Есть ли мелкие радости у великих людей?

[Огненный Тигр]

За последнее время дважды наткнулся на любопытные мысли. Для начала в дискуссии, где обсуждался Чайковский, прозвучало: "для человека такого масштаба и настолько занятого просто немыслимо то, что сейчас называют личной жизнью". Связь между масштабом личности и отсутствием личной жизни меня покорила. Нет, были аскеты, полностью посвятившие себя творчеству, науке, короче, работе. Но далеко не каждый гений - аскет. Тот же самый Петр Ильич им не был, и тем не менее сомневаться в его таланте и плодотворной деятельности причин вроде бы нет.
А вообще дело даже не в Чайковском, дело в самой интонации фразы: мол, вот великий человек, гений, а вы ему приписываете какую-то личную жизнь. Он же не обычный смертный, он существо иного масштаба, ему таких мелочей не положено.
И вскоре всплыла вторая радость, уже в статье на тему реконструкторов: "Странно было бы предположить, что Гагарин или Лебедь, Паганини, или Валуев, или иные, апробированно, наглядно, личностно состоявшиеся персонажи, стали
бы брать чужое имя, переодеваться в другого человека, придумывать себе привычки или фантазийную судьбу.". В статье, помимо всего, сквозила уверенность, что каждый реконструктор или ролевик искренне верит, что он становится королем Артуром, Ланселотом или вождем апачей, что каждый ролевик или рекон подсознательно недоволен своей реальной жизнью, но это уже не важно. Вновь проявилась та же идея: разве мог великий человек столь низко упасть?
Увы и ах, мог. Не скажу конкретно про названных в статье людей, но хватало вполне состоявшихся личностей, участвовавших в карнавалах, в домашних театрах, устраивавших игры с переодеваниями или псевдонимами ради какой-то мистификации. Вживание в чужой образ, причем намного более сильное, чем у большинства ролевиков, встречалось у писателей. Не зря Флобер заявил "Эмма - это я!", не зря было несколько случаев, когда автор, описывающий смерть главного героя, испытывал боль, терял сознание. Назвать этих писателей несостоявшимися инфантильными личностями не получается.
Так странно ли представить талантливого и известного человека ролевиком? Некоторых - да, странно. Ролевая игра (как любое хобби от футбола до вышивания крестиком) подходит далеко не всем. Но то, что некто этим не занимался, еще не значит, что такое времяпровождение ему бы не могло понравиться. Иначе получается аргумент из серии: "Компьютерные игры - для низкого ума! Пушкин же геймером не был!"
А вообще грустная тенденция намечается: изображать великих людей некими монументальными колоссами, лишенными всего, присущего простым смертным. Даже личной жизни им не оставили. Неужели так сложно принять, что гений - он тоже человек, у него есть свои слабости, есть свои хобби и маленькие радости? Неужели это умаляет их гениальность?

@темы: нарнская логика

Comments

[Ramine, Reine des souris]

не зря было несколько случаев, когда автор, описывающий смерть главного героя, испытывал боль, терял сознание.

Бальзак, кажется.

иначе получается аргумент из серии: "Компьютерные игры - для низкого ума! Пушкин же геймером не был!"

Да уж))...
Сама я не любительница Никитика aka Орловского, и ненавижу разделение человечества на т.н. "успешных" и "неудачников", но вряд ли можно назвать автора, написавшего и издавшего не один десяток книг "низким умом", или "несостоявшимся". А ведь он геймер, да еще какой (правда. по слухам он и его окружение предпочитает странный термин "баймер", вместо "геймер"..чем-то он им не нравится )

А вообще грустная тенденция намечается: изображать великих людей некими монументальными колоссами, лишенными всего, присущего простым смертным. Даже личной жизни им не оставили. Неужели так сложно принять, что гений - он тоже человек, у него есть свои слабости, есть свои хобби и маленькие радости? Неужели это умаляет их гениальность?

Наверное им, тем кто так полагает, так легче. Мол, я не гений, но зато у меня есть "радости жизни". ...

