результатов. Более того, для кого-то и средненький по нашим меркам результат - уже подвиг. Но ставить под сомнение сделанное человеком только из-за того, что начал он с высокого уровня - глупо, не находите.
Более того, особо ушлые "разоблачители халявщиков" ставят в упрек не только происхождение (семейные богатства, знания, итд), но и лично госпожу Удачу. "Да я ему ведь просто повезло! Окажись другой на его месте..."
Да, во многих достижениях есть элемент удачи. Хрестоматийное свалившееся на голову яблоко (плесень в вовремя невымытой посуде, приснившаяся таблица итд.). Но далеко не каждый сумел бы пришедшей удачей правильно распорядиться.
А в рассуждениях "разоблачителей" то и дело чудится "Вот если бы мне отца-короля/голос, как у Шаляпина/оказаться в нужное время в нужном месте, я бы тоже сумел прославиться. Но почему им дали, а мне - нет?".

@темы: нарнская логика

Comments

[Captain Flash]

Значит, надо разбираться, что выдали лично тебе, и придумывать, как этим распорядиться. А вообще, про это есть старая библейская притча о талантах. =) Не совсем про это же самое, но точно в тему.

А те, кому дан отец король (начальник фирмы) считают себя выше лишь по праву рождения и называют неудачниками остальных. И получают то, что Вы описали.

И - да, не глупо. Если у человека более высокая стартовая площадка, то и требования к нему больше. И достигнутый результат следует расценивать, зная стартовую позицию

Вот видим двух не сильно умных людей. Один родился с отклонениями в развитии, но он работал над собой, и ему удается, особо не выделяясь, жить среди обычных людей. Он герой. А другой просто недочеловек. Потому что ему была дана возможность получить образование, и он ее не использовал.

[Найотри]

"разоблачители халявщиков"

До ужаса раздражают подобные люди. Можно пережить случайные замечания в таком стиле, но если у человека это стало потребностью... Ни дня без грязи на чужую голову.

[Alma Mahler]

На самом деле, это все не так важно.
Есть, например, прекрасный актер Василий Ливанов. Сын прекрасного актера Бориса Ливанова. И не стал он хуже оттого, что имел такого отца.
А есть такие же прекрасные актеры, у которых родители были (и есть) -- учителя, инженеры, водители, парикмахеры....
Главное -- только то, что человек сам смог поднять. Да, конечно, человеку, старт которого более трудный -- большой респект. Но уважения к тем, кто смог всего добиться, не оставшись в тени талантливых родителей -- не меньше.

[Alma Mahler]

ПыСы. У Наполеона не было отца-императора. У Пипина Короткого, отца Карла Великого -- тоже.
Но Карл не стал менее великим, получив трон в наследство.

[Огненный Тигр]

Katze_ А не считать таланты в чужих карманах

technocrat Заносчивый пустышка, у которого, кроме родословной, достоинств не имеется - такое тоже бывает. И тут действительно без папы существо гхыр бы чего добилось. Но когда то же самое летит в адрес вполне деятельных, умных и талантливых людей, то, ИМХО, проявляется банальная зависть.
Я не говорю, что учитывать стартовую площадку не нужно. Современный горожанин, выучившийся читать и писать, подвига не совершил, хотя в Средневековье грамотность была поводом для уважения. Но умалять достоинства человека только потому, что он сын бизнесмена, а не бомжа, глупо.

