тварь, воспитанная книгами
Наткнулся в случайном дневнике на один любопытный пост. О том, что если человечество, выйдя в космос, встретит там иные расы, то рано или поздно одна из этих рас окажется к нам враждебной. И тогда человечеству придется ее уничтожить всю, до последнего младенца (или малька, или кто там у них будет). Потому что побежденная, но оставленная жить раса, во-первых, запомнит свое унижение, во-вторых, решит, что раз земляне не извели их под корень, то они слабы. И всеми силами будет рваться к реваншу и к полному уничтожению землян.
Естественно, тотальное истребление чужой расы даст человечеству весьма определенную славу. Так что нам придется уничтожать любой иноземный разум, т.к. инопланетяне, узнав о наших методах войны, всеми силами постараются от нас избавиться.
Вывод: чтобы гарантированно выжить, человечеству надо быть одиноким во Вселенной или оказаться самым эффективным убийцей. Никакие красивые слова о дружбе гарантий не дают. И если мы, встретив инопланетян, не начнем их сразу резать, почему они, руководствуясь той же паранойей, что и автор поста (цитата близко к тексту), не атакуют нас?
Наверно, Тигр очень добрый и наивный зверь, потому что от предложенного выбора он тихо офигел. В более логической форме офигение выглядит так:
Во-первых, война войне рознь. Кто сказал, что эта враждебная раса будет стремиться к тотальной очистке Галактики от землян? Может, всему виной окажется банальный дележ ресурсов особо ценной планеты Зет, которая по сути не принадлежит ни им, ни нам. И необязательно сие должно перерасти в тотальный конфликт. В конце концов, искусство дипломатии еще никто не отменял. (И если есть какие-то иные расы, которых возмутит тотальное истребление одного народа другим, значит Галактика о цивилизованной войне и переговорах не забыла).
Во-вторых, если Земля победила, она просто обязана остановиться в развитии, ослабеть, и лечь в лапки (клешни, щупальца) инопланетных реваншистов? Мы выиграли, значит, уже имеем какое-то преимущество, и тормозить прогресс не собираемся. Побежденные, скорее всего, задумаются, прежде чем лезть туда, где уже получили по зубам.
А главное, я не верю в гарантии. Да, с точки зрения паранойи, если твой сосед мертв, он точно не подпалит тебе дом. Но это не спасет человечество от Сверхновой, от эпидемии или еще какой пакости. Жизнь всегда рискованна. И может, именно уничтоженная раса (даже не враждебная, просто отстрелянная ради уменьшения риска) могла бы нам помочь с этой эпидемией. А самое обидное, что никто гарантированно не защитит человечество от дураков вида Хомо Сапиенс, нажавших не на ту кнопку. Кого уничтожать в данном случае?
Увы, паранойя есть болезнь, и ее надо лечить. Руководствоваться ей накладно получается.
Естественно, тотальное истребление чужой расы даст человечеству весьма определенную славу. Так что нам придется уничтожать любой иноземный разум, т.к. инопланетяне, узнав о наших методах войны, всеми силами постараются от нас избавиться.
Вывод: чтобы гарантированно выжить, человечеству надо быть одиноким во Вселенной или оказаться самым эффективным убийцей. Никакие красивые слова о дружбе гарантий не дают. И если мы, встретив инопланетян, не начнем их сразу резать, почему они, руководствуясь той же паранойей, что и автор поста (цитата близко к тексту), не атакуют нас?
Наверно, Тигр очень добрый и наивный зверь, потому что от предложенного выбора он тихо офигел. В более логической форме офигение выглядит так:
Во-первых, война войне рознь. Кто сказал, что эта враждебная раса будет стремиться к тотальной очистке Галактики от землян? Может, всему виной окажется банальный дележ ресурсов особо ценной планеты Зет, которая по сути не принадлежит ни им, ни нам. И необязательно сие должно перерасти в тотальный конфликт. В конце концов, искусство дипломатии еще никто не отменял. (И если есть какие-то иные расы, которых возмутит тотальное истребление одного народа другим, значит Галактика о цивилизованной войне и переговорах не забыла).
Во-вторых, если Земля победила, она просто обязана остановиться в развитии, ослабеть, и лечь в лапки (клешни, щупальца) инопланетных реваншистов? Мы выиграли, значит, уже имеем какое-то преимущество, и тормозить прогресс не собираемся. Побежденные, скорее всего, задумаются, прежде чем лезть туда, где уже получили по зубам.
А главное, я не верю в гарантии. Да, с точки зрения паранойи, если твой сосед мертв, он точно не подпалит тебе дом. Но это не спасет человечество от Сверхновой, от эпидемии или еще какой пакости. Жизнь всегда рискованна. И может, именно уничтоженная раса (даже не враждебная, просто отстрелянная ради уменьшения риска) могла бы нам помочь с этой эпидемией. А самое обидное, что никто гарантированно не защитит человечество от дураков вида Хомо Сапиенс, нажавших не на ту кнопку. Кого уничтожать в данном случае?
Увы, паранойя есть болезнь, и ее надо лечить. Руководствоваться ей накладно получается.
