Гонка неверблюдов

[Огненный Тигр]

Есть такая жизненная позиция: все кругом верблюды. Разновидностей у нее много: все бабы - дуры, все мужики - козлы, все люди - сволочи. Важен тут только квантор "все", остальное может меняться.
При этом высказывающий данную позицию может казаться вполне хорошим человеком, интересным, умным. Даже жаль, что такую замечательную личность обидели злые нехорошие верблюды. Но это ничего, я ведь не верблюд, я ему покажу, что не все так страшно.
Действительно, в жизни разное бывает, и после того, как притворившийся человеком верблюд наплевал тебе в душу, сохранить доверие к новым знакомым трудно. Но нередко ожидание верблюдности от всех и каждого превращается в очень удобную для ожидающего жизненную позицию. Как только человек подходит и сообщает "А я не верблюд", ему тут же выдается сакраментальное: "А докажи!" И побежали.
Изначально кажется, что быть неверблюдом совсем не трудно. Я ведь на самом деле хорошо отношусь к этому человеку/я, конечно, девушка, но не думаю только о тряпках/я парень и спортсмен, но не тупой. Проблема в том, что доказывать неверблюдность приходится постоянно, и даже мелкая улика моментально поднимается на флаг. "А, ты читаешь Донцову?! Я же говорил, что все бабы - дуры!" "Ты хочешь, чтобы я вымыла посуду? Я же говорила, что все мужчины - тираны и видят в женщинах только служанок и подстилок!" "Ты считаешь, что я ошибаюсь? Значит, ты на самом деле меня презираешь, ты такой же, как все это зашоренное быдло! Ишь, верблюд, а еще притворялся, чтобы ко мне в доверие втереться!"
Любая мелкая слабость, и уж особенно любая претензия к устроителю гонки неверблюдов может стать доказательством верблюдности. Иногда, особенно в семейных условиях, устраивается индивидуальный забег, без квантора "все". Ты - ленивый/тупой/безалаберный, докажи, что это не так. И в любом случае сохраняется главное условие: как бы ты не бежал и какие подвиги не совершал, в человеки тебя не примут, разве что временно и с десятью оговорками. Потому что устроителю гонки нужен именно верблюд. Вернее, неверблюд, который будет покорно тащить устроителя и прыгать через указанные барьеры. Ну а если оседланный не выдержит и решит выйти из гонки, значит, на него ляжет вина за все неприятности, которые происходили с устроителем. Удобный такой верблюд отпущения, прекрасная подставка под ЧСВ.
Самое дивное, что устроителю свою принадлежность к людям (нелюдям/умным/подставить желанное слово) доказывать не надо. Она ему присуща сразу и по факту, и дает право судить других. Стоит в ней усомниться, и ты... правильно, оказываешься злым верблюдом, плюющим в душу друга/любимого/родственника/наставника.
Единственный нормальный выход из этой мерзкой и выматывающей гонки - стать верблюдом. Временно. В смысле, плюнуть на устроителя и уйти. Да, вслед полетит, что он всегда знал, что так будет, ты его предал, все вы, верблюды, такие. Ну и пусть орет! Он сам себе создал своего верблюда по известному рецепту "назвать сто раз свиньей". И лучше уйти сейчас, чтобы от таких проповедей не оверблюдиться по-настоящему. В конце концов, все теории стоят одна другой. Если ему приятнее жить в мире, где он один - хороший, а остальные - гады, зачем разочаровывать человека?

@темы: нарнская логика

Comments

[Дара Ливень]

Мэлис Крэш , я вообще никого не обвиняю. Я просто не считаю, что забота о моей безопасности - не мое дело.

[Мэлис Крэш]

Дара Райвен
А если противник намного сильнее?

[Blood of Chaos]

Господа и дамы, снова рискую виртуально получить по лицу, но вам не кажется, что нас просто разводят на скандал? С как раз той целью, чтобы сказать, что мы "все" тут жестокие и непонимающие, ну и далее по тексту.
Тема дискуссии уже потеряна, а жаль было интересно.

[Дара Ливень]

*задумчиво*
По-моему, я наблюдаю классический случай бякинга...

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш - и еще раз. Насиловать - очень плохо. За это полагается как минимум тюремное заключение вне зависимости от того, какой длины юбка была на девушке и в каком темном переулке ее изнасиловали. А я бы и вообще кастрировал. Но это вовсе не значит, что гулять по темным улицам в одиночку - безопасно и обязательно надо поступать именно так. Конечно, если вас изнасилуют, никто не имеет права вас в этом обвинить или не посадить того, кто вас изнасиловал, но может, не стоит повышать свои шансы на изнасилование? Ну или такой пример - если вы приедете в больницу с гнойным перитонитом, лечить вас будут, но это вовсе не означает, что вам совсем даже и не надо было явиться к врачу когда у вас "всего лишь прихватило живот".

