Феминистское россыпью

[Огненный Тигр]

Всплывающие идеи "традиционщины" и "валяевщины" насчёт того, что женщинам надо отказаться от абсолютно им не нужных и даже вредных вещей типа карьеры, работы, личных средств, права принимать решения, и тогда на них золотым дождём прольётся благоденствие, лично мне напоминает выворачивание наизнанку старой притчи. "Выбрось или отдай другому свою удочку, и тогда тебе каждый день будут таскать возы рыбы".

Ну и чудесная формулировка, чем хорошо быть женщиной. Можно просить мужчин поднести тяжелые сумки (ладно, определённый плюс), и можно сказать идущему с тобой мужчине "Не торопись, я на каблуках не успеваю" (а проблема, значит, не только в каблуках, но и в том, что у дамы просто ноги не такие длинные, как у спутника). А те, кто за равноправие, пусть тягают неподъёмные сумки и ломают себе ноги, бегая на каблуках за быстроногими парнями (как вариант, носят берцы, это, видимо, не менее страшно, чем сломанные ноги). И вообще, рядом с такими женщинами всегда будут ленивые безвольные мужчины, которые не уступят места ни старушке, ни беременной. И пальто вам тоже не подадут, и цветочка не подарят.
Ссориться на чужой территории мне неинтересно, но не утащить такое чудное смешение коней и людей просто не могу.
Так вот, я прекрасно понимаю, что средний мужчина поднимет больше тяжести, чем средняя женщина. Что не отменяет наличия накачанных спин и умения таскать тяжести у определённых конкретных женщин и больных спин у конкретных мужчин. Что до себя, то я обычно предпочитаю планировать вес своей сумки из расчета своего веса и спины. Если трудно, мне не влом попросить помощи у того, с кем я иду. Если ему трудно, мне не влом помочь. От пола это не зависит. Если мы оба в полной загрузке, ну упс, потащим так.
Про каблуки - прелесть особая. Тигр вообще ходит очень быстро (собственно, это одна из причин, почему так и не выучился ходить на шпильках - попорчу и обувь, и ноги). У меня до смешного доходит - я с больной ногой буду прихрамывать, шипеть, мысленно ругаться, но темп походки будет быстрым. Проверялось. Но если я иду с кем-то, то я буду стараться подстраиваться под его шаг. И ему для этого не надо переворачиваться и подставлять горло, дескать, я быстрее не могу, прости уж немощного. Это вежливость, опять же вне зависимости от пола и типа обуви. Если вдруг я не буду успевать за спутником, я его попрошу идти медленнее, потому что я не успеваю. Если просьбы ему не хватает, а надо обязательно каблуки, гипс или ещё какие внешние признаки, то дальше мы идём раздельно.
И увы, но галантность может прелестно сочетаться с ленью и безволием. Те самые диванные романтики, которые способны снять с дамы пальто или даже поцеловать ручку, но вот что-то реально сделать - неа.
Я не считаю галантность плохой самой по себе. Это правила очень красивой игры. То, что я эту игру не люблю, дело личное, хотя если мои заявления, что вот это и это мне неприятно, я предпочитаю надевать куртку самостоятельно и не люблю срезанные цветы, игнорируются, у Тигра встаёт дыбом мех. Потому что тут общаются не со мной, а с некой куклой моей внешности.
Но я искренне считаю, что если для нормальной человеческой заботы, нормального внимания к человеку, с которым общаешься, человек обязан быть "слабой женщиной на каблучках", то ничего хорошего в таких отношениях нет.

@темы: нарнская логика

Comments

[ingadar]

ну я однажды понял, что когда ты в хорошем историчном корсете, милая любезность типа подавания пальто становится тебе жизненно необходима, ибо сам ты его на второе плечо не наденешь...

...только да, мне пожалуй тоже кажется, что товарищи хотят орать. И обеспечивать заботой и вниманием подобный "продукт Идеальная Женщина" (тм) явно не готовятся

[Кодзю Тацуки]

Как мне кажется, на такие вопли ответ ослепительно прост - женщины ПОТОМУ ан масс и стараются обеспечивать сами себя и быть самодостаточными, что пока они таковыми не были, никто или почти никто им этих благ не предоставлял. Ибо от добра добра не ищут.
Так что врать не надо, чуваки. Вот и весь разговор.

