Все-таки я плохой друг

[Огненный Тигр]

Прочел кавказскую притчу:
Приехал сын к отцу-аксакалу. Сидят они за столом, пьют вино, угощаются, за жизнь беседуют. И спрашивает сына отец: «А что, сынок, есть у тебя настоящие друзья?» «Конечно, отец, у меня друзей много.» - отвечает сын.
Отец усмехнулся: «Много друзей у тебя говоришь? Что ж, посмотрим друзья ли они тебе. Убей барана, положи в мешок и езжай к своим друзьям. Скажи им, что в мешке убитый тобой человек. Попроси помочь спрятать.»
Сын сделал так и уехал. Вернулся к вечеру назад с мешком, весь поникший. Никто из друзей не захотел помогать ему в таком опасном деле.
Отец похлопал его по плечу и сказал: «А теперь поехали к моему другу. Он у меня только один, но настоящий.»
Приехали к другу отца. Отец сказал тому: «Мой сын человека убил. Нужно мешок с трупом спрятать.» И друг старика, не задавая лишних вопросов, повез их в горы, помог выкопать яму и спрятать мешок со «страшным» содержимым.
«Ну что сынок, понял теперь, что не всякого нужно другом называть, и что настоящих друзей у человека не может быть много.» - сказал отец.

Так вот, Тигр все-таки задаст вопрос: "За что ты его?" Возможно, поинтересуется, кто в мешке лежит. Не для того, чтобы потом сдать друга в полицию, ни в коем случае. Просто я не люблю ввязываться "в темную". И как бы мне ни были дороги друзья, но чужой человек тоже не совсем пофигистичен.
Но спрятать тело помогу.

Уже по традиции, не опрос, но вопрос: как бы вы себя повели?

@темы: нарнская логика, притчи

Comments

[Ramine, Reine des souris]

Надеюсь, что так же. Пока не случиться, не узнаешь

[Clegane]

Спросить надо. Потом - в зависимости от обстоятельств.

[Огненный Тигр]

Clegane Вот и я про то же. Ну нельзя совсем уж "без лишних вопросов". А если друг свихнулся полностью (ситуацию, что он - сволочь рассматривать страшно). Хотя боюсь, что если обстоятельства окажутся совсем уж пакостным, то мы из леса оба не вернемся.

Ramine, Reine des souris Я тоже надеюсь. Хотя точно знаю, что промолчать не смогу - нет у меня настолько сумасшедшего доверия друзьям. Увы.

[Ramine, Reine des souris]

Огненный Тигр нет, ну совсем без вопросов тоже..как-то... Надо же знать причину.

[Lindwurm]

Я поняла, в чем фишка этого вопроса. Вообще этой ситуации.
По условию - с просьбой помочь обращается настоящий друг, человек, которому я доверяю больше, чем себе. Поэтому единственная реакция - оказать помощь без лишних вопросов. Если друг не говорит - значит, мне не нужно это знать. Или ему слишком больно рассказывать. Или еще что. В любом случае, есть причины.
Людей, которым можно доверять настолько, в самом деле не может быть много. Если такой человек есть в жизни - это счастье. В моей жизни, увы, такого нет.
Вопрос доверия, да...

[Lindwurm]

Ах да, еще забыла: а если попробовать посмотреть с другой стороны? Если у меня есть настоящий друг, я ни в коем случае не подведу его под мокрое дело нарочно. То есть, если я обращаюсь с подобного рода просьбой, значит совсем уж край, вопрос жизни и смерти, не по пустякам дергаю.

[hadzog]

Это зависит от того, кто попросит). Вот перебрал в уме знакомых - четверым точно помогу, вопросы если и буду задавать, то потом. Это у меня дело скорее не доверия, а моего эгоизма - этих четверых мне хочется и дальше наблюдать в своем окружении. К тому же я их достаточно хорошо знаю, чтобы быть уверенным, что по-другому было нельзя в их ситуации.

но чужой человек тоже не совсем пофигистичен.

Да, не пофигистичен, но тут изменить-то уже ничего нельзя, верно? А время может быть критичным моментом. Так что вопросы - позже.

А если друг свихнулся полностью

то потом можно и его прикопать рядышком...