[Торетти]

Blood of Chaos, присоединяюсь. Но сама суть любопытна. Насколько я вижу, это как раз тот самый случай. который описан в стартпосте — нас вынуждают доказывать, что мы не верблюда, при этом заранее отметая все наши доводы.
"Вы меня обвиняете, вы все злые. мир жесток, кругом верблюды".

[Клятый_Вомпэр]

Мэлис Крэш

Что бы я ни делала, для вас это будет недостаточно.

Откуда такой вывод?

[Клятый_Вомпэр]

Дара Райвен - он, родимый.

[Blood of Chaos]

Торетти, так и я про что...

[Торетти]

Дара Райвен, бякинг, чистой воды)

[Дара Ливень]

А если противник намного сильнее?

Значит. я сделаю все, чтобы с этим противником не встретиться, только и всего. И вообще - я верблюд, знаете ли. История не знает сослагательного наклонения, и на любые если у меня верблюжья реакция.
Правильно. Наплевательская.

[Мэлис Крэш]

Мне очень интересно, с какой целью мне приписали ситуацию, о которой я не говорила, и почему все накинулись на меня. Чтобы доказать свою верблюжность на слабом противнике?
Теперь мне приписывают бякинг, троллинг, провокацию - что угодно, лишь бы у вас было моральное право надо мной издеваться.
Так вот, мне надоело оправдываться. Грызите друг друга.

[Торетти]

Мэлис Крэш. мы не накидываемся. а всего лишь беседуем. Понимаете? И не ссоримся, а спорим, это две большие разницы. Обсуждения темы, дискуссия, разные мнения — это всегда любопытно, это интересно и познавательно. Но я прочитал тред несколько раз, и со стороны вижу, что на вас никто не накидывался, но вы зачем-то встали в агрессивно-оборонительную позицию. Возможно, неверно поняли высказывания собеседников, допускаю. Но мне любопытно — от кого или от чего вы сейчас обороняетесь?

[Дара Ливень]

Бякинг. Стопроцентный, неразбавленный.

[Клятый_Вомпэр]

Я подозреваю, что девушке с таким отношением к окружающим очень сложно жить. Ее же постоянно обижают. Причем сначала обижающий даже не подозревает, что он хочет обидеть несчастное слабенькое существо. Потом, правда, у обидчика уже нервы сдают и ее начинают обижать по-настоящему...

[Торетти]

Клятый_Вомпэр, похоже, что так и есть.
Это из категории боязни собак. Если заранее бояться, то собака просто непременно укусит, повинуясь инстинктам кусать того, от кого так мощно пахнет страхом быть погрызеным.

[Клятый_Вомпэр]

Торетти - не совсем. Это из категории людей, которые при виде самой спокойной и добродушной собаки начнут визжать, кричать на нее, гнать палками - в общем, делать все, чтобы собака укусила уже просто от испуга и раздражения. При этом даже если собака не укусит человек все равно уже получит заряд негатива - ведь ему же было страшно! И зачастую это именно психологический баг, то самое виктимное поведение. Одна моя знакомая очень долго избавлялась от подобного бага как раз по отношению к собакам. Благополучно избавилась.

[Торетти]

Клятый_Вомпэр, ну, я именно это и имел в виду. Просто выразился неопределённее. Потом этот человек будет рассказывать. что собака на него смотрела с явным намерением укусить, и глазом косила, и зубы скалила. Я помню у вас пост про потенциальную опасность собак, очень смеялся)))
Рад за вашу знакомую, этот психологический баг очень отравляет жизнь. Избавиться от него — благо.

[MagdaM]

Огненный Тигр Такое ощущение, что один из участников дискуссии в комментах является яркой иллюстрацией заглавного поста, в этом даже есть особая эстетика, как считаешь?

[Клятый_Вомпэр]

Торетти - ага, оно самое )
Про знакомую я тоже как-нибудь напишу. Потомучто человек действительно очень умный и адекватный.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш

Мне очень интересно, с какой целью мне приписали ситуацию, о которой я не говорила, и почему все накинулись на меня. Чтобы доказать свою верблюжность на слабом противнике? Теперь мне приписывают бякинг, троллинг, провокацию - что угодно, лишь бы у вас было моральное право надо мной издеваться.

Слушайте, вы серьезно считаете, что все здесь собрались исключительно, чтобы поиздеваться над вами? Извините, но вы сами старательно находите в любой фразе, адресованной вам, попытку оскорбить. Если человек сам хочет обидеться, собеседник бессилен.

MagdaM

Такое ощущение, что один из участников дискуссии в комментах является яркой иллюстрацией заглавного поста, в этом даже есть особая эстетика, как считаешь?

Меня до какого-то момента не покидало ощущение, что это невсерьез, что человек специально иллюстрирует то самое поведение. Увы, нет.

Клятый_Вомпэр, Торетти, Дара Райвен, Blood of Chaos
Думал закрыть комментарии к посту вообще, но тут звучало желание продолжать дискуссию по изначальной теме. Если можно, вернемся к нему.

