тварь, воспитанная книгами
В одной дискуссии на тему "Песни льда и пламени" всплыла идея, что Мартин - женоненавистник. Прочитав сие, Тигр решил, что это шутка, и среагировал соответственно: мол, лежу под столом, бью хвостом. Тигру заявили, что это распространенная идея, покажите хоть одну вменяемую бабу в ПЛИП. После этого ваш полосатый ржать перестал, сел на задние лапы и задумался.
Если честно, одной из причин моей любви к Мартину было то, что он, в отличие от многих авторов фэнтези, не забывает, что в мире есть женщины, и они живые. Учитываем, что пишет он не про наше время и не про будущее, а пусть и фэнтезийное (хотя ПЛИП - очень реалистичное фэнтези), но Средневековье, и шансов проявить себя на военном или политическом поприще (а книги во многом про войну и политику) у женщины якобы немного. Тем не менее проявляют.
"Автор-женоненавистник" пишет сагу, в которой примерно половина главных героев - женского пола, при этом они настолько же интересны, как и мужчины. Более того, Мартин (за что ему моя особая любовь) вводит дам в эпизодических моментах, в которых он мог бы легко без них обойтись. Собрание лордов Севера - леди Мейдж Мормонт и ее дочери. Собрание лордов Долины - леди Анья Уэйнвуд. Персонажи даже не второго, а третьего плана, будь вместо них мужчины, ничего бы сильно и не изменилось. Но что меня безумно радует, у Мартина нет дурацкого мнения, что персонаж по умолчанию - мужчина, а женщина вводится только тогда, когда надо проявить женское.
И вот тут мы вплотную подходим к тому, что Тигра уже не удивляет, а очень злит. К идее, что женский персонаж должен быть идеален. Потому что только с такой точки зрения можно не разглядеть у Мартина вменяемых женщин. Если сурово приглядеться, то у него и мужчины через раз с большими тараканами. Да и те, кто якобы без тараканов, тоже ошибаются, потому что живые люди. Но, видимо. для некоторых ошибка мужского персонажа - это жизненный момент, а вот если героиня сделала что-то не так, все, ахтунг, невменяемая.
И понятное дело, что автор, который не выводит либо ангельских девочек у окошка, либо демонических злодеек, женоненавистник.

@темы: книги

Комментарии
27.09.2011 в 21:47

тварь, воспитанная книгами
BadGod Вот Тигр и удивился, услышав сие.
27.09.2011 в 21:53

Реальность — это то, что не исчезает, когда вы прекращаете в неё верить.
И правильно сделал. ;-) К сожалению, подобных потоков дебилизма не избежать, когда дело касается известных, нашумевших и талантливых произведений.
28.09.2011 в 09:53

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Да ладно, Стивена Кинга вон обзывали расистом и гомофобом...
28.09.2011 в 10:28

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
28.09.2011 в 10:37

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мэлис Крэш, не только. У него в книгах часто встречаются слова "черномазый" и "педик" из уст персонажей. Некоторые люди почему-то считают, что это показатель отношения писателя к вышеозначенным категориям людей.
28.09.2011 в 11:06

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Клятый_Вомпэр, приравнивать мировоззрение персонажей к авторскому - это, конечно, постоянная тенденция и показатель недалекого ума критика.
28.09.2011 в 11:12

тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр, Мэлис Крэш Дииивно.Впрочем, в той же дискуссии про Мартина предположили, что он руками некоторых своих героев - особых садистов проделывает с женщинами то, что ему самому хочется. Собственно, с этого и начался разговор, что Мартин - женоненавистник. Правда, Тигр так и не понял одного момента - даже если принять, что кое-кто из героев - это такие сублимации (ну конечно, автор же не может писать иначе, только о том, чего ему не хватает), то почему женоненавистник, а не полный мизантроп? В плане неприятностей у Мартина точно полное равенство, на пытку и всякое мучительство можно попасть независимо от пола.
28.09.2011 в 11:23

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Мизантроп - это недостаточно шокирующе.
28.09.2011 в 11:36

Реальность — это то, что не исчезает, когда вы прекращаете в неё верить.
Мизантроп - это недостаточно шокирующе.
В этом-то вся и суть, наверное)) Скандалы, интриги, расследования, блин. :cool:
28.09.2011 в 12:46

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр
В плане неприятностей у Мартина точно полное равенство
Я бы даже сказал, что у мужчин как раз больше шансов на увечье/смерть/еще чего. На Старков хотя бы посмотреть.)
28.09.2011 в 14:17

тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр, BadGod Ну да, как же это писатель и без скандала? На кой он тогда вообще нужен?!

V-Z Ну, мужчин-героев у него в процентном соотношении все-таки больше, чем женщин, так что плюс-минус одинаково и получается.
06.10.2011 в 14:06

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Вот люди...
Тогда уж Мартин - мужененавистник. Ибо откровенных мерзостей из числа женщин - только Серсея (ну ладно, может, 2, но это уже моя личная неприязнь к красной жрице), а из мужиков человек 10 только высшего сорта, вроде Варго Хоута, Григора Клигана, отца и сына Болтонов, Яноса Слинта, Теона Грейджоя...

Разброс читательских оценок текста впечатляет.
06.10.2011 в 14:13

тварь, воспитанная книгами
Освит Помимо Серсеи, абсолютно омерзительна была Лиза Талли. Ну и Мелисандра, да. Но все равно по количеству не дотягивают.
Но там логика была несколько по другим выводам. Первое - ни одной вменяемой бабы, второе - если у Мартина женщин насилуют, а Рамси Болтон со своих жертв даже кожу сдирает, то это сублимация авторских мечтаний. Учитывая, как Мартин относится к насильникам, а это чувствуется... я не знаю, чем надо читать, чтобы углядеть там сублимацию.
06.10.2011 в 14:20

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Огненный Тигр,
Ах да, точно. Эта ударенная на голову мамаша.

я не знаю, чем надо читать, чтобы углядеть там сублимацию.
Во-во. А насчёт ,,ни одной вменяемой" - это тоже непонятно, чем надо читать.
06.10.2011 в 14:41

тварь, воспитанная книгами
Освит А насчёт ,,ни одной вменяемой" - это тоже непонятно, чем надо читать
Высокими моральными требованиями, не иначе.
06.10.2011 в 14:48

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Огненный Тигр,
Не сходится. Тогда почему не Кейтилин? Или вон, Маргери Тирелл. Всё дурное, что мы о неё знаем - знаем из уст недоброжелательницы, жаждущей выслужиться перед её врагами
06.10.2011 в 15:00

тварь, воспитанная книгами
Освит Ну, видимо, товарищ считает, что "жена Цезаря, т.е. женский персонаж должен быть выше любых подозрений".
На самом деле, я не знаю, что в голове у человека бегает. Хочется открыть и посмотреть.
06.10.2011 в 15:02

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Огненный Тигр, надо держать дихлофос наготове)
06.10.2011 в 15:03

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Хочется открыть и посмотреть.
Трепанацию сделать?

Миру Рид ,,читатели", видимо, не заметили.
06.10.2011 в 15:07

тварь, воспитанная книгами
Мэлис Крэш Разве что.

Освит Да "читатели" там многих не заметили. От Маргери до Аши или "песчаных змеек".

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии