О критике (сентиментальное)

[Огненный Тигр]

Пламенный привет дискуссии у Клятого Вомпэра! Тигр решил, что выкладывать свои воспоминания там не стоит, но ноги у поста растут из соседнего дневника.

Так вот, некоторое время назад одно шестнадцатилетнее создание в поисках единомышленников-толкиенистов забрело на портал Арда-на-Куличках. Повосхищавшись выложенными там творениями, а так же самим существованием такого количества людей, увлеченных творчеством Профессора (создание обитало в пределах маршрута школа-дом-библиотека, и о рижских ролевиках слышало только краем уха), решило поделиться свими творениями. Стихи были отосланы к госпоже Кэтрин Кинн.
Ответ не заставил себя ждать. Снисходительным тоном наивному созданию порекомендовали для начала ознакомиться с поэзией, представленной на сайте, а потом найти для себя другую возможность самовыражения. Правда, история обошлась без трагического конца: юный Тигр душевную травму не получил, стихи не забросил и даже Толкиена не разлюбил.

Но с тех пор я искренне верю: критика без основания не живет. Всевозможные "Твои стихи никуда не годятся, потому то они дрянь и без комментариев" дружным строем маршируют в топку. Дело не в том, что мои тогдашние творения являлись шедевром - боюсь, единственным их достоинством была грамотность и кое-какая рифма. Тигр бы понял, если б его потыкали носом в каждую ошибку по очереди и злобно высмеяли. Но снисходительность (или высмеивание) без объяснений - это не критика.


Немножко сентиментов: выкладываю те самые творения. Просто интересно как вы их оцените. В стихах за 5 лет не изменилось ни единой строчки.
"Оркская баллада"
Вернулся в замок наш отряд.
- Здорово, друг! - Привет, Шаграт!
-Приперлись все? - Да, если бы!
Зато есть пленник, вон сидит.
- Да это ж эльф, ну повезло!
- У нас такое ремесло:
Кого сказали - приведем.
- Давай, что ль, выпьем за наш дом.
- Вот назгул в небе полетел...
- У этих вечно много дел,
А мы чего глазеем тут?
Пошли, не то без нас допьют.
- Эльф бормотал дорогой мне,
Мол звери мы и фэа нет.
- Ну вивисекция найдет.
- Иди ты в баню, идиот!
Ведь мы ж не злые, только так,
Цветочки любим. Натощак.
- Да натощак хоть друга съесть.
- Сравнил ты! Друг - деликатес.
Но знаешь, эльф - он тот же орк,
Подправил внешность нам Мелькор,
А им забыл. - И видно, зря.
М-да, недоразвиты, что взять!
Дружбан мой в караул ушел,
А мне темно и хорошо.
Эй, эльф, че смотришь на меня?
Глотни чуток, все ж мы родня.



"На берегу Моргулдуина"
Серебрится журчанье воды,
Отражаясь в прибрежных скалах.
Что со мною? Словно бы дым,
Застилает глаза усталость.
Даже назгулы знают тоску,
Нам судьба - терять и сражаться.
Долго буду сидеть, окунув
В речной холод мертвые пальцы.
Шум воды да веселья дурман -
Это было все, было, было!
Ждали, что покорят Аман,
И смеялись над Элендилом.
Сгинул гордый Ар-Фаразон,
Нам урока хватило б доныне,
Только нет Эленны красот...
Будь ты проклят, Эру Единый!
Расплываются контуры скал...
Неужели я плачу от горя?
Унеси эти слезы, река,
В глубину морей, к Нуменору

"Минас-Моргул"
(боевая песнь назгулов)
О Минас-Моргул, твердыня
У Светлых войск на пути,
Именем Властелина,
Силою Девяти.
Осколок Нуменора,
В котором царствует мрак,
Нашим стал в давнюю пору
И красивей стократ.
Диковинные изваянья,
Цветы опасней, чем сталь,
За стен твоих сиянье
Нам умереть не жаль.
Луны оскаленный череп -
Знамя наших побед,
Мы - пограничная крепость,
Мы остановим Свет!

"Ниэнна"
Здесь бродят зловещие тени,
Опасны земля и вода.
О ком ты плачешь, Ниэнна,
Зачем ты пришла сюда?
Ведет к побежденным жалость,
Нам роком станет война?
Не плачь, печальная вала,
Судьба не так и страшна.
Мы со Светлыми бились достойно,
Знали магии силу и власть,
Нам найдется, о чем вспомнить
В жизни последний час.
А финал наш будет исполнен
Огненной красоты,
И кто-нибудь о Темных
Вздохнет, как вздыхаешь ты.
Здесь бродят зловещие тени,
Кому суждена смерть.
О них ты плачешь, Ниэнна,
Но стоит ли нас жалеть?

"Пророчество"
Вперед! Разорвем победителей сети,
Заглушим торжествующий смех.
На север, на север, Ангмара дети,
Нас истребили не всех.
Светлые ныче живут, веселясь -
Не забывайте о Темных,
Ведь мы будем ждать своего Короля,
Как ждали вы Арагорна.
Кануло в жерло вулкана Кольцо,
Над Мордором ясное солнце,
Но Ангмар еще не легенда, не сон,
И Хэлкар однажды вернется.

