Просто не вреди

[Огненный Тигр]

И ещё одно наблюдение. На Задолбальнике и не только регулярно возникают истории, в которых люди жалуются на то, что ближние им, по сути, пакостят (необязательно со злым умыслом, но). Дают аллергичному ребёнку те сладости, которые ему нельзя, кормят кота/собаку разной дрянью или шутки ради пугают животное, портя ему характер, отдают без спроса почитать редкие книги, дают ценной вещью поиграть малышу. И с не меньшей регулярностью вылезают те, кто возмущается охамевшими обидчивыми. Ах ты дурная кошатница, с чего ты взяла, что все вокруг должны нянькаться с притащенным тобой блоховозом?! В общем, всеми силами доказывают, что твои дети, звери, вещи и прочая - это сфера твоей и только твоей ответственности.

Мне очень интересно, возмущённые серьёзно считают, что со всем, что не есть зона твоей ответственности, можно обращаться как угодно? Вопрос ведь не в том, что дама требует от родни любить, кормить и выгуливать своего кота, она хочет, чтобы кота не трогали. Не давали ему дрянь и не выпускали погулять на улицу.

Тащить больного ребёнка на прогулку, потому что ну он хочет повеселиться, или кормить аллергика тем, что для него опасно, это тоже, извините, чистое вредительство. Да, ребёнок может не понимать, что ему это нельзя, потому что последствия, но у взрослого-то мозги быть должны! Ещё веселее, когда ребёнок тоже не хочет есть то, что нельзя, но в него это старательно запихивают, потому что полезно же. И, на мой вкус, это абсолютно не похоже на "твоё дело, что будет есть твой мелкий, я его не трогаю, гребись сама".

В общем, всякий раз, когда начинаются возмущения "Ах вы хотите, чтобы все заботились о вас?!", мне очень любопытно посмотреть, как живут эти возмущённые. Видимо, близких у них нет, или от них приходится прятать всё ценное и неспособное само за себя постоять, чтобы не заиграли, не выкинули на улицу, не изгадили тем или иным способом. Чудесная, чудесная жизнь.

Ещё прекрасный рефрен "Ну вы же живёте в их квартире, какого хрена тогда возмущаетесь?!" Опустим тот факт, что достанный близкими человек не обязательно полный иждивенец, который вообще ничего не делает, это вполне может быть и взрослый работающий человек, который свою долю в семейный бюджет вносит. Меня, скорее, интересует другое - ну ок, даже допустим, что человек таки неработающий иждивенец. Домохозяйка (которая свой вклад тоже делает, только не деньгами), ребёнок, которому по возрасту быть добытчиком проблематично, больной - разное бывает. Что, это сразу позволяет обращаться со всем, что ему важно и ценно, как с мусором? Типа "я тебя содержу, ты теперь моя вещь, заткнись и не вякай"?! Наивному Тигру как-то казалось, что для людей, делящих общую территорию, норма хотя бы не вредить друг другу. Что вне зависимости от твоей роли в данной семье или что у вас там за группа нормально уходить из дома, не запирая всё на ключ или не трясясь, что всё твоё растрынькают хохмы ради.

@темы: нарнская логика

Comments

[Мэлис Крэш]

Домохозяйка (которая свой вклад тоже делает, только не деньгами), ребёнок, которому по возрасту быть добытчиком проблематично, больной - разное бывает. Что, это сразу позволяет обращаться со всем, что ему важно и ценно, как с мусором? Типа "я тебя содержу, ты теперь моя вещь, заткнись и не вякай"?!

Да, именно так многие родители и полагают. Хоть ржавая гаечка, хоть дорогая игрушка, хоть старые краски, хоть редкие диски с аниме - любая вещь ребенка является мусором и должна быть выброшена, если попалась на глаза родителю.

[MirrinMinttu]

Тигр и правда наивный. С зависимыми людьми не считаются. Это слишком глубоко в человеке сидит, так глубоко, что модель, где все члены семьи друг к другу предупредительны и внимательны, даже в кино редко можно увидеть.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш, MirrinMinttu Может, и наивный. У нас реально не трогали вещи друг друга. Когда папа, уж не помню почему, порвал и выкинул мою колоду карт, потом он извинился и купил такую же.
И главное, ладно не считаться в принятии решений, но вредить и пакостить зачем?!

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр, а чтобы самоутвердиться.

[Кимури]

MirrinMinttu, так речь и не только про зависимых...