Найотри, Alma Mahler

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - вот знаешь, это все-таки слишком сложный вопрос. Который приходится рассматривать сразу и с точки зрения морали, и с точки зрения логики, и с еще кучи разных точек зрения, хоть с точки зрения кармического перерождения. И всякий раз результат размышлений будет разный.
Если вкратце и очень приближенно - то получаем такую картину. По логике вещей, человеку, изначально имеющему хорошую стартовую позицию, добиться успеха будет не в пример легче, чем всем остальным. И так как это не он повлиял на ситуацию, эту хорошую стартовую позицию невозможно ему ставить ни в вину, ни в заслугу. Это будет просто неудивительно. Если ты сын академика - тебе сам бог велел поступить в университет, а не в ПТУ. Удивительно будет, если ты не поступишь. При этом с точки зрения морали нужно как можно сильнее уравнивать эти самые стартовые позиции - потому что даже если у сыновей академиков не будет блата при поступлении в университет, им все равно будет легче, чем простым рабоче-крестьянским детям. У них умные родители и домашняя библиотека. У них уверенность в себе. Они знают, как это все происходит. От них требуется во много раз меньше усилий - это факт. Поэтому при сравнении такого потомственного академика с академиком из народа второму всегда будут отдавать предпочтение. По крайней мере, его биография будет всячески муссироваться и упоминаться к месту и не к месту. И это, черт побери, правильно, потому что детки академиков и так знают, что они попадут в университет, а знают ли детки дворников о том, что у них есть шанс? Но при этом не стоит утверждать, что у нас общество равных возможностей, потому что это вранье.
Еще один момент - стоит отделять то, чего человек может добиться просто упорным трудом и талант. Стать просто хорошим актером может кто угодно, стать гениальным - только тот, кому дано от природы. И это уже даже от родителей не зависит. Это вообще отдельный разговор, половина которого всегда находится в плоскости предположений и махровой имхи.

[Клятый_Вомпэр]

Но умалять достоинства человека только потому, что он сын бизнесмена, а не бомжа, глупо.

Вот с этим мне трудно согласиться. Все равно при анализе "пути к вершине" факт, что человек является сыном бизнесмена, будет скорее идти в минус, а даже не в нейтрал. Сыну бизнесмена не приходилось: 1) читать по ночам, потому что днем надо работать, 2) голодать, чтобы купить учебник, 3) ходить в школу в обносках и выслушивать насмешки, 4) быть битым потому что "шибко умный", 5) сталкиваться со скептицизмом со стороны ближайших людей ("ну куда ты там поступишь, туда одних богатых берут") и т.д.
Зато ему не раз приходилось слышать от родителей "ты только учись, а мы уж тебя обеспечим", "не поступить в университет человеку нашего круга - стыдно", "интересует французский? Завтра же запишем к лучшему учителю в городе". И что, это все никак не влияет? Совсем-совсем? Это не снимает с человека неслабую долю усилий и сомнений? Снимает ведь, и еще как. И получается то самое умаление достоинств - будь он сыном бомжа, ему было бы сложнее.

[Гьюрд]

Клятый_Вомпэр, да вот ведь тоже не факт - кто знает на самом деле, что ему приходилось? Я не сын академика, но внук крупного ученого. И мне приходилось читать по ночам, именно потому, что днем надо было учиться и работать. И мне не говорили, что меня обеспечат (хотя семья была более чем обеспеченной) - мне всегда говорили, что себя я должен обеспечивать сам и уже быть готовым к тому, что старшие - становятся только старше, значит, я должен быть опорой и подмогой, и с каждым годом - все большими. И я ходил в школу не в обносках, но и не иначе, чем большинство, зато много хуже, чем большая часть моих одноклассников (и был одиночкой в классе детей нуворишей и передовых журналистов) потому что свободные финансы в доме - да, уходили на книги. Но зато весь мой класс пасся в нашей библиотеке, и все ребята со двора, хотя - ой, скольких неприятностей дома мне это стоило, потому что кто-то терял или уводил книги, кто-то возвращал их в "пережеванном" состоянии, а достать их в Волгограде было не всегда просто... И мне именно что пришлось поступить в ВУЗ сразу после школы, поскольку я должен был соответствовать, хотя я мечтал о годе на спокойный выбор, куда именно я сам хочу поступить, годе, в течение которого я мог бы работать где-то руками, а не головой.
Ситуации бывают разные...
А по сути с постом Огненного Тигра я скорее согласен. Потому что (и тут я полностью согласен с тобой) - да, чем труднее дается и чем большего при этом человек достигает, тем большего уважения заслуживает. С одной стороны. А с другой - вечное завистливое тыкание пальцами во всех с комментариями в духе: "Да он потому, что старт был высокий, а так - ерунда, ничего бы он не смог!" - огульное, не глядя - омерзительно по сути и слишком распространено по статистике, увы. А ты подошел к данному посту с позиции человека, который с этой мерзостью не столкнулся... Знаешь, ты огромный молодец - потому что ты видишь в людях много хорошего и способен не замечать сучья и бревна в чужих глазах, если они светятся. Честно и откровенно пытаюсь у тебя этому учиться, дружище.

