Это злое жестокое взросление

[Огненный Тигр]

Снова попалось на глаза любопытное мнение: нормальная ломка взросления - это признание того, что в жизни идет выбор не между добром и злом, а между большим и меньшим злом, а то и попросту между двумя злами. Что побеждает не любовь, дружба, верность и благородство, а самая крутая пушка. И самопожертвование - фигня, и друг может предать, и так далее, и тому подобное. В общем, взросление - это такое болезненное тыкание мордой в грязь и понимание, что грязь и есть норма жизни.
Далее будет некоторое Тигровое философствование по данной теме.
Удивление, что любовью, смелостью и честностью нельзя стукнуть вражину по башке, и вообще противопоставление их крутой пушке, на мой вкус, напоминает вопрос про молоток и микроскоп. ИМХО, взрослый человек все-таки понимает, что у разных вещей - разное предназначение, микроскопом не забивают гвозди, а вышеперечисленные качества нужны не для уничтожения максимального количества гадов, а для того, чтобы самому гадом не стать.
То, что значительная часть подвигов - это обратная сторона чьего-то разгвоздяйства, тоже факт. Но почему он отменяет героизм совершивших подвиг, я не понимаю. Да, друг может предать или оказаться злобным манипулятором. Но почему это разом ставит крест на всей дружбе, как таковой?
А что касается выбора, то мне как раз кажется, что взросление, в первую голову, предполагает умение выбирать и брать на себя ответственность за свой выбор. И понимание, что далеко не всегда выбор ограничивается двумя вариантами.

И крутится в голове очень злая нехорошая мысль. Когда-то Тигр удивлялся, почему многие дискуссии абсолютно не предполагают "золотой середины". К примеру, если речь идет о доверии, то либо ты вообще всем веришь, и ежели некто говорит, что он - пришелец с планеты Нибиру и просит деньги на билет обратно, ты радостно делишься финансами с беднягой, либо даже в "Здравствуйте" от коллеги слышишь тайную издевку и попытку навести порчу.
А потому, что если принять, как данность, что выбора всегда два, и выбирать надо только "хороший" или только "плохой", то мозги можно и вовсе не включать.

@темы: нарнская логика

Comments

[Белый Сикер]

Если не доверять миру, можно превратиться в циника и ханжу. Если доверять - остаться наивным ребёнком. Мне не нравится такая постановка вопроса в корне. Даже если тебя обидели, это не повод обижать кого-то. Быть сильнее себя - это повод быть человеком. Не делай окружающим того, что не хочешь, чтобы делали тебе. А если сделал, то заткнись, если словил по лицу. Чем открытие воспринимаешь мир, тем он открытие воспринимает тебя. На скупых богатство не падает.

[Миранда Элга]

Да, и голову включать )

[Огненный Тигр]

La Hudra Не то, чтобы изначально несправедлива, но не плюшками усыпана и не вокруг тебя вертится. И да, биться в истерике из-за жизненной несправедливости - именно какой-то подлянки жизни, а не предательства близкого друга, к примеру - действительно глупо. Ну... бывает.

Клятый_Вомпэр Да вот мне тоже интересно. Уж отказываться, так от всего.

Мэлис Крэш Глаз страуса больше, чем его мозг. А я таких людей знаю.
А у морской звезды вообще нет мозга. И таких людей я знаю. (с)

[Огненный Тигр]

Белый Сикер ППКС. Вот меня и удивляет идея, что или ты доверчивый дурачок, либо стреляешь с бедра по каждому, кто приближается.

[Белый Сикер]

Огненный Тигр, я хожу автостопом. И я доверяю себя тому, кто доверится мне, хотя для меня и того кого-то - это очень большой риск, ибо нам друг о друге не известно ничего. А люди разные и предлагают разное. Грязи среди нас хватает. Но дорога - это место, где видно всё и всех. В разных смыслах видно. И что самое интересное, говорить можно об многом, а вот перейти к действиям - не всегда. И именно поэтому я люблю идти автостопом. Потому как без веры и доверия сам стоп не возможен.

[Миранда Элга]

Белый Сикер, с 12лет автостопом хожу. И присоединяюсь к мнению)

[Белый Сикер]