[Найотри]

Мне очень интересно, возмущённые серьёзно считают, что со всем, что не есть зона твоей ответственности, можно обращаться как угодно?

Может, не все, но некоторые реально так считают.
А потом ещё и обижаются, когда прилетает за это.

[Delen Jace]

Очень актуально, да.
Моя мама подарила ценные для меня игрушки, что я специально хранила, а я об этом узнала постфактум. Мол, ты же взрослая, зачем тебе они? Да, действительно, ведь если ты вырос, тебе любимая из детства вещь становится не дорога. Арр просто.
А теперь мы с ней боремся за питание моего ребёнка. Мама включает режим дурочки, когда я рассказываю о запретах от аллерголога. Врачи же фигню говорят, а она двух детей воспитала, ей виднее.
Взрослый неглупый человек. И тоже вот считает, что знает всё лучше меня. И может делать ровно так, как не надо. Просто потому, что ей так хочется.

[Achenne]

есть такие люди-ебанаты, да, причем я лично сталкивалась с тем, что проблемного на живот кота, которому корм дается строго определенный, пытались накормить говнососисками. под лозунгом "неча кормить всякой химией, надо нормальной едой" (дада, у нас говнососиски лучше специально подобранного гастроэнтерик корма, а чо там).
блин, я не знаю, почему люди так делают, наверное самоутверждаются правда на том, кто заведомо слабее.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш Как-то так.

Кимури Вопрос зависимости там не основной, ИМХО. Хотя и он отсвечивается в некоторых случаях.

Найотри

Может, не все, но некоторые реально так считают. А потом ещё и обижаются, когда прилетает за это.

Философия мелкого пакостника. Ну ты же сам оставил вазу возле окна, как я мог не сбросить?!!!

Delen Jace Какое-то непонятное вредительство, угу.

Achenne И дико возмущаются, когда им за это прилетает.

[MirrinMinttu]

Нет, конкретно топтать других хотят единицы. Большинство самоутверждаются именно на себе - они же знают, как лучше, они умеют лучше. Один человек сказал: признать, что вы сейчас правы - это признать, что я всю жизнь прожил идиотом, а я к этому не готов. Люди вообще редко думают о других, а если думают, то, опять же, как-то через себя.
Частично же творят хрень - по обычной глупости. Причем, бытовым идиотом, толкающим в кота сосиску, а в ребенка-аллергика - запрещенную еду может быть вполне адекватный в других обстоятельствах человек. Просто его почему-то переклинило на ситуации, которую он чувствует неправильной.
Кот не должен быть больным - У ребенка не дожно быть аллергии - Я буду действовать так, как если бы они были здоровы, и они будут реагировать как здоровые - И всё станет правильно.
Где-то такая цепочка чувств.

[Дариона]

для людей, делящих общую территорию, норма хотя бы не вредить друг другу

Ну... есть норма как эталон, а есть норма как статистическое большинство. И пресловутый недуг уладов, распространенный куда шире, чем хотелось бы, только сравнительно недавно (по историческим меркам) стали теснить с позиции статистического большинства.

[Achenne]

Причем, бытовым идиотом, толкающим в кота сосиску, а в ребенка-аллергика - запрещенную еду может быть вполне адекватный в других обстоятельствах человек.

Ну да.
Применительно к коту это типичное "ачотакова, всегда котов кормили всяким говном объедками, че этот особенный".

Ну ты же сам оставил вазу возле окна, как я мог не сбросить?!!!

И все же вот это (и аналогичное) я лично готова простить только коту. Потому что да, он животное и у него инстинкт сделать лапкой "тюк". Но человек все-таки должен быть поумнее кота.

[Акша Таквааш]

Огненный Тигр
И дико возмущаются, когда им за это прилетает.
Потому что не понимают, ачотакова. Потому что понятия о личных границах у многих до сих пор нет, особенно у представителей старших поколений, с барачной молодостью в анамнезе и т. п. Потому что понять, что другой человек не обязан любить те самые продкты, которые так нравятся тебе (или которые ты так старательно/бесплатно/любя готовил), тоже далеко не все в состоянии. Помним байку про папашу, который не мог понять, что его сыну-аллергику мандарины нельзя ну совсем вот вообще. Аргумент был единственный: он в детстве мандарины только на Новый год видел, а своему сыну их покупать может каждый день, так почему же нельзя???)))) Помним байку про "я это есть не могу, мне от этого плохо" - "Ну хоть одну ложечку, хоть пожуй да выплюни, или ты меня не любишь?!"