[Дара Ливень]

Есть несколько человек, которым я даже вопросов задавать не стану. Потому что знаю этих людей и доверяю больше, чем себе. Остальным - задам. А там уже по обстоятельствам.

[Оригинал дубликата]

Заглядывать в мешок не стала бы, но обязательно поинтересовалась бы: за что?
После "похорон", конечно.

[Тьорга]

Огненный Тигр Согласен полностью. Помогу. Зарою, спрячу концы. Но спрошу - за что. И если ответ будет для меня недостаточным... ну, это будет последний случай, когда я считал существо другом. Но обратной силы это не имеет. Просто больше с ним дел иметь не буду - никаких.

[tes3m]

У В. Скотта горцы говорят , чтобы показать, как они преданы другу :"Я отворю тебе дверь, даже если ты постучишься ко мне, держа в руках отрубленную голову королевского сына"...

У меня тоже не раз были такие мысли.
Платон мне друг, но...
В общем, сдавать друга я, конечно, не буду... Хотя... зависит от конкретной ситуации. Если я считаю, что он/а опасен для общества - тут и сомнений не будет. Самой бы выжить после этой встречи.
Но и помогать в таком случае тоже не стану, увольте. Это не столько законопослушность, сколько "встроенные" принципы, убеждения в правильности и необходимости того или иного действия, жизни в сообществе и т.д.
Другое дело - война или нечто подобное, разумеется.

[Оригинал дубликата]

Но ведь в мешке был БАРАН!!!

Ириш, то есть, ты предлагаешь уточнить у друга: там действительно труп или баран? А то, знаешь, читал я тут всякие притчи...

[Оригинал дубликата]

Ritulia в тексте притчи же ясно сказано о содержимом мешка. Естественно, первым порывом будет: выручить друга. А потом уже расспросы - кто да за что. И не нужна ли помощь еще в чем-то. И если это была проверка, как в основном тексте, то это и будет результатом проверки. А если легендарный (притчевый) друг не расспросит мнимого убийцу, вывод один: поспешил спрятать концы в воду. И какой он друг после этого?

[Огненный Тигр]

tes3m Сию поговорку я тоже помню.

Booga_the_Ripper

И если ответ будет для меня недостаточным... ну, это будет последний случай, когда я считал существо другом. Но обратной силы это не имеет. Просто больше с ним дел иметь не буду - никаких.

Сорри, немного не понял про обратную силу.

Lindwurm А я не уверен, что вообще способен на такое доверие. Впрочем, если бы мй друг при такой проверке сначала задал вопрос, ни в коем случае бы не обиделся. Жизнь и смерть, даже чужие, не игрушки.

[inquisitor]

Огненный Тигр, сначала вопросы. Потом мой суд. Затем решение - прятать или нет...
Друг это не инструмент для запрятывания трупов...

[Огненный Тигр]

inquisitor Тоже вариант.

inquisitor

[Клятый_Вомпэр]

Я в свое время тоже офигел от этой притчи, но потом мне пришло в голову, что дело здесь даже не в том, что друг поможет спрятать тело, а как раз в том, что друг не задаст вопроса. Потому что знает тебя настолько, что сразу поймет - ты не можешь убить просто так. Раз убил - значит, был очень серьезный повод. И здесь сначала надо помочь, а потом уже спрашивать "За что?" Потому что пока спрашивать будешь, соседи могут и заинтересоваться - что за мешок окровавленный в руках у твоего друга?
Помнится, подобная тема уже обсуждалась на дневнике у Геммы, правда, речь шла о реальном случае, где человек покрывал своего друга, сбившего пешехода. Так вот - договорились до того, что, наверное, уровень у ребят был одинаковым. И первый вполне сам бы мог сбить человека и попросить второго помочь. Конечно, ситуация страшная и противная, но один правильный вывод из нее вынести можно - твои друзья предположительно находятся на том же уровне, что и ты. Поэтому то, что могут совершить твои друзья, ты теоретически можешь хотя бы понять и простить. И в этом ты действительно должен быть уверен на все сто, иначе что ты делаешь рядом с этим непонятным существом, которое черт знает что натворить может?
Притча аллегорически говорит именно об этом - о том, что настоящие друзья друг другу доверяют.
И друзья молодого человека ему попросту не доверяли полностью, раз отказались помогать.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр Спасибо, ты как всегда покажешь взгляд с другой стороны. Знаешь, задумался и получилось, что я не своим друзьям не доверяю. Я себе не доверяю. Может, поэтому и не умею дружить на все 100.