[Лопоуша]

Огненный Тигр

в дискуссии, где обсуждался Чайковский

О-о, вы тоже прочитали эту выдающуюся дискуссию? Она мне вынесла мозг на целый день, наверное.

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris

Бальзак, кажется.

Кажется, у Горького что-то подобное было. И у того же Флобера.

Наверное им, тем кто так полагает, так легче. Мол, я не гений, но зато у меня есть "радости жизни". ...

Может быть. Легче поверить, что гениальную вещь сотворило некое богоподобное существо, чем в то, что творец такой же человек, так же родился от папы с мамой, и так же радуется солнечному утру.

[tes3m]

"Странно было бы предположить, что Гагарин или Лебедь, Паганини, или Валуев, или иные, апробированно, наглядно, личностно состоявшиеся персонажи, стали бы брать чужое имя, переодеваться в другого человека, придумывать себе привычки или фантазийную судьбу."

Мне это тем более смешно, что мой любимый герой, Т.Э.Лоуренс вполне себе состоялся как Лоуренс Аравийский(хотя ведь и тут есть элемент роли...) , его поклонниками были У.Черчилль и король Англии, не говоря о прочих, но он принял сперва одну чужую фамилию, потом другую - и играл под ними именно роли: пытался стать простым солдатом, простым авиамехаником. Чтобы сбросить с плеч бремя своей судьбы и славы.
Ну а про отсутствие личной жизни и говорить смешно - понятно, если не прочитать дневника на который ссылаешься, личной жизни не обнаружить... Вот если самого автора поста спросить, есть ли у него личная жизнь, наверное, скажет: "Да я и не великий!" А великие, понятно, были роботами...

[Огненный Тигр]

Лопоуша Читал, там вообще заряд бодрости на целый день. Да и статья веселая.

tes3m Вот и пример наличия и "ролевой игры", и личной жизни, и вполне состоявшегося человека. Но ведь нравится людям думать, что великий человек создается исключительно для своей великой цели и больше ничего в жизни у него нет. Видимо, тогда ему не завидуешь.

[Рыжий]

думаю дело в том, что люди утешаются таким образом. да, я не гений. Но вот гении они же ух! они же вот!!! и даже личной жизни у них нету.. и вообще, подразумевается что быть гением - намучаешься. а посему легко и приятно им не быть.
есть еще второе мое имхо - гениев легко ставить в пример. ну а как поставишь в пример гения у которого личная, пардон, жизнь? Как ставить в пример Блока, который хоть и безумно жену любил - все равно ей изменял по публичным домам? Не вытанцовывается гений в качестве примера.. ну никак. Вот и обрезают.

ну а про ролевые... у нас вообще нынче модно ругаться инфантилами. слово новое выучили. Модно поминать через слово инфантилизм, комплексы, недоразвитость личности...
Фигня оно все. как психолог могу заметить что ролевые игры ( если не брать перегибы, которые есть в любом увлечении если довести его до абсолюта) - показаны и полезны нормальным людям вообще-то.

[Ruta Penta]

Огненный Тигр , просто название: "Последний герой" . + всякие "Угадай мелодию" и ток-шоу. "Две звезды" - один в паре с хорошим голосом и слухом,но не профессионал. "Танцы со звёздами" (один партнёр ног на паркете собрать не сможет), "Ледниковый период" и его двойник. + попытки актёров и юмористов петь, а певцов - сниматься в кино.
Можно передавать дальше всем, кто участвовал в исходной дискуссии.
Кстати, столько нового за последнее время узнала о личной жизни любимых художников и писателей... Видать, железного здоровья люди))) После ВСЕГО ЭТОГО ещё и шедевры создавать! Завидую! "А вы все здесь молодцы" (с) "День радио"

[Огненный Тигр]

Рыжий

гениев легко ставить в пример. ну а как поставишь в пример гения у которого личная, пардон, жизнь?

Кстати, да. И получаются из живых, чувствовавших, иногда и дуривших людей кадавры идеального человека. А потом идет обратная реакция: а он, оказывается, не только гений, но и личную жизнь имел! И выпить любил! И вообще... В итоге, творчество остается за кадром, а все внимание уделяется исключительно причудам личной жизни. Что тоже не здраво.

