Удача, статистика и мэри-сью (или как удержать Обоснуя)

[Огненный Тигр]

Есть такой жанр - приключенческий роман. Антураж у него может быть любой - исторический, фантастический, фэнтезийный, но суть неизменна - герои, рискуя своей шкурой, проходят через ряд испытаний. Проходят более или менее успешно. Именно на это более-менее нередко точит зубы Зверь-Обоснуй.
- Эта веревка должна была оборваться! А почему стрелки промахнулись? Почему, упав, герой не сломал позвоночник? При таких падениях люди ломают спины с вероятностью 85%. Вода в Африке плохая, путешественник просто обязан, выпив, подхватить целый список болезней.
И так далее. Через некоторое время автор понимает, что рисковать жизнью герою просто нельзя - если он выйдет из боя/вернется из африканских джунглей/сбежит из тюрьмы живым, то это Мэри-Сью.
Безусловно, когда Обоснуй покусывает за пятки скромных рижских (московских, лондонских) школьниц, в одночасье ставших умелыми воительницами и акробатками, он прав. Но увы, аппетит зверя растет.
- Мой герой - рейнджер!, - вопит перепуганный автор, не желающий запирать свое создание в доме или хоронить после первого похода по лесу, - Его учили! Он знает дикую природу!
- А ты знаешь, сколько сильных, умелых, опытных исследователей погибало в джунглях?, - коварно интересуется Обоснуй. - Почему же твоему должно повезти? Даже лучший воин может проиграть поединок, поскользнувшись. Даже хороший пловец может утонуть при сильных волнах. Или ты хочешь пойти против статистики?...
(Некоторые Обоснуи в лоб спрашивают: может ли автор сам проделать то, что делает его герой? Узнав, что нет, насмешливо советуют автору не реализовывать свои фантазии в литературе. Впрочем, Обоснуи, любящие переходить на личности, сродни скунсам, и лучше с ними в дискуссию не вступать. Благородный, породистый зверь так себя не ведет, у него хватает других аргументов.)
После атаки Обоснуя авторы ведут себя по-разному. Кто-то послушно убивает героя в первой же стычке, и задуманное произведение обрывается, толком не начавшись. Другие, похитрее и поупертее, так легко не сдаются.
- Значит, проблема в том, что нормальный человек слишком слаб, - рассуждают они, - чуть что, и с вероятностью 70% летальный исход. Надо сделать так, чтобы статистика не могла играть против меня.
И делают. Герой обретает стальную шкуру, талант левитации, взглядом отклоняет стрелы и на ощупь отличает ядовитую траву от съедобной. Обоснуй смотрит на сие создание и изрекает приговор: "Мэри-Сью". The end (причем не happy).
Третьи авторы, самые хитрые, раскладывают перед обоснуем веер книг. И вежливо просят сосчитать, сколько раз на волоске от смерти были Соколиный Глаз, мушкетеры, герои Жюля Верна. И потом открыто признаются, что быть Мэри-Сьюшниками в такой компании им не страшно.
Либо широким жестом показывают на улицу и объявляют, что каждый человек - Мэри-Сью. Потому что у каждого из нас каждый день есть шанс попасть под машину/свалиться с лестницы/нарваться на гопников. Если ты всех этих опасностей избежал, значит, Мэрька.

Пожалуй, третьи - правы. Увы, читать про тех, кто ломает себе шею на первой же ступеньке, не интересно. Увы, удачливость - это неотъемлемая часть жанра. Да не изменит герою чувство равновесия, а автору чувство меры.

@темы: нарнская логика, литература

Comments

[tes3m]

[Каин Мёрдер]

Тебя таки покусал Обоснуй ?

[Тьорга]

Огненный Тигр Изящно
Каин Мёрдер А кого он не кусал? Да я и сам частенько оборачиваюсь этим зверем...

[inquisitor]

Огненный Тигр, бывают еще главные герои, которые сидят в безопасности и на мясные задания отправляют других...