[Ramine, Reine des souris]

Друг это не инструмент для запрятывания трупов...

Давным-давно, у народа обитавшего в пределах Аравии, была такая поговорка "On sar akhaka seliwan au müslüman!" ("Помоги другу (=брату) своему в беде, прав он или не прав!"). Позже, эта мудрость даже вошла в этический кодекс некой восточной монотеистической релиии...если не ошибаюсь

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - себе не доверять - это как раз нормально. Я тоже себе не доверяю. Поэтому вряд ли приду к кому-нибудь из своих друзей с трупом в мешке ))

[Ramine, Reine des souris]

Клятый_Вомпэр

Раз убил - значит, был очень серьезный повод.

Сразу вспоминается реакция Мелани Уилкс (как бы второстепенной героини книги Миттчелл "Унесенные ветром"). Она приветила катордника убийцу, но сказала соседям, вощмутившимся ее поступку - (наизусть не помню) "врун всю жизнь вруном и останется, а вор – вором. А вот убить – больше одного раза в жизни человек не убьет" (При всей некоорой наивности последних слов - в чем-то она права...)

[Ricdin]

меньше знаешь - крепче спишь.
может лучше и не знать, кто там в мешке, а закопать втемную?

[inquisitor]

On sar akhaka seliwan au müslüman!" ("Помоги другу (=брату) своему в беде, прав он или не прав!").

Есть и другая поговорка: "Fiat iustitia et pereat mundus" (Пусть рухнет мир, но свершится правосудие). Закон (или его трактование) может быть превыше дружбы...

Вдобавок, настоящий друг не будет впутывать тебя в закапывание трупа...

[Клятый_Вомпэр]

Ramine, Reine des souris - Мелани ну очень наивна )
inquisitor - даже в закапывание трупа вашего общего врага?

[Огненный Тигр]

Ricdin Для этого еще и не думать надо. а то потом такие интересности себе напридумываешь, что и другу в глаза смотреть не сможешь, и самому хоть в петлю лезть.

Ramine, Reine des souris

Давным-давно, у народа обитавшего в пределах Аравии, была такая поговорка "On sar akhaka seliwan au müslüman!" ("Помоги другу (=брату) своему в беде, прав он или не прав!").

ИМХО, разница такая. В те времена люди жили в более жестких условиях. Когда жизнь своего имела цену, а жизнь чужака - нет. Когда кровная месть была в порядке вещей. И тогда важнее была принадлежность к "своим", чем правота или не правота.
Сейчас мы все-таки стали гуманнее, и жизнь постороннего человека для нас тоже не пустяк. Отсюда и желание выяснить, что там в мешке. Одно дело - труп гопника, убитого в порядке превышения самообороны, другое - труп сбитого на дороге прохожего.
Хотя я бы постарался выяснить еще для одной вещи. Я хочу знать, что происходит с моим другом. И откуда может прийти беда. не только в плане "месть за убитого", но и в плане, что с другом будет - такие вещи для нормального современного человека бесследно не проходят.

[Ramine, Reine des souris]

Сейчас мы все-таки стали гуманнее, и жизнь постороннего человека для нас тоже не пустяк. Отсюда и желание выяснить, что там в мешке. Одно дело - труп гопника, убитого в порядке превышения самообороны, другое - труп сбитого на дороге прохожего.

Вот потому и стоит сперва все же помочь, а потом уже спросить - "кто там". И на последний вопрос друг не должен обидется...

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр, Ramine, Reine des souris Мелани, конечно, очень наивна, но определенный резон в ее словах есть. Если принять, что мы все - нормальные современные люди, для которых убийство - это действительно невероятный шаг, это шаг отчаяния, то фраза не так и глупа. Кстати, к ситуации с другом очень подходит. Потому что обнаружить, что твой друг - маньяк или моральный урод, который чужую жизнь в грош не ставит - это уже запредельная вещь, и выхода из нее толком нет, разве что пойти прятать труп, зная, что не дашь ему выйти из леса. А если он - нормальный человек, то просто так убивать не будет, логично?