[Найотри]

Применительно к коту это типичное "ачотакова, всегда котов кормили всяким говном объедками, че этот особенный".

Причём кот даже может не быть особенным, может быть обычным здоровым котом, просто объедки тогдашние и объедки нынешние зачастую очень разные вещи. Некоторую человеческую еду нынче и людям есть не очень-то полезно, что уж о животных говорить.

[Achenne]

А еще иногда эта срань бывает под эгидой "нуяжехотелкаклучше!!111расрас"
В бытность отсутствия быстрого интернета, я ставила крупные файлы на закачку программой eMule, а сама шла спать. Или вообще уходила тогда еще в универ. Просила БЛИН НЕ ТРОГАЙТЕ КОМП.
Хрен там
Все равно выключали! И ладно еще если была закачка eMule - там можно возобновить в любой момент было, а если с какой-то рапидшары, то на колу молчало, начинай сначала...

[Огненный Тигр]

MirrinMinttu О идее "буду вести себя, как будто всё нормально, и станет нормально" я не подумал.

Дариона Зачем уладам враги, улады сами себе нагадят.

Achenne

И все же вот это (и аналогичное) я лично готова простить только коту. Потому что да, он животное и у него инстинкт сделать лапкой "тюк". Но человек все-таки должен быть поумнее кота.

И самое занятное, что когда говоришь таким людям, что они за свои поступки отвечают, в безответственности обвиняют тебя. Как это так, ты оставил нам возможность сделать пакость, а теперь говоришь, что мы могли её не делать.

Акша Таквааш Ага, прелесть прелестная - рассматривать ребёнка не как отдельного человека, а как возможность додать себе недоданное. Казалось бы, покупай ребёнку то, что ему можно и нравится, а сам ешь мандарины хоть каждый день. Но нет!

Найотри Да в любом случае, мало ли что раньше. Тогда и люди порой жрали то, что жрать не очень нужно, и помирали сильно раньше срока. Да, когда люди голодают, не до особого питания для животных. Но если есть возможность, почему не купить приличное и себе, и питомцу?

[Акша Таквааш]

Огненный Тигр
Но если есть возможность, почему не купить приличное и себе, и питомцу?
О-о-о! Да потому что "баловство всё это"! Я себя полжизни ништяков лишал и гордился своей стойкостью - и вас заставлю делать всё то же самое, иначе же придётся признать, "что всю жизнь прожил идиотом". Пусть лучше ваш кот и вы страдать будете, лишь бы не я.

[Мэлис Крэш]

Delen Jace, а у нее ни на что аллергии нет?

[Кодзю Тацуки]

О идее "буду вести себя, как будто всё нормально, и станет нормально" я не подумал.

Вот это и есть одна из двух причин, по которой я порвала отношения с матерью (вторая - категорический запрет на любые тонкие эмоции.) И главная причина, почему я люблю причинять людям боль - пока матери не сделаешь по-настоящему, как следует, нипадеццки больно, до нее тупо не доходило (и сейчас не доходит), что вокруг что-то не так. Я аххренеть сколько лет боролась со своей навязчивой идеей, что сделать другому очень больно - это единственный способ заставить с собой считаться.
И да, себе своей упертостью она вредит ничуть не меньше, чем окружающим. Именно из-за ее упертости у нас в деревне теперь черт те что вместо классической русской печи, которую она убила неправильной эксплуатацией.

[Delen Jace]

Мэлис Крэш, у мамы нет. И у меня была в детстве только периодами (поела ягод - высыпало) А у ребёнка вот вообще атопический дерматит. И её питание отличается от питания здоровых детей. Казалось бы, за то время, что мы ходим к аллергологу, надо заучить уже как отче наш, что именно ребёнку противопоказано, почему я этого не даю. Но мне каждый раз ездят по мозгам. И охают, как так, бедный же ребёнок, не получает вот это и вот это, а надо, пора И эта мнимая жалость меня бесит. Да, конечно, я сегодня накормлю запрещённым, а завтра потащу дочь с высыпаниями к врачу.

[Мэлис Крэш]

Delen Jace, не-аллергик не поймет никогда(

[Огненный Тигр]

Акша Таквааш Эта грёбаная стойкость ради стойкости, назло врагу продам козу, чтоб дети молока не пили.

Кодзю Тацуки Звездец! Просто звездец. И именно в звездец такие люди превращают и собственную жизнь, и жизнь окружающих.

