Гонка неверблюдов

[Огненный Тигр]

Есть такая жизненная позиция: все кругом верблюды. Разновидностей у нее много: все бабы - дуры, все мужики - козлы, все люди - сволочи. Важен тут только квантор "все", остальное может меняться.
При этом высказывающий данную позицию может казаться вполне хорошим человеком, интересным, умным. Даже жаль, что такую замечательную личность обидели злые нехорошие верблюды. Но это ничего, я ведь не верблюд, я ему покажу, что не все так страшно.
Действительно, в жизни разное бывает, и после того, как притворившийся человеком верблюд наплевал тебе в душу, сохранить доверие к новым знакомым трудно. Но нередко ожидание верблюдности от всех и каждого превращается в очень удобную для ожидающего жизненную позицию. Как только человек подходит и сообщает "А я не верблюд", ему тут же выдается сакраментальное: "А докажи!" И побежали.
Изначально кажется, что быть неверблюдом совсем не трудно. Я ведь на самом деле хорошо отношусь к этому человеку/я, конечно, девушка, но не думаю только о тряпках/я парень и спортсмен, но не тупой. Проблема в том, что доказывать неверблюдность приходится постоянно, и даже мелкая улика моментально поднимается на флаг. "А, ты читаешь Донцову?! Я же говорил, что все бабы - дуры!" "Ты хочешь, чтобы я вымыла посуду? Я же говорила, что все мужчины - тираны и видят в женщинах только служанок и подстилок!" "Ты считаешь, что я ошибаюсь? Значит, ты на самом деле меня презираешь, ты такой же, как все это зашоренное быдло! Ишь, верблюд, а еще притворялся, чтобы ко мне в доверие втереться!"
Любая мелкая слабость, и уж особенно любая претензия к устроителю гонки неверблюдов может стать доказательством верблюдности. Иногда, особенно в семейных условиях, устраивается индивидуальный забег, без квантора "все". Ты - ленивый/тупой/безалаберный, докажи, что это не так. И в любом случае сохраняется главное условие: как бы ты не бежал и какие подвиги не совершал, в человеки тебя не примут, разве что временно и с десятью оговорками. Потому что устроителю гонки нужен именно верблюд. Вернее, неверблюд, который будет покорно тащить устроителя и прыгать через указанные барьеры. Ну а если оседланный не выдержит и решит выйти из гонки, значит, на него ляжет вина за все неприятности, которые происходили с устроителем. Удобный такой верблюд отпущения, прекрасная подставка под ЧСВ.
Самое дивное, что устроителю свою принадлежность к людям (нелюдям/умным/подставить желанное слово) доказывать не надо. Она ему присуща сразу и по факту, и дает право судить других. Стоит в ней усомниться, и ты... правильно, оказываешься злым верблюдом, плюющим в душу друга/любимого/родственника/наставника.
Единственный нормальный выход из этой мерзкой и выматывающей гонки - стать верблюдом. Временно. В смысле, плюнуть на устроителя и уйти. Да, вслед полетит, что он всегда знал, что так будет, ты его предал, все вы, верблюды, такие. Ну и пусть орет! Он сам себе создал своего верблюда по известному рецепту "назвать сто раз свиньей". И лучше уйти сейчас, чтобы от таких проповедей не оверблюдиться по-настоящему. В конце концов, все теории стоят одна другой. Если ему приятнее жить в мире, где он один - хороший, а остальные - гады, зачем разочаровывать человека?

@темы: нарнская логика

Comments

[Огненный Тигр]

Blood of Chaos

Если утрировать, то с точки зрения того, кто против обобщений, все те кто вообще употребляют слово "все" - поступают неверно. С другой стороны, можно просто перестать вешать на людей ярлыки, но это сложно и доступно обычно только просветленным.

Но осторожность в использовании обобщающих ярлыков вообще-то очень полезна. Потому что меня тоже смущают сентенции типа "все - хорошие" или "все-плохие". Все - это очень много.

Дара Райвен Наоборот, тебя попытались втянуть в конкретную гонку неверблюдов. Индивидуальную.

hadzog

Правда, то, за что меня называют верблюдом (сволочью, мерзавцем и безнравственным гадом), я косяками не считаю (как и всякий верблюд, думаю)).