[Клятый_Вомпэр]

Сергей Светлый - я с этим сталкивался, вот в чем проблема. И моя ситуация ну очень похожа на твою, аж поражаюсь. Но у меня, тем не менее, старт был, была поддержка со стороны близких, было ощущение, что я могу взлететь выше. Я учился в деревенской школе. Из всех моих одноклассников в среднюю школу поступили трое. В университет - двое. И дело даже не в обеспеченности, дело в том, насколько их родители были готовы детишек поддержать в их желании пробиться. Большинству была дана установка быть как все и не высовываться. А потом, в универе, я встретил тех, кому реально было дано все. И тех, кто пробивался с нуля. Разница между ними все-таки разительна.
И вот поэтому я не могу сводить то самое показывание пальцем и шипение "да у него папа академик" только и исключительно к зависти. Это куда глубже, куда больнее и страшнее. Иногда я не представляю, что может быть иначе, потому что мы знаем некоторых из тех, кто пробился с нуля, и не знаем о миллионах, кто где-то по пути срезался. И да - им больно и обидно. И особенно больно и обидно потому, что если бы у них была хоть часть того, что есть у какого-нибудь потомственного гения, они бы пробились. Поэтому пренебрежительное фырканье часто скрывает осознание того, что ты бы действительно мог, а вот...
Я согласен с тем, что сказано в посте, но тут слишком много всего, о чем еще говорить и говорить. И очень много аспектов, в которых эту ситуацию можно рассмотреть, много выводов, которые из нее можно сделать.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

И получается то самое умаление достоинств - будь он сыном бомжа, ему было бы сложнее.

Нет, не получается. К факту, что сын бизнесмена или академика поступил в ВУЗ, никто не относится с пиететом, и это правильно - поступить ему действительно проще. Сын бомжа, поступивший в ВУЗ, совершил подвиг. Это честно и логично - разные стартовые площадки, разная оценка результата.
А умалением достоинств я считаю, если про умного студента - сына бизнесмена начинают шептать "Да он без папочки никто". При том, что парень честно учится, взятки профессорам не дает и особо финансами не бравирует. Он не герой, подвига не совершил, но и делать вид, что у него все на отцовских деньгах - ИМХО, подлость. Вернее, банальная зависть.

Сергей Светлый Вот именно, никто не знает, что данному конкретному человеку пришлось выдержать.

Самое забавное, что недавно примерно ту же аргументацию я встретил в обсуждении литературного героя: мол, не будь у него отца-лорда, он бы был никем. Хотя герой один из самых умных и на свой лад смелых в книге. На свой лад - потому что карлику стать хорошим воином сложно. Да, он сам говорит: "Родись я в крестьянской семье, меня бы продали в балаган веселить толпу". Это повод не замечать всех его достоинств только потому, что ему повезло родиться в семье лорда?

Огненный Тигр
Самое забавное, что недавно примерно ту же аргументацию я встретил в обсуждении литературного герояТак это не достоинства, а просто минимум, необходимый для этого круга. То есть, нет ничего удивительного, что сын дипломата стал неплохим дипломатом, и сын политика - неплохим политиком.

Удивления будет достойно то, если они сделают что-либо великое.

[Лесник]