Мэлис Крэш Захочет понять - поймёт. Почему-то меня, обожающего плавать, хватает, чтобы понять, что для кого-то наша Балтика холодная, а кто-то боится глубины. Что для кого-то привычные здоровому мне нагрузки непосильны.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр, ну так человек, умеющий плавать, все-таки сознает, что бывает и для него холодная вода. А не-аллергику не понять, что можно что-то съесть и потом ночь не спать от того, как все тело чешется. Или задыхаться.

[Delen Jace]

Мэлис Крэш, мне кажется, понять можно. У меня в детстве однажды был приступ удушья. Просто взял и случился, неизвестно, почему. Похоже было как у астматика. Вызывали скорую. И первым делом думали именно на аллергическую реакцию. То есть если бы оно подтвердилось, мама бы как минимум имела перед глазами пример, к чему может привести сувание ребенку того, чего нельзя. Но наш случай в итоге спустили на тормозах. Астмы не нашли, да и махнули рукой. Сказали, что это могло быть вообще неврологическое. Тем не мене напугались тогда все.
Да и так я иногда жутко вся чесалась, переев ягод. Приходилось делать повязки с маслом облепихи. Облепиха единственная снимала высыпание. То есть маман уж точно хотя бы на моем примере понимает, что еда может быть во вред.
Именно потому мне ещё больше непонятно её ослиное упрямство.

[Мэлис Крэш]

Delen Jace, в том-то и дело, что на чужом примере этого не понять. (

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш Да ладно! Мне казалось, каждому случалось обожраться мороженым - и привет, больное горло. Или съесть не то и травануться. Вопрос в эмпатии и желании включить мозги, коих многим не хватает.

[Хонор Харрингтон]

Ну, моя маменька, не тем, покойница, будь помянута, действовала по принципу: я жизнь прожила, я лучше знаю. Поэтому для неё было совершенно нормально вытряхнуть мой портфель и истерично допытываться - что это за записочки у тебя, чем ты занимаешься на уроках. (А мне на ту пору было лет четырнадцать, я пыталась писать стихи и естественно, никому их показывать не собиралась).Или вытащить у меня (тридцатислишнимлетней уже) из сумки адресованное подруге
письмо и закатить скандал - как ты смеешь писать такое о МАТЕРИ... У неё в голове не укладывалось, что у меня могут быть некие границы, и я не хочу, чтобы их нарушали.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр, я слышала о человеке, который только под сраку лет понял сиблинга-аллергика, чуть не утонув. До этого "не могу дышать" для него было абстракцией.

[MirrinMinttu]

Delen Jace, извините, а ваша матушка видела внучку именно "во всей красе", в состоянии, когда надо хватать и тащить к доктору? Ей объяснили, книжно или на пальцах, почему именно нельзя? Что происходит в организме, какие реакции начинаются... Во многих случаях, очень помогает понять, почему нельзя. А вот если и так не помогает, то лучше их вдвоем не оставлять.

Мэлис Крэш, я не аллергик ни на что, и всегда фыркала на вопли, что кому-то сигаретный дым вот прямо нож острый. Думала, что это по склочности вопят. Пока не увидела реально посеревшую молодую женщину, на которую пошла струя дыма. Не помню, моего ли, но лицо запомнила навсегда, и напрочь перестала курить там, где на кого-то может случайно попасть. А на тот момент ничего общего с медициной я не имела, и эмпатичностью совсем не страдала.

Кодзю Тацуки, а меня в детстве очень ругали, когда я заболевала И вот я привыкла, что это - нормально, когда тебя пропесочивают за слабость и требуют "собраться". Ну и полностью переняла прием, из лучших побуждений - мне-то помогало. Пока мне не сказали "а просто посочувствовать нельзя?" Мне очень трудно до сих пор выражать сочувствие. Когда кому-то плохо, я не говорю "бедный ты котичек", я выдаю программу к действию для преодоления этого "плохо". А это вовсе не то, чего хочет человек, когда ему плохо.

[Delen Jace]

Мэлис Крэш, понять, если ребёнок на твоих глазах синеет и дышать не может... И слава богу, всё тогда обошлось. Это надо быть совсем без башки, чтобы после думать - да лаааадно, прокатит. Но то было со мной. А тут внучка. И вот фиг знает. Видимо, человеку надо опять увидеть примеры. Но я до этих примеров доводить не хочу.