Ключевой момент. Ты просто живешь своей жизнью и не желаешь меняться. Ты никого не заставляешь меняться так, как тебе удобнее.

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - вопрос номер раз - где в моих словах вы нашли оскорбление? Мне правда очень интересно, потому что я его туда не вкладывал.
Вопрос номер два - кто еще, кроме вас, говорит здесь о вине? Вашей или чьей-либо еще?

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр

Вы начали рассматривать умозрительную ситуацию: вокруг человека много верблюдов, что ему теперь делать.

Нет, это мне приписали такую ситуацию. И дали совет в издевательской форме, намекающей на то, что это я виновата. А я спрашивала о другом.

Интересно, вот такая ситуация - жалуешься на реального верблюда, а тут подбегает человек, говорит - а я не верблюд, я тебе сейчас докажу и хорошее сделаю... и сразу же исчезает. А ты ждешь. В оплеванном виде.

и еще

Мне вот, например, вот такой "неверблюд" не нужен. И я свою непринадлежность к верблюдам не считаю аксиомой. Просто, если человек подходит с флагом "Ты не верблюд, я не верблюд, мы хорошие", а потом плюет и уходит...

Речь идет об ОДНОМ КОНКРЕТНОМ верблюде, не правда ли?

А лично вам я сказала

Когда к тебе подошло десять верблюдов и плюнуло, от одиннадцатого шарахнешься на автомате.

Никто не говорил, что все эти верблюды меня окружают. Есть такое четвертое измерение, время. И это было сказано лично вам, а не кому-то другому.

После этого мне сказали:

не хочу быть невежливым, но не стоит ли в таком случае полностью сменить сферу деятельности и круг общения? А если и там все сплошь верблюды окажутся - сильно призадуматься?

это был искренний совет, продиктованный многолетним жизненным опытом. И то, что вы считаете это оскорблением - то есть сразу и с ходу записываете меня в верблюды - показывает, что я, увы, прав, причем не в первой (сменить круг общения и не тусить с верблюдами), а во второй части своего совета (призадуматься).

[Дара Ливень]

*в глубокой задумчивости пошла перечитывать свой дневник*

[Blood of Chaos]

Огненный Тигр, вот именно поэтому, есть более толерантный вариант "большинство", легче не становится, но всегда можно сказать, что "всех"-то в виду никто не имел. =) Откровенно говоря, люди чаще всего сами себя оскорбляют, воспринимая сказанное на свой счет. Никто не пробовал покричать на улице громко так что-то вроде "Эй, дурак!". Человек десять точно обернутся, а кто-то даже может спросить "Это ты мне, козел?".

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - если речь не шла о вас, то нафига принимать на свой счет? Окей, вы рассмотрели гипотетическую ситуацию - десять верблюдов плюнули, от одиннадцатого шарахаешься. Вам ответили, что в таком случае, возможно, несчастному окруженному верблюдами человеку стоит сменить окружение или задуматься, почему к нему липнут верблюды. После чего вы сразу же зачем-то перенесли эту ситуацию на себя. Получается, что вы только что сами себя обидели. Зачем?

[hadzog]

Огненный Тигр

Ты просто живешь своей жизнью и не желаешь меняться. Ты никого не заставляешь меняться так, как тебе удобнее.

меня пытаются порой изменить, хотя в последнее время все реже (распугал уже вроде всех желающих))). Когда не меняюсь - тогда и становлюсь верблюдом. Так что - да, проще объявить себя верблюдом заранее и при случае сказать, что предупреждал. Да и честнее так, имхо)).
Правда, мне однажды заявили, что это кокетство О_о

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Вы в очередной раз не замечаете, что ситуация была другая. Да, я спрашивала о себе, но о конкретном верблюде, а не о тех, которых я уже по именам не помню. А вот вы сказали, что ко мне липнут верблюды. То есть, я сама виновата.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

И это было сказано лично вам, а не кому-то другому.

Проблема сетевого общения: кому бы ты не отвечал, читают все. Так что поделить, кому что лично сказали, бывает трудно.