Герика-Рута

просто название: "Последний герой" . + всякие "Угадай мелодию" и ток-шоу. "Две звезды" - один в паре с хорошим голосом и слухом,но не профессионал. "Танцы со звёздами" (один партнёр ног на паркете собрать не сможет), "Ледниковый период" и его двойник. + попытки актёров и юмористов петь, а певцов - сниматься в кино.

Сорри, не понял, к чему это. Поясни, пожалуйста.

[tes3m]

Огненный Тигр Самое грустное, что такие люди не понимают, что они как бы предают тех великих людей, которыми вроде бы восхищаются: ни колебаний, ни сомнений, ни трудностей у тех как бы и нет, всё им легко дается... Как со стороны кажется...
А стремление надеть маску и играть в игру, по-моему, проявляется у вполне состоявшихся людей еще и так: Ромен Гари под псевдонимом пишет роман и второй раз получает премию, которая дается одному человеку лишь раз.))) Стивен Кинг пишет под псевдонимом Бахман, чтобы доказать, что интересен он не только раскрученным именем. И другие мистификации, любимые авторами - Пушкин издает книгу от лица Белкина и т.п. Это же тоже игра.

[Ruta Penta]

Огненный Тигр

Странно было бы предположить, что Гагарин или Лебедь, Паганини, или Валуев, или иные, апробированно, наглядно, личностно состоявшиеся персонажи, стали
бы брать чужое имя, переодеваться в другого человека, придумывать себе привычки или фантазийную судьбу."

В этих проектах не переодеваются, но выступают в другом амплуа. На хрена, если у них на своём поле деятельности всё в порядке?

[Огненный Тигр]

Герика-Рута Спасибо за разъяснение.
*представил себе Валуева на коньках - впечатлило*

tes3m Ну да. Вместо живого человека - картинка в рамочке. В конце концов, не нравится тебе хобби твоего кумира - ну и забудь об этом грешном хобби. Тебе ведь важно его творчество, а не его жизнь. Так нет же, обязательно самого творца залакировать.

[Ruta Penta]

Огненный Тигр

*представил себе Валуева на коньках - впечатлило*

А чо? Ничо зрелище!

[Оригинал дубликата]

А вообще грустная тенденция намечается: изображать великих людей некими монументальными колоссами, лишенными всего, присущего простым смертным. Даже личной жизни им не оставили. Неужели так сложно принять, что гений - он тоже человек, у него есть свои слабости, есть свои хобби и маленькие радости? Неужели это умаляет их гениальность?

ППКС!!!

[Рыжий]

Огненный Тигр а вот обратная тенденция - только личная жизнь, как бы "приближает к народу". То есть сначала отдаляют, а потом искусственно приближают. И получается черт-те чего, а не человек.

[Клятый_Вомпэр]