[Огненный Тигр]

Midnight Wind Что особенно характерно в этой чудной дихотомии, что пнуть можно за принадлежность к любой части. Причём это отнюдь не только "злые феминистки" пинают "нежных няшек" и наоборот. Даму. желающую сидеть дома, заниматься детьми и так далее, легко и непринуждённо обзовут овуляшкой и клушей, а ещё нахлёбницей, насчёт тупых баб, которые думают только шмотках и косметике, тоже прохаживаются от души. Но если женщина не красится и не сидит дома, то она всё равно плохая-нехорошая.
Ну а то, что в реальной жизни крайности встречаются не так часто, отдельная история. Дама-домохозяйка отнюдь не обязательно трепетная любительница сериалов, а работающая не обязательно свой в доску парень.

Кимури Цитата шикарная.

Рикки Хирикикки О да. Главная мечта мудака - права без обязанностей.

Кимури
Дык в эту игру же можно вдвоем сыграть. "Ну феминистка, ну в говнодавах. А тебя-то это почему так... имеет, дорогая визави? Что, если не покажешь мне мое место, не возвысишься, не будешь себя альфа-самкой чувствовать? Да ты нихрена не альфачка, а зачуханная омежка". Думаю, собеседнице с вилкой резко морально поплохеет.

[Огненный Тигр]

ingadar Если нужно, то нужно. Уступание места в транспорте может быть милой галантностью, а может - необходимостью. Насчёт сумок и прочего - аналогично. Но как раз, когда забота и внимание нужны, такие романтеги обычно оказываются... где-то.

Кодзю Тацуки Коротко и по делу. Хотя мне порой даже нравится почитать райские описания жизни до злого равноправия, навязавшего женщинам право работать, зарабатывать, учиться в ВУЗе и прочая. Аж слёзы умиления катятся о мире, который мы потеряли. Где он был такой только...

[ingadar]

дадада, прелесть переключения из "женщина должна быть милая и беспомощная" в "как это нужна помощь? сама-дура-виновата!" у данных товарищей впечатляет отдельно

[Кодзю Тацуки]

А к вопросу о феминистках в говнодавах... никогда не забуду, как в прошлом году, когда я на Аю-даге вышла на банкет вот в этом платье - star-of-the-star.diary.ru/p194636624.htm - знаменитая питерская феминистка Лена П., которая на любом конвенте обязательно делает доклад о Фантастике Женским Почерком, хмыкнула и поинтересовалась, не рано ли я перешла к образу СЕРЕНЬКОЙ ГУВЕРНАНТКИ. При том, что сама была в непонятно каком бирюзовом балахоне в турецких огурцах, туго натянутом на ее пятьдесят какой-то размер.
Нет вопросов, хочешь выглядеть как тебе удобно, а не как якобы нравится мужчинам - никто тебе не мешает. Я в первую очередь не мешаю )) Но учить элегантности другую женщину, сама отнюдь не являясь образцом этой элегантности, по-моему, свидетельствует только о том, что тебе ВСЕ РАВНО, на какую тему догребаться до человека, не разделяющего твоих взглядов. И по большому счету догребаешься ты только поэтому - что другая женщина никому ничего не доказывает, ни за что не борется, ни у кого ничего не требует, а просто спокойно приходит и берет все, что ей надо.
А потом феминистки еще удивляются, за что их все так не любят. Да не за говнодавы, не за активную жизненную позицию, а вот за эту самую мелочную агрессию по любому поводу. Во всяком случае, моя ребенка, которая в берцах даже в школу ходит с костюмом-тройкой, каждый Аю-даг искренне удивляется, кто это тете Лене так жить не дает )))

[Огненный Тигр]

ingadar Да. переключение мгновенное. Отсюда же "Ну да, женщина готовит-стирает-гладит-убирает-смотрит за детьми, но мы же чиним технику и прибиваем полки". Объём работ. конечно, сравним, да-да. А ещё, чует моё сердце, жена, которая просит оную полку прибить, будет капающей на мозг стервой.