У стартовых возможностей есть свое выражение в формуле личного пути. Фишка в том, что по модулю эти возможности всегда равны, хоть и различны по содержанию. То есть по сумме всех плюсов и минусов каждый человек находится в равных условиях, поскольку плюсы уравновешиваются минусами. И это легко доказать.
1. Сын короля имеет в плюсе происхождение, в минусе же - отсутствие детства и ответственность, которая довлеет над ним с пеленок. Он обязан оправдывать возложенные на него надежды, вести себя всегда по этикету... Плюс фактор удачи со знаком минус - возможность государственного переворота или дворцовых интриг, в результате которых наследник расстанется с жизнью. Также со знаком "минус" идет возможность реализации истинного призвания: этот ребенок рожден только и исключительно для того, чтобы управлять страной, при этом у него может не быть такого таланта, а вместо этого может быть талант мореплавателя или художника. Сумма возможных путей развития личности для этого несчастного сводится к единице - только король. Каким бы прекрасным художником или, скажем, столяром он ни был, это никто и никогда не будет воспринимать всерьез, а не как простую прихоть августейшей особы. Все то же самое справедливо для сына, скажем, бизнесмена: ребенка с детства продвигают на строго определенное место, на которое он может совсем и не хотеть. И тогда ему придется преодолевать препятствия той же силы, что и бедному мальчику в его продвижении наверх.
Сын дворника при этом имеет происхождение в минусе, в плюсе же - абсолютную свободу действий, отсутствие ожиданий и завышенных требований. Веер возможностей для этого человека равен сумме всех существующих возможностей плюс т.н. эвристических возможностей (под этим термином понимаются возможности, которых пока не существует и открыть которые сможет именно данный индивидуум). Куда там принцу до таких значений! Также в большом плюсе оказывается стартовый вектор: человек с детства осознает, что у него за спиной ничего нет, следовательно, надо брать разгон и добиваться всего самому, а это будет стимулировать его до самых преклонных лет. Фактор негативной удачи в данном случае стремится к нулю, поскольку ниже падать уже некуда. Зато фактор позитивной удачи вполне может возникнуть, ибо удача улыбается кому? Смелым. Тем, кто способен схватить ее за хвост, как говорится. Впрочем, для расчета степени притяжения удачи и ее знака (+ или -) существует своя формула.

2. Законов кармы, о которых тут вскользь упоминал Вомпэр, тоже никто не отменял. И это не религиозная чепуха, а вполне себе физические законы, реализацию которых можно наблюдать так же, как, скажем, падение ньютонова яблока. Собственно, и смысл этих законов такой же самый: сила действия равна силе противодействия; при соударении более легкое тело отлетает дальше и деформируется сильнее. И если вы приложите небольшие усилия и вспомните свое предыдущее воплощение (по довольно несложной технологии), то сами легко сможете в этом убедиться.
Кармическое воздаяние, замечу, - это не рок-фатум-судьбец, неизменный и неизбежный, а переменная, изменяющаяся в некоторых пределах и связанная прямой зависимостью с другой переменной - дхармой, - на которую человеку гораздо проще повлиять.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - ну это просто уже апофигей неадеквата без участия разума. Такое, ИМХО, принимать всерьез - зря нервы тратить. Но оно всегда будет. Именно потому, что хватает людей, чьи родители не могли им оплатить учебу в университете, а хотелось. И такие вот студенты, при всей их старательности и гениальности, их бесят. Людей часто бесят те, кому удалось воплотить их провалившуюся мечту. А если они еще и начинали с более высоких стартовых позиций - ну тогда вообще. И это идет не от ума, а от внутренней обиды на жизнь.
Поэтому меня куда больше бесят те, кто, имея изначально хороший старт, рассуждают о том, что все зависит от человека и бла-бла-бла. Те, кто не добился - те лохи, мол. Такое имеет право сказать сын бомжа, но никогда не скажет. Потому что знает, что такое наше современное "общество равных возможностей". А вот разновсякие детки миллионеров - регулярно говорят. И это, как ни страшно - от ума. Вернее, от тупости и недостатка опыта.

Клятый_Вомпэр
ППКС. Хотя мне, пожалуй, грустно смотреть (не бесит, а именно расстраивает), как бесполезно тратят молодость и красоту те, у кого по праву рождения есть шанс совершить что-нибудь великое.

[Клятый_Вомпэр]

Лесник - в принципе согласен, но из своего опыта могу сказать одно "но" - у детей дворников неоткуда взяться амбициям. Если они появляются - это просто вах, супер, дайте две. Но в большинстве случаев у них есть родители, которые выбивают из них всякую чушь, и одноклассники, которые строем топают в ближайшее ПТУ и громко ржут над заучками. А если есть амбиции - откуда взять средства для их выполнения? Так что должно совпасть очень много факторов, чтобы сын дворника смог пробиться.
Проще всего тем, кто имеет и свободу выбора, и высокий старт, а такие есть. Талантливый сын миллионера, увлекающегося музыкой, скорее станет знаменитым певцом, чем сын миллионера, не разбирающегося в музыке или сын такого же дворника.

[Клятый_Вомпэр]

technocrat - а это вообще самое печальное и неприятное зрелище.