Разделю коммент на две части - 1) про Чайковского и личную жизнь и 2) про ролевиков-реконструкторов-увлечения.
1) Да, народу зачастую нравится представлять гениев как небожителей, но вот против фактов, увы, не попрешь. Поэтому более-менее начитанный человек не будет утверждать, что Пушкин соблюдал целибат, а Есенин был приличным семьянином. Опять же, те же самые люди с удовольствием смакуют подробности романов этих великих людей, порой сильно их идеализируя, конечно. Простите за вражение, но на трах с проституткой уходит меньше времени, чем на роман с порядочной женщиной
Вопли начинаются там, где гению приписывают что-нибудь этакое, стыдное. Все-таки общество неслабо зашорено, и многим людям тяжело дается осознание того факта, что Чайковский спал с мужчинами. Моя тетка, например, его после этого слушать перестала. Говорит, ей в музыке ориентация мерещится. Это что ж получается - великий Чайковский с презренными геями?! В то же самое время начинается активность с другой стороны - Чайковского приводят как пример гениальности и незаурядности геев и т.д. Вот и вышел маленький скандальчик. А все потому, что гений должен быть идеальным. Без единого пятнышка. И вот боюсь, что это всегда было, есть и будет. Только пятнышки будут время от времени меняться.
2) Что касается ролевиков и реконструкторов, то автор неизвестной мне статьи явно их сильно путает. Реконструкторство само по себе не является "просто хобби". Это исследовательские работы, много ручного труда, очень много времени и даже нервов Попадаются те, у кого это уже стало профессией - кузнецы, изготовители украшений-реплик и т.д. И да - я не могу представить, как кто-то и так по жизни сильно занятой решит заняться реконструкцией. Именно что не хватит времени. Мне вот не хватает ) Но это ни разу не значит, что реконструкция является занятием для инфантилов и лузеров. Тогда уже можно любое занятие, требующее вложения сил и времени, назвать недостойным занятием.
Ролевые игры - это хобби, которое может занимать много времени, а может и не занимать. Не думаю, что понятие "минимальный ролевой прикид" совсем вышло из обращения Качественно подготовиться к полевке - это одно, а написать пост в словеске - совсем другое. В любом случае, можно быть ролевиком и не тратить на это много сил, денег и времени. И вот тут я вполне могу представить себе известных и вполне занятых людей (хотя чего мне их представлять - я немало их знаю), которые таким образом отвлекаются от проблем. И опять же - что здесь инфантильного и недостойного? Почему представить себе какого-нибудь Лебедя в бане с девками можно, а на ролевке - нет? Сил и времени тратится столько же

[Рыжий]

Но это ни разу не значит, что реконструкция является занятием для инфантилов и лузеров. Тогда уже можно любое занятие, требующее вложения сил и времени, назвать недостойным занятием. вот! золотые слова.
А тем не менее, тенденция намечается. У нас вообще по-моему плохо относятся ко всему, что занимает слишком много времени. Кто определяет - слишком или не слишком - неизвестно, но факт на лицо. Можно заниматься чем-то не всерьез... а вот всерьез - уже нельзя, это уже пугает, и начинаются разные там инфантилы и прочие нехорошие слова.

[Клятый_Вомпэр]

Рыжий - есть такое. Ибо общество потребления. Твое занятие должно приносить много денег и оставлять много времени на развлечения. Если оно не приносит денег и занимает много времени - это неправильно.

[Огненный Тигр]

Герика-Рута Именно что зрелище.

Оригинал дубликата

Рыжий

а вот обратная тенденция - только личная жизнь, как бы "приближает к народу". То есть сначала отдаляют, а потом искусственно приближают.

И начинается смачное копание в этой личной жизни. Уже не важно, что человек успел сделать, не важен талант и творчество, главное, у него! была! любовница! А еще он пил!! И приврать любил!!!
Всякий раз хочется спросить: ну и? То, что человек написал хорошую книгу/музыку/картину, не делает его идеалом.

Клятый_Вомпэр

народу зачастую нравится представлять гениев как небожителей

Упорно пытаюсь понять, почему. Пока не получается.

Говорит, ей в музыке ориентация мерещится.

Это как? *впечатлился* Выразить ориентацию в музыке - это сильно.
Если серьезно, за плясками вокруг ориентации несчастного Петра Ильича народ что-то теряет. "Он был великим композитором, и поэтому не мог быть геем!" "Он был геем, и поэтому стал великим компзитором!"

Что касается ролевиков и реконструкторов, то автор неизвестной мне статьи явно их сильно путает.

Если хочешь, дам ссылку на статью и дискуссию по ней. Там действительно, ролевики и реконструкторы очень сильно смешаны, причем на уровне "а я тут мимо проходил, увидел фриков в старинной одежде, во идиоты!"

И да - я не могу представить, как кто-то и так по жизни сильно занятой решит заняться реконструкцией.

Вот тут ППКС. Разве что профессия связана с историей и реконструкция идет, как ее определенное продолжение. Писатель-историк, к примеру. Это уже тот случай, когда разделить работу и хобби не получается.

И опять же - что здесь инфантильного и недостойного? Почему представить себе какого-нибудь Лебедя в бане с девками можно, а на ролевке - нет?