[Ramine, Reine des souris]

Огненный Тигр, объясни мне, глупой, что/кто такое/такая "Мэри-Сью"? Я тоже Обоснуя почитываю, но имя это не слышала ранее.

..а по сказанноу - согласна, герой вполне может быть удачлив, и проходить все (кроме, допустим, последнего) испытания. Ведь, к примеру, немало было людей, прошедших ВСЮ Великую Отечественную. и оставшихся в живых. Так что - пусть и не частое, но реальное явление.
Поэт Лютик вообще говаривал, что в жизни встречаются невероятности и чудеса, почище чем в сказках, но - по попробуй это "вставить в книгу" - все закричат неправда

[Каин Мёрдер]

Booga_the_Ripper

Меня, например, не кусал. На случаи несоответствия с реальностью у меня есть самокритика. А про "нереалистично" - имел я все это в виду. Я пишу не учебники по анатомии и не руководства к выживанию. Да, соблюдать явные "правила" нужно для реалистичности, но что касается "должен был сломать ноги" - "Кому он должен? Если у вас герои ломают здесь ноги, это говорит лишь о том, что им не хватает кальция".

Ибо если постоянно оглядываться на "обоснованность" - лучше сразу бросать писать.

[Achenne]

аа, гениально.
между прочим, это уже тащат все кому не лень, да и понятно )))

[Ramine, Reine des souris]

Каин Мёрдер, тоже верно)
К слову!... Мне рассказывали, что некогда писатель-фантаст Головачев участвовал в ток-шоу по телевизору. Он был главный гсоть и все такое. И вот некто из зала его обвинил в "неточностях". Мол и параметры пистолета такого-то неверны, и в десантный вертолет столько солдат не влезет. Тот выслушал спокойно, и ответил незло: мол, пистолет этот придумал я сам, и его параметры - какие понадобились; а касательно вертолета - моя книжка, и мне решать! сколько над мне было по сюжету, столько туда десантников и уместилось. "Критик" сел на место молча))

[Lindwurm]

Огненный Тигр
Похожие мысли и у меня в голове давно крутятся. Так что спасибо за внятную их формулировку )))

[Smolka*]

Огненный Тигр про третий типаж авторов - просто здорово! Можно народу показать?

[Ruta Penta]

Огненный Тигр +1))) *читаю биографии знаменитостей и ржу над Обоснуем. Чессло, биографиями зверь подавится!)))*

[Лопоуша]

Герика-Рута

читаю биографии знаменитостей

Точно! Вот хоть Бенвенуто Челлини. ))

[Огненный Тигр]

Дорогие ПЧ, Тигр - зверь очень честолюбивый. Поэтому, если кто-то хочет утащить мои тварения, то мне это только приятно.

Ramine, Reine des souris "Мэри-Сью" - понятие растяжимое. Как любит говорить наш препод, нет у этого термина математического исчисления, отсюда и путаница. Для кого-то, в том числе и для меня, это герой, нарушающий логику мира. Который вдруг становится величайшим фехтовальщиком, хотя никогда и драться толком не умел. Мальчик с улицы, который может прийти во дворец к правитею, с ходу начать ставить условия, и его не вышвырнут, а начнут покорно эти требования выполнять.
Для кого-то Мэри-Сью - это отражение автора, альтер-эго (я в этом криминала не вижу - какая разница, с кого автор списал героя).
К сожалению, многие критики доводят термин до абсурда, подгоняя под него либо любого более-менее успешного персонажа, либо того, кто имеет хоть какое-то сходство с автором. В итоге термин превращается в обычное ругательство.

Головачев - молодец! Матчасть, конечно, важна, но есть разница между приключенческой литературой и энциклопедией. А судить фантастику по нашим реалиям и вовсе смешно.

Каин Мёрдер Покусал. Давно. Теперь у меня иммунитет.