[Лесник]

Клятый_Вомпэр, мы не говорим ни о какой массе, будь то масса сверстников сына бомжа, бодро шагающих в ПТУ, а затем нарушающих закон и садящихся за решетку, или масса блестящей золотой молодежи, клубящейся ночи напролет с алкоголем и наркотой, которая неизбежно окружает сынка богатенького папаши. Любая масса есть болото, любому человеку необходима достаточная сила личности, чтобы эту довлеющую массу преодолеть.

А если есть амбиции - откуда взять средства для их выполнения?

Открою страшную тайну. Есть такая фишка, называется "предназначение". Это тот локомотив, который тянет человека по жизни. Так вот, если человек идет по своему пути за своим предназначением, его шанс поймать позитивную удачу многократно возрастает. В определенном статусе он доходит практически до 100%. Почему? Потому что мир - такая сложная система, в которой для каждого есть свое место. И если ты в жизни своим местом недоволен, значит - оно не твое. И каким бы престижным оно ни казалось окружающим, ты никогда не будешь на этом месте счастлив. Причем речь идет не только о социальном статусе, а и о личной жизни (можно оказаться рядом с потрясающей женщиной/мужчиной, и тебе все будут завидовать, а ты будешь глубоко несчастен, потому что до сих пор любишь ту невзрачную серую мышку (того хлюпика), с которой(ым) было так хорошо вместе валяться на сеновале и смотреть на звезды. При этом твоя спутница (спутник) точно так же вспоминает кого-то дальнего, любимого, ибо и ты рядом с ней/ним занимаешь чужое место, и он(а) рядом с тобой). То же справедливо для любой сферы жизни, какую ни возьми - дружба, карьера, место жительства и обстановка дома, труд и отдых и т. д. и т. п. И нужно иметь огромное мужество, чтобы в зрелом возрасте признать свою сложившуюся жизнь НЕ-своей, вырваться из блистающего болота и пойти своим путем. Но тут надо только начать, потому что мир сам тебя потащит на твое место. Собственно, он непрерывно это и делает, просто когда ты укоренился на чужом месте, у тебя начинаются непрерывные проблемы - болезни, срывы сделок, размолвки в семье и куча всяких других гадостей. Это толчки мира в направлении твоего пути.
Так что по сути никакие факторы, кроме личности человека, на скорость его движения по выбранному пути не влияют. И то, что принято считать инерцией системы, на самом деле является лишь внутренней инерцией человеческой личности. Согласен, низкий старт нередко бывает причиной внутренней инерции ("Куда ж я со своим-то свиным рылом в калашный ряд?), но степень внутренней инерции на самом деле у каждого человека изначально одинакова. Просто каждый находит ей свои объяснения, и сынок богатенького папаши точно так же найдет свой мильон терзаний, как и сын дворника. Причины разные, числовое выражение - идентичное. А дальше все зависит от тебя и только от тебя.

[Captain Flash]

И нужно иметь огромное мужество, чтобы в зрелом возрасте признать свою сложившуюся жизнь НЕ-своей, вырваться из блистающего болота и пойти своим путем.

Этому как раз очень способствует кризис среднего возраста. =) Те, кто поумнее, разберутся, что в их жизни не так, и придумают, что сделать, чтобы было так. А те, кто поглупее, ощущая что-то смутное, будут просто беситься, рвать на себе волосы, обвинять жестокий мир и постепенно спиваться.

[Лесник]

Катце-годзэн, тут скорее так. Этот кризис обычно и бывает только у тех, кто не на своем пути. Ну или кто по нему идет, но сильно тормозит в силу внутренней инерции. А бывают люди, насколько увлеченные жизнью, что вообще едва замечают, когда им сотня исполняется. И празднуют этот юбилей прыжками с парашютом.