Кодзю Тацуки В платьях не разбираюсь, но, ИМХО, оно тебе идёт. А мелочные феминистские придирки всегда удивляли и удивляют. Ааа, женщины красятся - это унизительно. Ну красятся и красятся, уай бы нот? Тигр не красится, потому что ему влом. Вот идеи, что женщина обязана красится, а иначе она - чмо уродливое, заслуживают копытом в лоб вне зависимости от пола говорящего. но это уже другое.

[Ingram]

Кодзю Тацуки, Хм... а платье то миленькое! И на вас смотрится замечательно... но вот если позволите коментарий от молодого парня - не идёт вам такое количество косметики... особенно тени на веках... Вот хоть вы меня убейте, не идёт. Но это моё личное мнениё.

[Кодзю Тацуки]

Ingram Да я уж вообще отказываюсь от привычки краситься с тех пор, как зрение упало до +8. Потому что когда делаешь это фактически на ощупь, в итоге получается или так, или никак )))

[Ingram]

Кодзю Тацуки, чепяльненько.. Как то скорректировать низя?

[Кодзю Тацуки]

Ingram Только очки, не линзы. Жить можно, работать тоже, а краситься никак )))

[Ingram]

Кодзю Тацуки, мнда... грустно.. но я думаю что правильно подобранные очки вас украсят ещё больше.

[Клятый_Вомпэр]

Мне кажется, что очень часто вот такие вздохи с женской стороны происходят из-за страха, что полное равноправие - это когда женщина должна делать все. То есть, как сейчас - дом, работа, внешний вид, и все чтоб на пятерочку. А мужик может просто работать. При этом в голове идиллическая картинка из американского фильма 50-ых - женщина в элегантном фартучке и на каблуках порхает по идеально оснащенной кухне, в то время, когда ее муж обеспечивает жизнь ей и ее красиво причесанным и умытым детям. Хотя такое возможно как раз исключительно при равных правах в отдельно взятой семье, где один партнер согласен упахиваться, обеспечивая другому красивую патриархальную жизнь.
Именно поэтому я считаю, что равноправие - это не разрешить женщине то, что может мужчина. Это еще и разрешить мужчине то, что может женщина. В том числе при необходимости бросить работу и сидеть с детьми, хотя все равно это проще сделать женщине - грудное вскармливание мужики пока не освоили. Но по крайней мере такое поведение не должно считаться постыдным. А в идеале - разделение обязанностей, так, чтобы партнеры были взаимозаменяемы. А открывание дверей и переноска тяжестей - это, право слово, такие мелочи.

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр И много ли мужчин ЗАХОЧЕТ воспользоваться этим, э-э, разрешением? А кто захочет, как Танука, так тот это и сейчас делает без всякого формального разрешения. Просто потому что.
В том-то и дело, что феминистки делятся на две категории: одни требуют не разрешить, а ПРЕДПИСАТЬ мужчинам все эти обязанности. Чтобы никуда деться не могли. А другие, как вышеупомянутая Лена П., со снисходительным видом переплевывают через губу: как, у тебя муж не может посидеть с ребенкой и отпусить тебя одну на конвент? Ну, значит, это ТЫ какая-то некачественная, плохо от него требуешь, балуешь его и допускаешь патриархат!
В реале же бывает такая элементарная вещь, что мужчина просто НЕ ХОЧЕТ, и все тут. Причем не нагло-патриархально не хочет, а скорее как ленивый ребенок, не желающий мыть посуду и делать уроки.
И что в этой ситуации делать? Разводиться? Или запрессовывать его до такого состояния, чтобы он тупо боялся не сделать? Так это уже БДСМ какой-то получается, а не нормальные семейные отношения ))
Проблема в том, что феминистки просто придумывают женщине другое "должна". Иногда - в придачу ко всем уже имеющимся. И отказываются понимать, что ты можешь что-то делать и в чем-то себя ограничивать просто потому, что ты, черт возьми, единственный человек в семье, который ГОТОВ брать на себя ответственность хоть за что-то. Не ее навешивают на тебя, не тебя прессуют, а просто ты сама видишь, что или ты, или никто. Остальным ПО САРАЮ.
А вообще... все эти феминистки рано или поздно делали для себя великое открытие, что, оказывается, можно чего-то хотеть самой и выбирать самой, а не просто оглядываться в этом на общество, семью и мужчин. И теперь так торопятся научить всех думать и о себе тоже... что не понимают, что ты-любимая прошла прямо противоположный путь - от полного своеволия и упрямства до умения думать И О ДРУГИХ тоже, блинн! И поступаться собой ради них. Поэтому так бесят их благоглупости, что реально в морду заехать хочется.