Меня, например, не кусал. На случаи несоответствия с реальностью у меня есть самокритика. А про "нереалистично" - имел я все это в виду. Я пишу не учебники по анатомии и не руководства к выживанию. Да, соблюдать явные "правила" нужно для реалистичности, но что касается "должен был сломать ноги" - "Кому он должен?

ППКС. Меня всегда удивляет стремление выдавать за наиболее реалистичный - наихудший вариант.

[Каин Мёрдер]

Ramine, Reine des souris

Вот-вот.) А то превратили писателя-творца в писателя-раба.
-

Огненный Тигр

О, это же так "реалистично" - никакой критик уж точно не прикопается, если отпивая чай герой ошпарится кипятком, поскользнется на луже, и отрежет голову об осколок чашки.

[Ruta Penta]

Каин Мёрдер А то превратили писателя-творца в писателя-раба. Что-то вспомнилось "Если ты не нравишься народу, на тебя трудней найти управу" (с) Умка.если отпивая чай герой ошпарится кипятком, поскользнется на луже, и отрежет голову об осколок чашки.
Лопоуша, художники, музыканты (о-о, номер "человек-оркестр", например!), писатели... Врачи и полководцы - это вообще песня) А знаменитые фокусники? Кроме Копперфилда ещё и Гудини был

[Ramine, Reine des souris]

Огненный Тигр , поняла, спасибо!)) То есть, "рояль в кустах" применительно к персонажу.

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris В принципе, да. Проблема даже не в его способностях самих по себе (хотя у классической Мэри-Сью их явный избыток), а в том, что эти способноси нелогичны.

[Клятый_Вомпэр]

Вот есть с Обоснуем и авторами одна очень большая проблема. Дело в том, что у разных авторов одно и то же допущение будет абсолютно по-разному восприниматься. У кого-то покатит, а у кого-то тут же вызовет недоверие. И в большинстве случаев это все-таки не вина читателя. Я не могу объяснить почему так, но факт - у одного автора самый удачливый, красивый, умный и вообще распрекрасный персонаж будет абсолютно реалистичным (как у той же Камши), а у кого-то самый обычный человек вызовет реакцию Станиславского.
Думаю, что причин тут много. Во-первых, когда сам автор верит в своих персонажей - это всегда заметно. Во-вторых, штуки, которые автор ввел в сюжет "потому что все так делают и это круто", бросаются читателю в глаза моментально, о чем автор, как правило, не догадывается. "А почему у такого-то боевая магичка смотрится нормально, а у меня - вызывает резкую критику? Что ж я такого неправильного сделал?" А вот фиг его знает - что. Может, просто недостаточно в нее поверил.
Та же Мэри-Сью возникает именно из недоверия. Автор настолько балдеет от собственного персонажа, что уже не задумывается о внутренней логике произведения, не считает нужным оправдывать действия своей любимицы/любимца. Она поступает так, как нравится автору, как автор сам хотел бы поступить. Но вот проблема в том, что мы далеко не всегда поступаем так, как нам бы хотелось И персонажи, увы, тоже связаны определенными рамками.
Поэтому я бы не рекоммендовал все-таки относится к Обосную свысока. Если читатели начинают призывать Обоснуя массово - что-то с произведением не так. Ибо не заставляет верить.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр

Вот есть с Обоснуем и авторами одна очень большая проблема. Дело в том, что у разных авторов одно и то же допущение будет абсолютно по-разному восприниматься. У кого-то покатит, а у кого-то тут же вызовет недоверие. И в большинстве случаев это все-таки не вина читателя.

Так талантливость никто и не отменяет. И понятие "не своей" темы тоже. Есть авторы, которые могут выписать чудесную любовную сцену, но абсолютно бессильны в описание войны. Кто-то хорошо пишет о сражениях, но не сумеет "закрутить" сложный рассказ с тремя подтекстами и четырьмя идеями между строк. Как говорится, есть художники-маринисты, есть художники-портретисты.