Blood of Chaos

Никто не пробовал покричать на улице громко так что-то вроде "Эй, дурак!". Человек десять точно обернутся, а кто-то даже может спросить "Это ты мне, козел?".

У нас в районе веселее было. Надпись на стене: Ты - козел!
Через некоторое время под ней появилась другая: "Кто, я - козел?"

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Допустим, эти десять верблюдов рассредоточены по времени на десяток лет...

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - так один или одиннадцатый? В первом случае чего было обижаться? Значит, приведенные вами же десять предыдущих верблюдов в действительности не существовали и Дар просто не так понял ситуацию.
Во втором случае выходит, что верблюдов было много, и вы теперь боитесь, что каждый новый неверблюд окажется все-таки верблюдом. Кто сказал, что вы в этом виноваты? Даже если верблюды к вам действительно липнут - это не означает автоматически, что вы это все намеренно, осознанно и так далее. Но это и не значит, что не стоит как-то поменять свое отношение к верблюдам.

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Да, верблюдов было много. А в последнее время их что-то уже двое... один за другим. Я просто не хочу слышать, что это я во всем виновата.

[Blood of Chaos]

Огненный Тигр, =) прелесть какая!

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - давайте определим для начала, что такое вина. Когда человеку можно сказать "сам виноват"? Например, когда он пинает собаку и она его кусает. Или когда он пьяный садится за руль. Сам виноват.
А когда человек не делает ничего для того, чтобы вляпаться в неприятности, но они его раз за разом настигают - он не виноват, но это не значит, что ничего здесь нельзя сделать. Например, если вы регулярно простужаетесь, вы в этом не виноваты. Но обижаться на предложение попить витамины или теплее одеваться тоже не стоит. В этом совете не подразумевается ваша вина, понимаете? Это просто совет как сделать так, чтобы ситуация не повторялась. С верблюдами дело обстоит точно так же - вполне возможно, что нужно что-то изменить в своей жизни, чтобы перестать на них натыкаться.

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
А если девушке, которую изнасиловали, советуют мини не надевать, это что?

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

А если девушке, которую изнасиловали, советуют мини не надевать, это что?

Это попытка переложить на нее чужую вину. Потому что насилуют не из-за мини.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр
Может быть, и верблюды к человеку липнут не потому, что он их приманивает? Это ведь выбор человека - плевать в ближнего или нет.

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - это глупости. Потому что насилуют не из-за мини-юбок. Но вот совет не ходить одной по темным улицам вполне уместен. Особенно если уже был травматический опыт, потому что психологически прогулки в одиночку, да еще и тем же самым маршрутом, переносятся очень тяжело. И этот совет ни разу не подразумевает, что "сама дура".

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - ну если девушку регулярно насилуют - может, ей тоже стоит задуматься о том, не следует ли что-то в своей жизни поменять?

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Нет, это именно "сама дура". Потому что вы даете совет пострадавшей - не ходи одна, не одевайся провокационно, не веди себя... Стоп. А почему именно пострадавший обязан обеспечивать свою безопасность и доказывать, что сделал все, чтобы его не тронули?

[Мэлис Крэш]

Открою простой секрет - от "я обязан делать все, чтобы меня не трогали" до "буду бить каждого, кто ко мне подойдет" - один шаг.

[Торетти]

Я извиняюсь. что влезаю, но...

Мэлис Крэш, фраза про мини-юбку должна быть окрашена эмоционально. В одном случае это именно "сама дура", особенно если фраза звучит из уст насильника, и тут прав Огненный Тигр.
Если же вы отправляетесь гулять в мини-юбке по неблагополучным районам города, неподалёку наблюдается компания неадекватных мужчин навеселе, которые предлагают вам отойти в сторонку, чтобы приватно пообщаться "вооон за теми кустами, там и матрас есть", то тут уже уместна фраза про "самадура", потому что только неумная девушка может предположить, что её туда позвали играть в шахматы.

[Мэлис Крэш]

Торетти
Это, по-вашему, повод оправдать насильников?