Ну ты же понимаешь, здоровый состоявшийся человек от реальности не бегает. Вот баня с девками - это самая что ни на есть реальность, а ролевая игра - эскапизьм. Видимо, великие люди не читают художественную литературу - тоже уход от реальности, не ходят в театр, не интересуются спортом (какое дело здоровому состоявшемуся человеку до заброшенных в сетку мячиков!). Фигово им, короче.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - почему пытаются представить гениев как небожителей? Но мы же об этом уже говорили - акулов не бывает ) А если они бывают - то они уже как бы и не люди. По крайней мере, не нормальные люди. Так жить легче и приятней - ты ведь нормальный, значит, совсем не обязан быть гением.

[Ramine, Reine des souris]

..простите за невежество.....а Валуев, это кто?

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris Один из самых известных соременных российских боксеров. Внешность у него впечатляющая, даже без коньков.

Клятый_Вомпэр

А если они бывают - то они уже как бы и не люди. По крайней мере, не нормальные люди. Так жить легче и приятней - ты ведь нормальный, значит, совсем не обязан быть гением.

Тогда логично. И зависть не душит - он же гений, а я - человек, ничего не поделаешь. У некоторых, правда, жаба потяжелей будет, и они увлеченно начинают доказывать, что гений - он нелюдь какая-то, он хуже нормального человека. Он же ради своей науки/музыки/литературы никого не помилует, у него и чувств-то нет, одни извращения, и вообще он каннибал. почему? Ну он же гений, почему ему не быть каннибалом.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - это другая крайность, проявляющаяся при сааааааамом-самом ярко-выраженном комплексе неполноценности, когда уже даже существование небожителей раздражает.

[Ramine, Reine des souris]

Огненный Тигр

Один из самых известных соременных российских боксеров.

а разве к нему применимо слово "гений"? "высокий ум"?(Извиняюсь, если задела чувства поклонников спорта). Ведь сфера его деятельности и проявления..ммм...несколько иного плана?

[Клятый_Вомпэр]

Ramine, Reine des souris - а почему не гений? Гений необязательно проявляется в работе мозгами.

[Ramine, Reine des souris]

да? гм...

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris А почему бы и нет? Гений бокса. К примеру, Мохаммед Али им был. (про Валуева не знаю, я так за боксом не слежу)
На самом деле, в статье речь шла не о гениях, а о состоявшихся, многого добившихся в жизни людях. Из четырех приведенных имен, строго говоря, гений один, в лучшем случае два: гений музыки Паганини и гений спорта Валуев. Лебедь просто военный и политик, Гагарин тоже гением не является.

Клятый_Вомпэр

это другая крайность, проявляющаяся при сааааааамом-самом ярко-выраженном комплексе неполноценности, когда уже даже существование небожителей раздражает.

Это ж какая жаба их давит?

[Ruta Penta]

Огненный Тигр

У некоторых, правда, жаба потяжелей будет, и они увлеченно начинают доказывать, что гений - он нелюдь какая-то, он хуже нормального человека. Он же ради своей науки/музыки/литературы никого не помилует, у него и чувств-то нет, одни извращения, и вообще он каннибал. почему? Ну он же гений, почему ему не быть каннибалом.

А-а! Представитель некоторых сидит сейчас в соседней со мной комнате, и это такая клиника и каша в голове!!! Там и небожители, которые не какают, и уроды моральные (деление гениев на категории) и прочая клиника)))))))

[Клятый_Вомпэр]

Герика-Рута - топай от него быстренько, они неадекватные! Еще решит, что ты тоже небожитель!

[Рыжий]

Еще решит, что ты тоже небожитель!

ооо, у меня было захватывающее переживание))) это когда приходишь в фирму тестировать сотрудников а они на тебя так хлоп-хлоп глазками и чуешь, что ты в их глазах существо не столько земное, сколько небесное.... и сразу издеваться начинают всяяячески)

[Ruta Penta]

Клятый_Вомпэр

топай от него быстренько, они неадекватные! Еще решит, что ты тоже небожитель!

Не, этот чел уже решил, что я говно на ножках))))