Слэш, гет, джен и другие радости

[Огненный Тигр]

Из дискуссий на тему "Слэш-антислэш", "Скучен ли джен?", "Нужен ли гет?" Тигр вынес для себя даже не вывод, а офигение. Я не антислэшер (хотя предпочитаю гет или фэмслеш), не считаю интимные отношения героев запретной темой (хотя редко пишу их сам),и ценю красиво написанный интим (хотя некоторые пейринги закрываю сразу - ибо не верю). Но я не понимаю, почему пейриги и рейтинги становятся необходимой частью фика. Создается впечатление, что больше писать просто не о чем.
Для меня секс всегда был возможной частью сюжета. Как динозавр - может, встречу, может, не встречу. И меня удивяет, что фикам "про это" отводится какое-то особое место. ИМХО, это все равно, что спорить, могут ли герои в фиках сражаться или пацифистские фики лучше. Автор вводит войну, секс, дружбу, предательство, потому что ему это интересно. Читатель либо читает, либо не читает.
Если герои в фике долго занимаются какими-то совсем не интимными делами, мне не хочется воскликнуть "Когда ж вы, наконец, переспите!". Более того, если герои так и не переспят, меня это абсолютно не смутит. Впрочем, если переспят - тоже. Я не буду кричать "Мой лорд не мог!" Особенно если персонаж и по канону не отличался, хм, целибатом. Но перефразируя старую английскую эпиграмму:
"А фанфик для Астреи только цель
Скорей героев уложить в постель!".
И вот это я уже не очень люблю, потому что начинается пейринго-рейтиговая чехарда, и все чувства и действия героев сводятся к одному. Все приключения - с подтекстом, все соперничество - с подтекстом, даже ненависть - и та плохо понятый БДСМ. В таких фиках нет ничего дурного, но их слишком много.

@темы: критика, фанфики, имхо

Comments

[Тьорга]

[Kira Kuroi]

ППКС. Даже и добавить нечего)

[Эрл Грей]

Огненный Тигр, ога. Немного не соглашусь, хотя не страдаю избытком любви к сексоописаниям. Слэш есть по определению жанр, в котором речь идет о любви или по крайней мере, о сексуальных отношениях. Следовательно, они там должны быть по умолчанию, как рифма в сонете. Другое дело, что рейтинг может быть детский, но... Я рассматриваю даже ПВП как фиксацию на одном крохотном моменте из жизни героя, именно на том моменте, который он посвятил сексу. Возможно, эти 2 часа - первые за 75 лет, и остальное время он ведет монашескую жизнь, не важно. Главное, что это часть общей картины, которая в целом к сексу не сводится.

[jetta-e]

Проблема в том, что слэш - не жанр. Предупреждение, сюжетный прием, метод - но не жанр.

А если определять слэш как "жанр любовного романа с двумя главными героями-мужчинами", то большая часть того, что мы называем слэшем, под это определение как раз не подпадет

[Эрл Грей]

jetta-e

Проблема в том, что слэш - не жанр.

Хм. Кто-то. кажется, уже писал на эту тему и пришел к выводу, что их 2. Жанр и предупреждение.

[jetta-e]

Все-таки, как ни крути, жанр предполагает стилистическую цельность и общность приемов. "Слэш" не более жанр , чем "литература про войну".

[Luchiana]

даже ненависть - и та плохо понятый БДСМ

На самом деле, все зависит от целей автора и читателя. Сознаюсь, у меня самой бывает иногда, что я листаю сайт, выискивая слешный фик "порейтинговее". Просто хочется чего-то эдакого... Но в сущности ценю не рейтинг, не слеш/гет, а мастерство автора. Если фик, простите, дерьмо, его не спасет никакой рейтинг и никакие метки.
По поводу дискуссии "жанр / не жанр" - однозначно, слеш и гет - это НЕ жанры. Направление, течение в фикрайтерстве, предупреждение, указание "к применению"... на худой конец, обязательный пункт "шапки" фика, но к понятию жанр подобные пометки не имеют никакого отношения.