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки, так. Давай с самого начала.
Давай разберем, почему мужчина не хочет заниматься домашней работой.
1) мужчина не хочет, потому что ему противна вообще вся скопом домашняя работа. А, допустим, деньги зарабатывать - нравится. Крайне редкий случай. Это чисто мужская фишка? Нет. Решение - договариваться в паре, что один работает, а другой занимается домашними делами.
2) мужчина не хочет, потому что ему вообще противна любая работа. Это чисто мужская фишка? Нет. Решение - или нафиг тебе сдался такой человек, или перевоспитывать.
3) мужчина не хочет, потому что ему пытаются навязать ту домашнюю работу, которую он не любит делать, но другую он бы делал без возражений. Это чисто мужская фишка? Нет. Решение - договариваться в паре, кто что делает.
4) мужчина не хочет, потому что заниматься домашней работой - дело женское, а ему унизительно. Это чисто мужская фишка? Да, исключая те случаи, когда женщина становится в такую же позицию, изображая из себя мужчину. Решение - разрушить представление о том, что домашняя работа унизительна для мужика, о чем я и говорю.
Но тут есть еще один печальный аспект. Очень часто бывает так, что уйти в декрет вместо супруги - не вопрос личных предпочтений, а тупо обстоятельства. Жена зарабатывает больше мужа, или то, что она сейчас делает, в целом важнее для семьи, чем то, что делает он. И вот тут такой вопрос - чего захочет мужик, если у него не запудрены мозги стереотипами? Если он предпочтет не уйти в декрет, а заставить уйти в декрет супругу, то он либо идиот, либо трудоголик. У нас, кстати, именно такая ситуация и была, в других обстоятельствах я предпочел бы сам уйти в декрет на годик-два. И тут формальное разрешение таки очень важно, поскольку отсутствие оного грозит прессингом со стороны общества, который не пойдет на пользу всей семье. Да, есть такие отдельные личности, которые существуют в прекрасной среде, где все эти вопросы уже давно попросту не стоят, но их мало.
Я для себя считаю идеальной ситуацию, когда любой из партнеров может заниматься любым из видов деятельности, но сферы ответственности в семье все же поделены, ибо так проще. Мы оба работаем, ты моешь посуду и пылесосишь, я готовлю обед и стираю, и при этом любой из нас может взять на себя работу второго, если вдруг второй не сможет ее выполнить по каким-то причинам. Реально в паре может быть иначе, если оба согласны. Но если что-то в паре происходит не по взаимному согласию, то да, это проблема. И ее решать надо, а не утверждать, что вот так оно всегда бывает и по-другому быть не может. Может. Бывает. Чем вы хуже?

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр Ну да, идеальные картиночкидают сто очков вперёд полной занятости и загнанности, согласен.

Я для себя считаю идеальной ситуацию, когда любой из партнеров может заниматься любым из видов деятельности, но сферы ответственности в семье все же поделены, ибо так проще.

ППКС. Но поделены так, как данной семье проще, а не как общество предписало.