-
-
21.01.2009 в 16:03Вот после этого заявления я выпала в осадок. Так что там - уничтожение враждебной расы. Уничтожение ЛЮБОЙ ЧУЖОЙ РАСЫ - вот к чему нас готовят некоторые провидцы будущего...
-
-
21.01.2009 в 16:23А вообще... мне нравиться высказывание, может и приведенное недословно, что разумность внеземных рас подтверждает то, что они до сих пор не вышли на контакт с Человечеством...
-
-
21.01.2009 в 16:45-
-
21.01.2009 в 16:57Не, понятно, что я исхожу из нашей, человеческой логики. Но все-таки, если Чужая жизнь разумна, нельзя утверждать однозначно, что она так хреново разумна, что ей-то никогда ее Чужой логикой не допереть до существования другой жизни с другим разумом. Вот мы умные - мы доперли, а они ВСЕ умные другим умом и им никогда этого не понять, не осознать, и вообще, все они муравьи. Я вообще ужасно не люблю это вот "все, всегда, никогда, и без исключения". А Лукьяненко оперировал именно этими понятиями.
Поэтому я и не согласна с ним в ключевом моменте: не все, не всегда, и иногда.
-
-
21.01.2009 в 17:30Да вспомнить тот же "Солярис". Нет, нельзя всех и сразу под одну гребенку.
-
-
21.01.2009 в 17:39да что тут еще говорить... ну паранойя. отвратительная штука,спорить не будем. но зато можно понадеяться, что этими вопросами, бо таковые случатся, будет заведовать все-таки не аффтар статьи, и уж тем более не самодовольный идиот Лукьяненко... а люди поумнее.
-
-
21.01.2009 в 17:53Я вам даже больше скажу - принципы мышления вполне себе отличаются у разных народов. То бишь, представителей славного вида хомо сапиенс. И ничего - общаемся. Полагаю, что и с муравьями вполне себе договоримся, если окончательно мозги не протухнут. Потому что временами уже кажется, что кой у кого начинают попахивать.
-
-
21.01.2009 в 17:53-
-
21.01.2009 в 18:01-
-
21.01.2009 в 18:11-
-
21.01.2009 в 19:06Да банально. Если у нас и у них абсолютно разные логика, мышление, даже восприятие почему тогда наши критерии разумности должны быть нормой для них? Может они бешенные экологи и то, как человечество относиться к своей планете и вообще к природе им покажеться неразумностью. Ну и далее...
-
-
21.01.2009 в 20:16Если следовать именно этой логике, именно этим посылкам, вывод должен быть другой, автор немного не додумал - не расширил ситуацию.
В его вселенной:
1. рано или поздно одна из этих рас окажется к нам враждебной - если кто-то кому-то в принципе может быть враждебен, то будет. И вряд ли человечество будет первой расой, столкнувшейся с враждебностью.
2. инопланетяне, узнав о наших методах войны, всеми силами постараются от нас избавиться. - то есть, для них самих это приемлимо.
3. И всми силами будет рваться к реваншу и к полному уничтожению землян. - ну, как уже сказано, если их мораль это позволяет в принципе, почему земляне обязательно окажутся первыми, на ком это сработает?
Основываясь на этих посылках, можно вывести, что войны на тотальное уничтожение при описанной морали во вселенной (договариваться они, видимо не умеют, и паранойя цветет и пахнет повсеместно) - дело обычное, следовательно, там должны уже либо привыкнуть к тому, что при любом конфликте одна из сторон уничтожается полностью, либо там по факту идет всеобщее мочилово, либо уже выжил кто-то один, и при контакте с человечеством первым делом попытается это самое человечество уничтожить.
Вот как-то так у меня выходит))).
Потому что иначе у автора получается, что до появления землян во вселенной войн не было. Но тогда у них в принципе не может сформироваться логики типа: взять реванш и полностью уничтожить. Опять же о дипломатических связях автор не помнит, видимо. Ибо, даже если это люди такие плохие, что притащили с собой враждебность и понятие войны, то вряд ли враждебная человечеству раса до сих пор не успела никому на любимые мозоли наступить. Или не владеет кому-либо необходимыми ресурсами... Ну и так далее)).
-
-
21.01.2009 в 21:26Как сказала одна героиня одного моего любимого на сейчас сериала "это все равно, как если бы пингвин начал рассуждать о квантовой физике".
Я просто считаю, что утверждать о любом явлении "оно всегда" или "оно никогда" - по меньшей мере, излишне самоуверенно и малость глупо (это я про Лукьяненко все долблю
-
-
21.01.2009 в 21:47неописуемый разврат-
-
21.01.2009 в 22:10У белого парня есть три пути:
1) Понять и принять: послать куда подальше свои хритсианские принципы и принять логику туземцев.
2) Понять, но не принять: попытаться объяснить, что у нас, христиан, так не принято, у нас по-другому принято, после чего подарить жене вождя кастрюлю, дочке - бусы, в общем, по-хорошему выкрутиться.
3) Не понять и не принять: обозвать присутствующих грязными извращенцами и еретиками.
В первом случае его будут считать "своим" парнем, во втором - сочтут неразумным, но безопасным. Ну а в третьем будет война.
Отношения всегда развиваются по этим трем путям. И в дальнейшем будут развиваться абсолютно так же.