Я стопом хожу активно только недавно, всего 1 сезон и то от Омска до Новосибирска. И не потому, что экономлю деньги на проезд до друзей (хотя летом ЖД стоит как полёт в космос). Потому что именно на трассе я ощущаю то, что нормальный человек должен испытывать в Храме. Не благолепие и набожность, а простую веру в людей и в то, что тебя не оставят посреди дороги одного. Вера в людей и бога над всеми нами она ощутима. Жаль, что не в храме.Но хорошо, что вообще. Да, я верующий, хотя не принадлежу к какой либо конфессии. Потому как есть разница меду слепой верой и осознанием того, что-то в нас есть такое, что не даёт нам упасть в пустоту. Жалею только о том, что невозможно объяснить обычному драйверу, что я сажусь в его машину потому, что хочу верить в бога, в то самое светлое, что я хочу сберечь в себе и приумножить. Веру нельзя купить. Веру можно только воспитать. И мораль тут лишь костыли, шаблон для разума. Человек добро должен делать не из-за страха наказания за сотворение обратного. Добро должно делаться в пространство, чтобы оно могло вернуться. Да, это наивно, ждать добра. Но если его не делать, то можно и не дождаться. И эта как раз та наивность, которую я боюсь в себе потерять. Потому как, даже делая тьму, я делаю для кого-то свет, пусть даже идя для этого на сделку со своей совестью. Я очень жестокий человек. Но я знаю чем и за что я плачу, а главное, зачем. Мои цели определены, мои ресурсы подсчитаны, но тем не менее, меня ещё хватает на то, чтобы давать этому миру свой кредит доверия.

[Мэлис Крэш]

www.diary.ru/~ReptileHole/p172668137.htm
вот про мозг рака, если что.

[Белый Сикер]

Мэлис Крэш, градации от одного к другому в реале очень эфемерны. Либо ты веришь, либо нет. И половинного верия быть не может. Если есть сомнения, то веры уже в принципе нет. Одно дело знать, что в жизни бывает всякое и при этом протягивать руку и совсем другое - не протягивать её в размышлениях, что бывают же разные люди и всякий из них может подставить.

[Миранда Элга]

Белый Сикер, да, хорошее отношение. Я доверяюсь дороге - и большое ей спасибо, что она доверяется мне ) и не выкидывает, куда не надо. Иногда даже берет за шкирку и не пускает в опасные места. А тех, кто на все фыркает, очень приятно удивлять и радовать тем, что не все так, как они считают иногда )

[Мэлис Крэш]

Белый Сикер, просто не надо прощать обмана доверия. Обманул - значит, относиться настороженно.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш Спасибо за ссылку, не видел раньше.

Белый Сикер, Миранда Элга Автостопом не ходил, так что именно о дороге спорить не буду. Но вообще, ИМХО, сомнения не убивают доверия.

знать, что в жизни бывает всякое и при этом протягивать руку

- это, на мой взгляд, я даже не знаю, как выразить... выше, что ли, чем слепое доверие просто ко всем, потому что плохих не бывает.

[Белый Сикер]

Мэлис Крэш, если случился обман доверия к человеку, то не стоит ему верить, только и всего. Тут либо веришь, либо нет. А всё остальное вызывает лишь смуту в душе.

Огненный Тигр, плохие бывают всегда. Но из-за них не стоит пропускать тех, кто не является плохим.

[Мэлис Крэш]

Белый Сикер, обманул раз - обманет еще, но это не значит, что его нельзя использовать.

[Белый Сикер]

Мэлис Крэш, доверие и манипулирование - это разные вещи и рядом не стояли. Я говорил про веру, а про манипуляцию и двойную игру яне сказал и слова, хотя и применяю их к некоторым людям,не стесняясь этого. Потому как иначе с теми людьми ничего путного для меня не выходит.

[Мэлис Крэш]

Белый Сикер, так и говорю - манипулировать можно теми, кто уже обманул твое доверие. наче это гнусность.

[Огненный Тигр]

Белый Сикер

плохие бывают всегда. Но из-за них не стоит пропускать тех, кто не является плохим.

ППКС.

Мэлис Крэш Манипуляции - это уже к другому. К тому же... обман тоже бывает разным. К примеру, я знаю людей, которым вполне себе доверю что-то важное, но полагаться на них в мелочах невозможно - он своим раздолбайством меня выведет из себя. Поэтому я никогда не договорюсь поехать с этим человеком в магазин - разве что мне хочется просто побыть в его компании, и фиг с ним, с магазином, ежели мы туда не попадем. Но я знаю, что если случится что-то серьезное, товарищ меня и в больницу отвезет, и рядом посидит, если я попрошу.
Знаю человека, которому нельзя доверять никакие денежные дела - потому что игровая зависимость + тяга к выпивке, последствия представьте сами. Человек умный, талантливый, но вот так. ИМХО, учитывание таких факторов, это не манипуляция, а просто знание, что представляет собой этот человек.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр, учитывание факторов - это одно. Но есть и другие виды манипуляции.

[Найотри]

Фереште Огненный Тигр

Нет, просто вокруг ровесники. Поскольку они ещё дети, они хорошие. Потом все вырастают и становятся плохими. Т. е. не потому что тебе не исполнилось сколько-то, а потому что большинству окружающих не исполнилось. Скорее всего.

Неет, ребенок просто маленький, половину не понимает, ну и родители его защищают-прикрывают. А потом вдруг раз, глаза открылись: Ба, и родители не идеальные, и друзья предают, и ты каким-то своим хорошим порывом можешь только погубить своих близких...