Кодзю Тацуки Сколько захочет, столько и захочет. Важно, что есть опция, а не то, будут ли 100% пар или даже 50% ею пользоваться. ИМХО.
А вот насчёт "он не захочет", "потянешь всё, потому что остальным по сараю", на мой взгляд, это очень интересная ловушка. Потому что да, человеку удобнее. когда есть некий икс, который бегает вокруг, всё делает, старается, а я могу спокойненько посидеть в компе лишние пару часов. Но превращать совестливого партнёра в ломовую лошадь - это несправедливо. По факту.
Двое взрослых людей могут договориться. А пообщрять ленивого ребёнка во взрослом человеке, ИМХО, не стоит.
Я не спорю, есть принципы, есть пунктики, есть всякое. Тигр, к примеру, старается увильнуть от готовки всеми доступными методами, не люблю я это. Личная фича. Но уборку я на себя возьму. И в магазин сбегаю. А вот кухню человеку, с которым я делю быт, приходится брать на себя. Нас устраивает. Но это было, фактически, оговорено. А быть ленивым батраком на чужом подвобрье - в собственном доме и семье, ИМХО, стыдно для человека любого пола.

[Кодзю Тацуки]

А вот насчёт "он не захочет", "потянешь всё, потому что остальным по сараю", на мой взгляд, это очень интересная ловушка. Потому что да, человеку удобнее. когда есть некий икс, который бегает вокруг, всё делает, старается, а я могу спокойненько посидеть в компе лишние пару часов.

Нет. Не так. Объект даже с готовностью соглашается что-то сделать в твое отсутствие. Ты уходишь/уезжаешь. А потом выясняется, что кошкам был куплен Киттикэт вместо нормального корма, потому что "ну я же не вижу никакой разницы, значит, ее нет!" Что ребенку было куплено слишком жирное мясо, которое он не смог съесть. Что вместо того, чтобы следить, как первоклассница собирается в школу, папа все это время дремлет на диване в гостиной, т.е. встал из кровати, перебрался на диван и продолжает спать. Что бабушка куда-то дела половину ложек, потому что "зачем вам столько?" Что дедушка без спросу затеял какой-то ремонт, не выяснив, что совершением вот этого действия разрушит нафиг весь фэншуй места...
Да, это проблема, не имеющая никакого отношения к половым вопросам. Да, это проблема (в нашем случае) ГЛУБЖЕ отношений М/Ж, потому что там ВСЯ семья такая - "сойдет и так". Да, воспитывать бесполезно, потому что это с детства заданные разные стандарты.
А теперь вопрос: можно ли было это знать при вступлении в брак, когда у вас не было ни детей, ни кошек, родители жили в другом городе, сами вы жили в коммуналке, которую было не жалко, а все что нужно лично тебе любимой, ты не просто контролировала, но контролировала НЕЗАМЕТНО ДЛЯ СЕБЯ??? Проблемы наваливались очень и очень постепенно, и осознание их приходило тоже постепенно. В том числе то, сколько я реально не делаю сама, но отслеживаю.
И когда приходит некая фифа и безапеляционно утверждает, что все эти проблемы исключительно оттого, что я разбаловала мужа, и если я ОСОЗНАЮ СВОИ ПРАВА, их не станет... как вы думаете, какая у меня первая реакция? Правильно - пробить с носка.
А теперь вопрос: а сколько подобных проблем реально приходится именно на сбой в отношениях М/Ж? Как по мне, достаточно небольшой процент.
И когда феминистки приходят и предлагают тебе, по сути, заняться исправлением того, что наворочали родители твоего супруга, воспитавшие его именно таким, знаете, какой у меня ответ? Рожайте сыновей. Воспитывайте в них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И вот когда будет статистика, что из сыновей феминисток получаются самые ответственные мужья, тогда я поверю, что в вас есть какой-то смысл. А пока - лесом. Не учите меня жить, лучше в мое отсутствие покормите моих кошек )))))

[Кимури]

А потом выясняется, что кошкам был куплен Киттикэт вместо нормального корма, потому что "ну я же не вижу никакой разницы, значит, ее нет!" Что ребенку было куплено слишком жирное мясо, которое он не смог съесть. Что вместо того, чтобы следить, как первоклассница собирается в школу, папа все это время дремлет на диване в гостиной, т.е. встал из кровати, перебрался на диван и продолжает спать. Что бабушка куда-то дела половину ложек, потому что "зачем вам столько?" Что дедушка без спросу затеял какой-то ремонт, не выяснив, что совершением вот этого действия разрушит нафиг весь фэншуй места...