[Клятый_Вомпэр]

Лесник - да вот масса не всегда является принижающим фактором - может и способствовать подъему. Но тогда должна быть определенная масса, например, та масса, в которой принято поступать в университет и делать карьеру.
Что-то мы с предназначением совсем далеко от темы уехали. Предназначение - это вообще разительно другое. Можно быть гением математики и ненавидеть свою профессию. И где тут предназначение? Делать карьеру или тупо быть счастливым? Вот те же дауншифтеры - чего им не сидится на своих прилично оплачиваемых местах, которые они порой потом и кровью себе выбивали? Достичь-то достигли, а не нравится. Но для того, кто на них смотрит, фактор счастливости вообще никакого значения не имеет. Какая мне разница, балдеет ли этот товарищ от того, что делает, если я на этом самом месте балдел бы, а не могу? Какая можно не быть счастливым, если он забабахивает огромные деньги, всемирно знаменит и может получить любую девку? Подавляющее большинство людей думает именно так. И судят человека не как редкостного неудачника, который сунулся не туда, а как успешного ловкача.
А если уж рассматривать ситуацию с точки зрения кармы и предназначения - то тогда у нас нет принципиальной разницы между сыном дворника, ставшим бизнесменом и сыном дворника, ставшим дворником, а также между сыном бизнесмена, ставшим бизнесменом, и сыном бизнесмена, ставшим дворником. В том случае, если они выполняют свое предназначение (а если уж их тут занесло и не рыпаются - значит, выполняют). Тогда получается, что любой внешний аспект просто не играет роли.

[Лесник]

Клятый_Вомпэр, нет, предназначение - это именно наша тема. Есть такое правило: то, чего ты делать не хочешь, ты не можешь сделать хорошо. Отработать честно, добросовестно и ответственно, если у тебя сильно развито "чувство долго, чувство, что очень долго, чувство, что навсегда" - можно. А хорошо - нет. Так что можно стать профессором математики, ненавидя эту науку. Но не гением. Собственно, каждый человек гениален в чем-то своем. И если он на правильном пути, он обязательно это проявит.
Вы как-то очень сильно исходите от критериев человеческого общества. Между тем совершенно не существенно, что считает масса и как она на кого смотрит. Масса есть болото, и при построении личного пути ею можно и должно пренебречь как фактором. Перечень ситуаций, в которых необходимо учитывать ее гравитационную массу, ничтожно мал.

а если уж их тут занесло и не рыпаются

В этой формулировке, боюсь, не выполняют. Отсутствие движения чаще всего является показателем неисполнения предназначения. То, в чем ты гениален, ты непрерывно совершенствуешь. Дополнительными показателями являются фактор позитивной удачи, стремящийся к 100%, динамическая гармония во всех сферах, крепкое здоровье и непреходящий интерес к жизни.

Тогда получается, что любой внешний аспект просто не играет роли.

Именно это я и пытаюсь сказать! Внешние аспекты играют ровно ту роль, которую каждый из нас сам готов им отвести.

[hadzog]

Можно, я влезу?

Можно быть гением математики и ненавидеть свою профессию

Значит, гениальность не в этом, на самом деле. Путник не может ненавидеть свой путь.

И где тут предназначение? Делать карьеру или тупо быть счастливым?

Быть тупо счастливым.

Вот те же дауншифтеры - чего им не сидится на своих прилично оплачиваемых местах, которые они порой потом и кровью себе выбивали? Достичь-то достигли, а не нравится. Но для того, кто на них смотрит, фактор счастливости вообще никакого значения не имеет. Какая мне разница, балдеет ли этот товарищ от того, что делает, если я на этом самом месте балдел бы, а не могу? Какая можно не быть счастливым, если он забабахивает огромные деньги, всемирно знаменит и может получить любую девку? Подавляющее большинство людей думает именно так. И судят человека не как редкостного неудачника, который сунулся не туда, а как успешного ловкача.

Если человек счастлив, если он идет по своему пути, ему, по большей части, абсолютно все равно, каким образом его оценивают со стороны. Возможно, некоторое значение имеет мнение его родственников, но именно что - небольшое. Платить за все приходится самому, ну и решать лучше так же. ИМХО. А мнение и зависть всех остальных... Ну, если кого-то это трогает - или это и есть его дорога, или он еще не встал на нее)).