[Blood of Chaos]

Клятый_Вомпэр, если девушку регулярно насилуют, то ей пора есть лимоны. Потому что я лично не верю, что у всех маньяков просто свет клином сошелся.

Ох зря я это делаю... Мэлис Крэш, перед тем, как начнутся гневные речи в мой адрес: во всем, что происходит с человеком в жизни, виноват в первую очередь он сам. Это называется ответственность, за себя и за свои действия. Я не оправдываю преступников, но неужели вы правда верите, что кто-то способен вас же защитить?
Если человек достал, его можно послать к черту, если кто-то покушается на чью-то жизнь или здоровье, можно научится защищаться. Или хотя бы не провоцировать, как уже писалось выше. Все можно. Но тот кто хочет ищет возможности, а тот кто не хочет причины, почему он так не поступает. Люди не равны и равны никогда не будут. Есть сильные, есть слабые. И последние обычно выгребают. Как по мне прекрасный стимул стать сильнее.

[Дара Ливень]

почему именно пострадавший обязан обеспечивать свою безопасность и доказывать, что сделал все, чтобы его не тронули?

Потому что если пострадавший сам не сделал ничего, чтобы обеспечить свою безопасность, этого за него не сделает никто. Если я не обеспечиваю собственную безопасность раз, это несчастная случайность. Если я раз за разом не обеспечиваю собственную безопасность потому, что считаю, что не обязана этим заниматься, стало быть, винить мне, кроме самой себя, некого.
Я была в угрожающей ситуации. Это очень хорошо научило меня обеспечивать и свою безопасность, и безопасность близких - настолько, насколько это вообще в моих силах.
При этом я не бью каждого, кто ко мне подошел.

[Торетти]

Мэлис Крэш, нет, это не повод оправдать насильников, я этого не говорил. Но зачем раз от раза хватать кипящий чайник голой рукой? Нужно же когда-то и мозги включать.

Повторяю ещё раз — насильников я не оправдываю ни в коем разе. Но нужно хотя бы время от времени мыслить логически.

[Мэлис Крэш]

Blood of Chaos
Почему-то верблюд пытается для начала убедить в обратном. А потом ржет - мол, сама виновата, повелась.
Дара Райвен Торетти
Вы обвиняете всех, кто пострадал? Или только меня?

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - пострадавший никому ничего не обязан. И не передергивайте, пожалуйста - есть огромнейшая разница между советами, которые вы мне зачем-то приписываете На темных улицах в плохих районах действительно опасно, а человеку, пережившему насилие, там еще и психологически неуютно - соответственно, совет не ходить одной направлен исключительно на то, чтобы человеку было лучше и спокойнее. Советовать девушкам как-то по-особенному одеваться, краситься, закутываться в паранжу и так далее я не буду ни с какими целями - слишком хорошо знаю, что все эти советы высосаны из пальца. Насилуют не за короткую юбку, понимаете?
Изнасиловать могут кого угодно. Это тоже факт. Но. если кого-то насилуют постоянно - разве это не значит, что что-то в его жизни неправильно? Или все ок, все ништяк, просто карма такая? И разве здесь не надо что-то делать?

Открою простой секрет - от "я обязан делать все, чтобы меня не трогали" до "буду бить каждого, кто ко мне подойдет" - один шаг.

И откуда в вашем сознании вообще всплыли эти два положения? Я ничего не говорил об обязанности делать все

[Торетти]

Мэлис Крэш, покажите пальцем, где именно я кого-то обвиняю. Вы прислушайтесь к тому, что Клятый_Вомпэр сказал — очень логично всё сказано.
Жертва изнасилования не может быть обвинена в том, что её изнасиловали. Но позаботиться о собственной безопасности была обязана. Считайте, что это нарушение техники безопасности, которая прокатывает сто раз, и всё сходит благополучно, а в сто первый раз отрывает руку по плечо.
И да, присоединяюсь — насилуют на из-за коротких юбок.

[Мэлис Крэш]

Клятый_Вомпэр
Вы говорили о том, чтобы что-то делать. Что бы я ни делала, для вас это будет недостаточно. Так какая разница?
Я вообще жалею, что отметилась в теме.