Бля!

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Знаешь, у меня слов нет, чтобы как-то прокомментировать такую ситуацию. Но да, это не гендерное, не М/Ж, это просто какое-то общее, пардон, свинство, когда всем на всё плевать, пусть кошки дохнут, а ребёнок болеет, или пусть кто-то другой возится с кошками и детьми, лишь бы не я.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр Вот поэтому самому я в итоге к своим сорока пришла ровно к тому же, к чему все женщины моей семьи приходили в том же возрасте: Что можешь - сделай сама, что не можешь - проконтролируй, где надо - застрой в жесткой форме. Всю свою молодость я пыталась уйти от этого деревенского матриархата и к нему же в итоге вернулась.
А моя дочь к этому пришла уже в 14. На поступление в лицей выпросила у деда не планшет, не фотоаппарат - а МУЛЬТИВАРКУ. Поставила у себя в комнате и сама себе готовит.

[Кимури]

Жениться тебе надо...)))

[Кодзю Тацуки]

Кимури А для чего, спрашивается, я соавтора завела? ))) Жду не дождусь, когда она доучится и переберется в Питер )))

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки,

А теперь вопрос: а сколько подобных проблем реально приходится именно на сбой в отношениях М/Ж? Как по мне, достаточно небольшой процент.

таких - немного. Но мы немного о другом ведем речь, разве нет?

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Ну почему же немножко о другом? Именно о том, что феминистки (по крайней мере, все, с какими я разговаривала) видят эту - и только эту - проблематику там, где все существенно сложнее и глобальнее. И что именно за это я к ним ни малейшей приязни и не питаю.

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки, давай еще раз. Я говорю о том, что если домашняя работа, воспитание детей эт сетера не будут считаться для мужчины унизительным занятием, жить будет легче. Не только женщинам. Ты с этим не согласна?
Ты говоришь, что есть проблемы, которые таким путем не решаются, потому что есть люди, которые вообще все плохо делают и их не перевоспитать. С этим никто здесь не спорит. Существует масса проблем в отношениях, которые таким путем не решаются. Я только не понимаю, как это относится к тому, что говорю я. Или если что-то не решает все проблемы, то и нафиг за это вообще бороться?
То, что какая-то отдельная феминистка считает, что твоя проблема решится, если ты будешь мужа муштровать - ну и пусть себе считает. Какое отношение она имеет к тому, что предлагаю я?

[Мэлис Крэш]

Вот поэтому самому я в итоге к своим сорока пришла ровно к тому же, к чему все женщины моей семьи приходили в том же возрасте: Что можешь - сделай сама, что не можешь - проконтролируй, где надо - застрой в жесткой форме

Да, когда "оно надо" только тебе, а остальные и без этого спокойно проживут, выхода только два - или вышеописанный, или самой научиться забивать...

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Начала писать подробно, но тут мигнул свет, все пропало, попытаюсь восстановить, что хотела сказать днем...

По-моему, среднему мужчине всем этим заниматься не "унизительно", а нафиг не сдалось. Ломы, неинтересно, обременительно - но не унизительно. Ему неинтересны собственные дети, он даже при наличии стиральной машины может неделями не менять рубашку и скорее сварит пельменей, чем пожарит картошки, потому что ее же чистить надо. Во всяком случае, такой стереотип на этот счет существует в тех кругах, где выросла я. И во всяком случае, ходить с сыновьями на рыбалку мужчине уж точно никак не унизительно, но чаще всего он их с собой не возьмет - ему охота рыбу ловить и с друзьями пьянствовать, а отнюдь не нянькаться с пацанами, показывая им, как забросить удочку.
И оттого, что ему что-то "разрешат", это никак не изменится. Или изменится в минимальной степени.
А чтобы изменилось, надо не "разрешать", а привлекать. То есть делать так, чтобы это входило в число естественных приоритетов. То есть - с детства воспитывать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