Во-вторых, штуки, которые автор ввел в сюжет "потому что все так делают и это круто", бросаются читателю в глаза моментально, о чем автор, как правило, не догадывается. "А почему у такого-то боевая магичка смотрится нормально, а у меня - вызывает резкую критику? Что ж я такого неправильного сделал?"

Правильно. Потому что данному автору эти штуки и не даются, и толком не нужны. Именно поэтоу меня и бесят "модные" тенденции в литературе - плодятся бездушные штампы. Появился удачный героический эпос - давайте все творить в этом направлении. Известный писатель пишет в мрачном, жестком стиле - вот это и есть наиреалистичнейший реализм, все сюда.

Поэтому я бы не рекоммендовал все-таки относится к Обосную свысока. Если читатели начинают призывать Обоснуя массово - что-то с произведением не так. Ибо не заставляет верить.

Пока Обоснуй служит гарантом чувства меры и логичности произведения - он хорош. Главное, его не распускать.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - я имел в виду даже не талант, и не "свою тему". Как бы сказать... Если сравнивать с живописью, то можно привести такой пример - Эль Греко, Йошитака Амано и многие другие профессионалы искажают пропорции. Но это воспринимается как допущение, а вот когда какая-нибудь фанатка, пусть даже вполне себе хорошо рисующая, малюет голого Ичиго и искажает пропорции - это воспринимается как ошибка. А весь прикол в том, что в первом случае автор знает, как надо, просто ему хочется нарисовать именно так. А во втором случае автор искренне уверен что так и надо, так оно обычно и бывает. Или просто не задумывается - авось и так сойдет.
В литературе очень часто встречается похожий синдром - автор не задумывается о мелочах, просто чешет дальше. У Дюма и Жюль Верна так было - будет и у меня. Это все понарошку - зачем же нам достоверность? А тот факт, что Дюма и Жюль Верн проводили часы за книгами чтобы создать достоверное произведение, то ли не известен вовсе, то ли не принимается во внимание.
Моя искренняя ИМХа - молодому автору все-таки стоит прислушиваться ко мнению читателей. Даже в том случае, если они ни разу не профессионалы и обоснуй у них глупый. Но что-то же этот обоснуй спровоцировало - так давайте потратим несколько минут своего драгоценного времени и подумаем что именно. Необязательно из-за этого переписывать все произведение - можно просто еще раз поискать баги.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр Самое обидное, что именно те, кому надо прислушиваться к Обосную, радостно от него отмахиваются и ваяют вкривь и вкось. А старательный автор может полностью изуродовать произведение, отчаянно изгоняя из него "Мэри-Сью" или иные странные порождения критики. Я не отрицаю полезность Обоснуя, но надо к нему относиться адекватно. Не как к врагу и не как к богу.

[Clegane]

У меня, примеру, к шкафу прицеплена фотография патологически живучего человека. Обоснуй жалобно пищит и затыкается.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр - ну если автор готов уродовать свое произведение - это о нем не говорит ничего хорошего.
К Обосную надо относиться как к мнению потребителя (как бы это ни было меркантильно). Если мнение высказано представителем той категории, которая твой креатив потреблять явно не будет - можно и забить

[Тао2]

Огненный Тигр по исходному посту
Не, Обоснуй - тварь полезная, но коли он сам основательный и обоснованный

[Огненный Тигр]

Clegane Что за человек?

[Clegane]

Смотрите

[Огненный Тигр]

Clegane
Ясно. У меня с патологически живучим, скорее, Распутин ассоциируется. Вот уж воистину была тварь неубиваемая.

[Margoshyk]

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир" (©) И лихорадочно искать в своем герое черты Мэри, дабы искоренить. Ибо читать о посредственностях быстро надоедает... "Да не изменит герою чувство равновесия, а автору чувство меры." - полностью согласна ))

[Diary best]

Можно процитировать ваш пост?

[Огненный Тигр]

Diary best Можно