[Торетти]

Огненный Тигр, вернёмся)

Я насчёт квантора "все" хотел бы высказаться. "Все", "всегда" и "никогда" — самые опасные слова. Ну, ещё и "никто".
"Меня никто не понимает!" — и готов повод для депрессии. Но это изначально неверно, не правда. и нагнетание ситуации. Кстати, сталкиваюь постоянно "Ты никогда меня не слушаешь!" — и это заведомо ложь, потому что так не бывает, и собеседнику приходится тут же доказывать, что не верблюд. И ситуация тупикова, потому что глупо себя чувствует обвинённый.
(запятая заедает, сорри)

[Дара Ливень]

Огненный Тигр , ничего не имею против. Возможно, у человека просто было плохое настроение, которое он сорвал на первых подвернувшихся, но тут уже никак иначе было, с такой реакцией на все. Но вернемся к нашим верблюдам.
У меня есть подозрение что такое поведение сознательно или нет, но маскирует стремление человека добиться, чтобы с ним носились и нянчились. Крайняя степень эгоцентризма, пожалуй.

[Огненный Тигр]

Торетти

"Все", "всегда" и "никогда" — самые опасные слова. Ну, ещё и "никто".

ППКС. В большинстве случаев квантор "все" - это ловушка.

Дара Райвен

У меня есть подозрение что такое поведение сознательно или нет, но маскирует стремление человека добиться, чтобы с ним носились и нянчились. Крайняя степень эгоцентризма, пожалуй.

Естественно. А чувство вины у другого - это очень хороший способ манипуляции.

[Торетти]

Огненный Тигр, хотелось бы ещё при этом не стать параноиком, подозревая любое "все" ловушками. Порой вполне нормальный человек допускает невинную слабость поныть, употребляя "да они все такие, ыыы. мне плохо!" — правда, потом быстро остывает.

[Дара Ливень]

Ы! Вы все злые, потому что время половина второго ночи, а вы тут интересные дискуссии разводите. Поэтому я скажу, что вы все замечательные, но пора спать. Всем спокойной ночи и не нервничать из-за массового "все"метания по площадям. Это кванторы, ага.

[Зверь Язвь]

Огненный Тигр пост великолепен!)) ППКС посту)) И м-м-м, тут иллюстрация, да))

Вообще у этого "все они...", если это не просто стереотип и некритичность "мама сказала, что козлы, значит, козлы", и не ошибка мышления "я встретил двух таких, значит все тысячи их такие", есть нехилая такая психологическая подоплёка. Человеку выгодно так думать, выгодно обижаться, и человек ведь искренне думает, что вокруг верблюды ((, психологическая защита не пускает информацию о неверблюдности другого. Это позволяет или избегать ответственности за свои поступки, или получать внимание сочувствующих, или не делать чего-то, отвлекаясь на скандалы с верблюдами, или можно не работать над собой (зачем? ради верблюдов! пхе! не оценят ведь!) Некоторым действительно удобнее так жить. (( А уж хотите ли вы жить с такими - это да, выбор. Отучить близкого почти нереально, нужно чтобы сам хотел, или чтобы было что-то равноценное психологически выгодное взамен.

Народ! с Мэлис Крэш на эту тему уже говорили, долго, много, страницами, об этих же вещах. Забейте, помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. Лично я считаю помощью не "защитить от жизни", а "научить выживать". Увы, есть люди, которые считают иначе.

[Setan]

Зверь Язвь это вроде бы называется моральным мазохизмом, нэ?) тоже не первый раз её наблюдаешь, да?
стащу ка пост в цитатник и зачитаю потом родителям ^________^

[Огненный Тигр]

Зверь Язвь

Человеку выгодно так думать, выгодно обижаться, и человек ведь искренне думает, что вокруг верблюды ((, психологическая защита не пускает информацию о неверблюдности другого. Это позволяет или избегать ответственности за свои поступки, или получать внимание сочувствующих, или не делать чего-то, отвлекаясь на скандалы с верблюдами, или можно не работать над собой (зачем? ради верблюдов! пхе! не оценят ведь!) Некоторым действительно удобнее так жить.

Естественно. Любая психологическая конструкция, которая заранее объявляет тебя хорошим и правым вне зависимости от того, что ты делаешь, очень выгодна.

Setan Тащи, пожалуйста.

[Зверь Язвь]

Setan увы, не в первый. Когда-то хотел нормально пояснить человеку примерно то же, что сказали ей здесь, с тем же результатом. мне кинули ссылку: оказывается, я её травлю тут Хм. Краткая просьба людям не тратить время на бесполезный и обидный для неё разговор - это такая травля. Говорить с ней и о ней я больше не хочу. это её жизнь, не нам судить, не нам помогать и не нам вмешиваться.

Огненный Тигр угу)