И вот тут мы подходим к одной неочевидной вещи.
Да, у нас, как и на Западе, существует асимметрия М/Ж. Да, она, наверное, тоже не в пользу Ж. Но генез этой асимметрии в корне различен.
В западной модели она основана на том, что мужчина ищет женщину слабее себя, чтобы никто не оспаривал его главенство. Или загоняет ее в условия, где она будет слабее. В общем, вместо того, чтобы расти самому - принизить партнера. Самый страшный агрессор - тот, кто сам в душе ощущает себя жертвой и чмом, а потому отыгрывается на слабейших.
В нашей же модели она основана на том, что мужчина ищет женщину ОТВЕТСТВЕННЕЕ СЕБЯ, чтобы переложить большую часть забот на нее и играть в танчики. Ребенок при матери, который делает только то, что ему интересно.
Отношение же женщины к такому мужчине... как к быку, нужному в хозяйстве. Надо же на ком-то пахать огород. И основное его отличие от быка - не то, что с ним можно как-то договориться, а то, что если бык бодливый, упрямый и вообще вреда от него больше, чем пользы, то его можно сдать на мясо и купить нового, а вот разведясь с мужчиной, нового еще поди найди...
Не знаю, послевоенная ли жизнь на это повлияла или что еще, но в нашем общественном сознании наш мужчина к дому не приставляем, потому что НЕПОЛНОРАЗУМЕН и ни за что не отвечает. В деревнях и провинциальных городках мужик может бить жену, но при этом сразу же в день получки она отбирает у него зарплату и выдает ему по счету на расходы. Иногда отбирает непосредственно у проходной - а то до дома не донесет, пропьет. Кстати, мой отец, зарабатывая в несколько раз больше матери, тоже всегда так делал и, как ребенок, тайком оставлял себе заначку на редкие старые книги из букиниста. И занижал их цену перед маменькой, иначе та ухи отъест...
Можешь ты представить себе подобное в Англии или Штатах? Можешь ты представить английские аналоги присказок "я и баба, и мужик, я и лошадь, я и бык" или "ребенок вырастет, мужик никогда"?
Феминистки же существуют в каком-то своем иллюзорном мире. Где нет маленьких городков, проходных, заначек и огородов, зато есть Самые Верные Указания Западных Психологов. Которые очень много говорят про права и почти ничего про то, что любые твои права - это чья-то обязанность. И совсем ничего - про ответственность.
И как их обычно понимает их проповедь средняя постсоветская женщина с улицы Третьи Пески в городе Твери?
Да как то, что ей предлагают до мужика ОПУСТИТЬСЯ! Стать такой же неполноразумной и ни за что не отвечающей, ведь она же имеет на это право! Нафига дом, нафига дети - живи, как хочется, сама на себя зарабатывай и сама трать, а детей пусть рожают дуры, которые больше ничего не умеют...
Поэтому то, что (и главное, КАК) сейчас делают феминистки, среди наших родных осин не "не решает всех проблем", а НИКАКИХ проблем не решает вообще и только создает новые. Да при этом они, как правило, еще и претендуют на то, что могут решить ВСЕ проблемы, а если они не решились по их рецепту... ну значит, мы сами этих проблем хотим.
Мне кажется, в нашей стране/странах этот вопрос можно разрешить только через воспитание мальчиков столь же ответственными, как девочки, и столь же заинтересованными в семье и доме. Если же этого не будет, то можно разрешать все, что угодно - когда человеку нечто нафиг не сдалось, он этим разрешением не воспользуется. Самый простой пример: сейчас в общественном мнении уже прочно укоренилось, что женщина спортом заниматься не просто может, а это очень похвально, даже домохозяйки должны ходить на фитнесс - тем не менее меня-любимую в спортзал не загонишь, и я такая не одна.

Ухх, простыня получилась ))) По-моему, вдвое длиннее, чем тот текст, который съелся )))

[Инго]

(какой-то по счету раз печально машет табличкой "не путайте феминисток и неадекватов, феминистки это не ЭТО, чесслово"; по сути согласен)

[Кодзю Тацуки]

Инго А мне за всю мою жизнь как-то других не попадалось, вот беда ))