[Огненный Тигр]

jetta-e

Проблема в том, что слэш - не жанр. Предупреждение, сюжетный прием, метод - но не жанр.

Вот меня и удивляет, что слэш выделяют в якобы жанр. Это сюжетный прием, часть сюжета.

Эрл Грей, Luchiana Я ничего не имею против ПВП или фиков "порейтинговее". Я не понимаю, почему этому придают такую важность. Это часть фэндома, а не его вершина (ибо вершина фэндома есть канон).

Booga_the_Ripper, Kira Kuroi

[Luchiana]

Огненный Тигр

Это часть фэндома, а не его вершина (ибо вершина фэндома есть канон).

ППКС

[Darian Kern Rannasy]

Вот меня и удивляет, что слэш выделяют в якобы жанр. Это сюжетный прием, часть сюжета.

да-да-да, а потом еще и гонят, что слэш фиххня имманентно, ибо он релейшеншипоцентричен! (Нет, ну меня до сих пор это словечко плющит, особенно применительно к ЛЮБОМУ тексту вообще: он у вас про взаимоотношения, а значит, фиххня, ага ж...)
А мне, тупому, всегда казалось, что дело не в том, слэш оно или гет, или вообще про войну, был бы текст хороший...

[Огненный Тигр]

Darian Kern Rannasy

А мне, тупому, всегда казалось, что дело не в том, слэш оно или гет, или вообще про войну, был бы текст хороший...

Вот именно.

[tes3m]

Эрл Грей

лэш есть по определению жанр, в котором речь идет о любви или по крайней мере, о сексуальных отношениях. Следовательно, они там должны быть по умолчанию, как рифма в сонете. Другое дело, что рейтинг может быть детский, но... Я рассматриваю даже ПВП как фиксацию на одном крохотном моменте из жизни героя, именно на том моменте, который он посвятил сексу. Возможно, эти 2 часа - первые за 75 лет, и остальное время он ведет монашескую жизнь, не важно. Главное, что это часть общей картины, которая в целом к сексу не сводится.

ППКС

[Огненный Тигр]

Самое забавное, что первый раз Тигр так офигел на обсуждении как раз гета. Была дискуссия о том, зачем вводятся оригинальные женские персонажи, ведь это всегда риск Мэри-Сью итд. И один из участников дискуссии сказал: дело в том, что в нашем каноне нормальный женский перс один. Вот ты напишешь ее пейринг с одним героем, с другим, с третьим, с четвертым, а дальше что? Если честно, я не нашелся, что ответить. Не потому, что я против ОЖП (все равно в большом фике редко удается обойтись только каноническими героями), а потому что для меня фанфикописательство никак не сводится к подбору пар. Канонические пары я вообще обычно предпочитаю оставлять без изменений.

[V-Z]

*задумчиво* Вот мне интересно, а можно ли считать слэшем фанфик, написанный про однополых героев, которые и по канону в связи? Чего-то я в последнее время на таких натыкаюсь нередко.
(Хотя в случае с Ксавином не уверен, там для ориентации вообще не подберу термина)

[Огненный Тигр]

V-Z А в чем проблема? Слэш канонический.
Вообще если пара в связи по канону, или хотя бы известно, что они не чураются однополой любви, ИМХО, это большой плюс слэшу. Я не люблю, когда героям "меняют ориентацию" (там, где эта ориентация видна) или укладывают в постель со злейшими врагами.

[V-Z]

Огненный Тигр
*задумчиво* Вот фанфиков по Марвелу (где я такие пары и встречал), пока не видел. Но, значит, если говорить о Филе-Велл и Лунном Драконе или Ксавине и Каролине Дин - сие будет оправданно, особенно в последнем случае (из-за молодости).

Хотя, как уже говорил, в последнем случае ситуация неоднозначная, и несколько запутанная.