Я не об этом. Или не совсем об этом. Просто есть те дети, которых обижают и бьют собственные родители и другие родственники, бывают, что матери продают собственных детей. Есть гады в школе, есть всякие маньяки. Они не будут ждать, пока тебе исполнится 16, 18 или сколько там надо лет, если им приспичит тебя обидеть. Потому и говорю: такое впечатление, что по мнению тех, кто считает, что взросление - это восприятие мира по-чернушному, в детстве всё всегда бывает ОК и не случается ничего такого, что могло бы натолкнуть на мысль о неидеальности мира.

[Огненный Тигр]

Найотри А, в этом плане - да. До народа реально не доходит, что зачастую ребенку приходится намного хуже, чем взрослому, просто потому, что ребенок более беззащитен. Что в школе бывает травля или учителя, любящие поиздеваться. Что иногда собственные родители выносят мозг хуже дипломированных инквизиторов.
Вообще идея, что детство - это радужно-конфетный мир, в котором все сладко и приятно, ИМХО, очень вредит. Потому что человек не верит, что у ребенка могут быть реальные проблемы. А они бывают.

[Белый Сикер]

Мэлис Крэш, манипуляция может быть не только с теми кто обманул лично меня. Но это не то, чем мне стоит гордится.

[Мэлис Крэш]

А я теми, кто мне зла не делал, не манипулирую.

[Дариона]

Найотри, видимо, они это называют "рано повзрослел"... если вообще примут тот факт, что у ребенка бывают проблемы.
И, кстати, отсюда же порой выползает вторая убойная идея: пока кого-то судьба не поваляла как следует по канавам, он ещё дитятко неразумное.

В общем, целый букет сорняков от одного общего корня

[Огненный Тигр]

Sioren

видимо, они это называют "рано повзрослел"... если вообще примут тот факт, что у ребенка бывают проблемы.

Боюсь, большую часть детских проблем (не считаю особую жесть типа продажи, педофилов или избиений) такие товарищи проблемами не признают, подумаешь, какие мелочи. Ну а если действительно жесть, то да, рано повзрослел.

пока кого-то судьба не поваляла как следует по канавам, он ещё дитятко неразумное.

Вот да. В итоге получается офигенный вывод: если человек старательно собрал лбом все грабли на своем пути и повалялся во всех канавах, то он знает жизнь. А если у человека хватило ума часть граблей и канав обойти (я сейчас именно про те проблемы, которые человек сам себе создает), то он инфантил, жизни не знающий.

[Найотри]

Огненный Тигр, Sioren, да уж, та ещё точка зрения. Правда, есть и обратная: ребёнок в принципе беззащитен, его надо опекать круглосуточно. Существование среднего арифметического игнорируется. А потом получается, что папу, повысившего голос, привлечь к ответственности можно, а какого-нибудь педофила посадить нельзя.

[Дариона]

папу, повысившего голос, привлечь к ответственности можно, а какого-нибудь педофила посадить нельзя.

Это вообще эпичнейший маразм

[Мэлис Крэш]

Sioren, причем в одной и той же стране. На повысившего голос папу настучал сам 12-летний деть, а педофил пятилетнего сына уже два года имеет, но заявление жены-иммигрантки не принимают.

[Огненный Тигр]

Найотри, Sioren, Мэлис Крэш Ну маразма вокруг детей разводится изрядно. А учитывая, что еще и само понятие "ребенок" очень расплывчато: теоретически, любой несовершеннолетний - ребенок, но есть же разница между 4-летним и 14-летним. И даже между 6-летним и 10-летним. В итоге открывается поле для всяческих манипуляций, игр с понятиями и прочей пакости.

[V-Z]

Кстати, попалась еще занятная цитата - как раз размышлял над тем, как считается "крутым" заявляться на игру персонажем мрачно-жестоким.

"Some people, when they play an RPG, come up with a Hero like this:

He's the best kind of killer and the kind of killing he does isn't pretty. He's a bad man who lives by his own rules and those who cross him come away with one fewer extremity. Don't walk in his shadow, because gloom and doom follow him wherever he goes. He doesn't play well with others, because he's a lone wolf, a shadow-browed killer who won't get close to anybody because getting close means losing and he ain't ever gonna lose again.

Who wants to party with this guy?"

[Дариона]

Ну в при-и-и-инципе, в социалке может быть интересно пойти, в противоположность, персонажем добрым, мирным и светлым. Хотя бы ради того, чтобы посмотреть, что получится... *тихо, в сторону* к тому же вряд ли кто-то ещё стерпит такое рядом
Тут уже лотерея: либо моральное возрождение, либо трэш, угар и всё остальное, но... отчего бы и не рискнуть?

Тигра, ты, наверное, читая это, понял уже, про кого я вспомнила =)