По поводу заглавного поста ничего сказать не могу, поскольку нифига в этом не понимаю... Урод я моральный

[Клятый_Вомпэр]

Лесник - так мы же не о том, как себя будет сам человек чувствовать Мы о том, как ситуацию воспринимают сторонние зрители и почему частенько они ее воспринимают так, а не иначе.
Можно делать ненавистное дело настолько хорошо, что сторонний наблюдатель не отличит ремесленника от гения. Какие-нибудь очень чувствительные личности отличат, но сколько их - чувствительных? И какое мне, например, дело, является ли мой стоматолог гением или просто в универе хорошо учился? Честно скажу - никакого.
Единственное и неповторимое кармическое предназначение и т.д - это идеал. В жизни все подчас происходит без его учета, увы )) К тому же я верю в то, что как у человека есть несколько путей достижения нирваны, так и у него есть несколько предназначений. Один и тот же человек может быть гениальным врачом или хорошим дровосеком и при этом не переживать особо. То же самое в плане семейных отношений - можно всю жизнь прожить с хорошим человеком, который тебя вполне любит и понимает и не париться, попросту не зная, что где-то там, куда ты в свое время не пошел, тебя ждет человек замечательный.
А насчет массы - я очень скептически отношусь к позиции "общество=болото". Окружение должно воздействовать на человека, иначе это не человек, а социопат. Поэтому либо ты учишься жить с учетом интересов общества, либо - необитаемый остров ждет тебя Для достижения цели надо не вырываться из своего общества, а оценить, что в нем тебе не подходит (если не подходит). Опять же - уважаемая карма, нахрена именно сюда?
hadzog - человеку может быть и глубоко пофигу, как его оценивают. Но это глубоко не пофигу его фанатам, например ) А в посте речь шла о литературном герое, которому, насколько я помню, было глубочайше пофигу.

а можно мы немножко спросим, может, нам станет чуть-чуть понятней, а то как-то не получается уловить смысл обсуждаемого?

ну вот я понимаю, что то, чего человек из себя представляет, для меня имеет большое значение, если я собираюсь с ним общаться/взаимодействовать/использовать
я предпочитаю знать, насколько что и как этот человек умеет, насколько ему важно и нужно то, чем он занимается, как он относится к себе/окружающим/миру - ибо в зависимости от этого мы будем более или менее на него рассчитывать в определённых областях/сюжетах/действиях

но какое отношениеимеет к этому взаимодействию имеет стартовая площадка - мне не понятно
если я точно знаю, что хирург, который делает мне операцию - профессионал, то мне абсолютно неинтересны его родители
если я знаю, что наместник - урод и рохля, я, в зависимости от собственных возможностей, целей и амбиций либо буду пытаться его заменить на что-либо более полезное, либо обустраивать свою жизнь с учетом того, что наместник - урод и рохля
а никак не материть пространство/время/обстоятельства, в результате которых так получилось
ибо - смысл?

[Клятый_Вомпэр]

.MoNoNoKe. - смысла как такового нет. Точно так же, как по сути нет смысла в знании на ком женат известный певец Н. Но почему-то это муссируется, об этом пишут газеты, люди всерьез обсуждают стоило ли ему жениться "на этой вертихвостке". А уж если говорить о литературе - тут вообще любимая тема фанатов как и почему герой докатился до жизни такой. И вот тут припомнят ему и аристократическое происхождение если оно есть, и посетуют что автор развел акулов если у нас "из грязи в князи", и много чего еще интересного всплывет.

Клятый_Вомпэр, то есть, это очередные попытки обоснованно об'яснить, почему герой, который нравится, правильнее, честнее и вообще лучше того, который не нравится лично о(б)суждающему?
я правильно понимаю?

[Клятый_Вомпэр]

.MoNoNoKe. - да не всегда. Иногда попытка логически объяснить, почему этот конкретный персонаж просто не нравится и все тут. Но проблема в том, что нравится-не нравится в основном находятся за гранью логики. Поэтому все попытки сводятся либо к "акулов не бывает", либо к "ну шо он в ней нашел?"
А вообще мне в последнее время кажется, что для того, чтобы герой не вызывал раздражения у некоторых туповатых читателей, он должен быть уродом, идиотом, редкостной сволочью и неудачником. И желательно все сразу.

[Найотри]

Клятый_Вомпэр

А вообще мне в последнее время кажется, что для того, чтобы герой не вызывал раздражения у некоторых туповатых читателей, он должен быть уродом, идиотом, редкостной сволочью и неудачником. И желательно все сразу.

Именно. Чтобы не составляло труда соотносить себя с ним.

[Клятый_Вомпэр]

Найотри - оно самое.