"Возвращение"
I. Жертва
Проигравших позабудь.
Все же к ним лежит мой путь
В лунном серебре.
Ради вас, созданья Зла,
Я сейчас сюда пришла,
К Огненной Горе.
Побежденные добром,
Только жертвенная кровь
Может вас поднять.
Острый моргульский клинок,
Ты откован для кого?
Верно, для меня.
Слишком много было ран,
Я в последний раз одна
Принимаю бой.
Нет, не дрогнул мой кинжал,
Вы подниметесь из скал,
Ну а мне покой.

II. Пробужение.
Ты сумела Тьму поднять
Дорогой ценой:
Всажен в грудь по рукоять
Моргульский клинок.
Одиночество решить
Помогло судьбу.
Ждет тебя уже не жизнь,
Не покой в гробу.
Вместо Солнца есть Луна,
Домом станет Мрак.
Ты теперь одна из нас,
Пробудись, сестра!

"На грани миров"
Что здесь: явь иль царство грез?
Нет ответа на вопрос.
Ночь над головой,
Тихо. Путь еще далек.
А в руке зажат клинок,
Может, будет бой.
Опасность. Удар.
Звякнула сталь.
Рана в правом плече.
Но все впереди...
А мне уходить,
И этого нет вообще.
Кто не умер, тот живой,
Я опять иду домой
Скинуть черный плащ.
Одеяло - лучший бинт.
Знаю, все равно болит,
Только ты не плачь.
Дальше ярость, грусть,
Одиночество... Пусть!
Мир, где клинки звенят
За Тьму и за Свет,
За то, чего нет,
Он есть для меня.

@музыка: Blind Guardian "Nightfall"

@настроение: сентиментальное

@темы: критика, стихи (мои

Comments

[ErikaF]

Клятый_Вомпэр
вот) Знал же, что Паэгле вспомнишь. А мне вот Шкапарс на ум пришел)) Наш микроэкономист)) В армии резкий отзыв назвали дедовщиной. Почему ее не может быть в литературе, музыке или кино? Однако, Кинн в итоге многое сделал для Огненного Тигра. А именно, заставила задуматься над тем, что такое литература в ее жизни.
Огненный Тигр
рад, если и впрямь помог. Но опять же, я всего лишь напечатал буквы, все зависит от тебя.

[Клятый_Вомпэр]

Эристель - ну как я могу не вспомнить Паэгле, человека, который меня в буквальном смысле сделал, хе-хе. Если бы не ее наука и ее критика - я бы и до второго курса не дошел. Но знаешь, в первую очередь я ей благодарен за свой первый реферат - сейчас перечитал недавно в поисках полезной информации и ужаснулся - вот где ни формы, ни содержания. Тем не менее, Паэгле очень корректно указала мне на ошибки, посоветовала читать более достоверную литературу и не делать выводов на пустом месте. Ни слова про то, что реферат на самом-то деле был бездарнейший даже для первого курса.
Я считаю, что Тигру помогло в первую очередь природное упорство и (да, бейте тапком!!!) талант. Ну не может человек не писать, если из него со страшной силой прет, к тому же прет хорошее.

[ErikaF]

Огненный тигр. На тему ритма:

Здесь бродят зловещие тени,
Опасны земля и вода.
О ком же ты плачешь, Ниэнна,
Зачем ты пришла явилась сюда?

Ведет к побежденным покорившимся жалость,
Нам роком предстанет война?
Не плачь,о, печальная вала,
Судьба не так настолько и страшна.

Мы со Светлыми бились достойно,
Знали магии силу Мы магию знали и власть,
Поверь, Нам найдется, о чем что вспомнить
В жизни последний последний предсмертный наш час.

А финал наш будет исполнен И в миг нашей смерти проворной
Огненной Огонь принесет красоты,
И кто-нибудь кто-то однажды о Темных
Вздохнет, как вздыхаешь то сделала ты.

(в последних двух строчках много "т")

Здесь бродят зловещие тени,
Кому суждена К кому-то придет из нас смерть.
О них ты нас ли ты плачешь, Ниэнна,
Но И стоит ли нас пожалеть?

Вообще, так не делается, если хочешь научить чему-то. Но вот пример хорошего ритма. Извини, Тигра, если тебе это неприятно. За остальные стихи браться не буду.

[Огненный Тигр]

Эристель Еще раз спасибо.

[Гость]

Господа спорщики. Я не поэт, и даже не прозаик. Но ваши фразы - эти стихи плохи - кажутся мне, как спортсмену, мягко говоря, странными. У Вас есть хоть один четкий критерий, по которому можно оценить стих? Этот стих хорош - этот плох - это вообще не оценка. Это ваша личная ИМХА. Четкий критерий, пожалуйста - иначе всем рассуждениям грош цена. Что должно быть в стихе, чтоб он был хорошим (не кивайте на рифму - существует несколько различных вариантов рифмования)? Содержание? Оно есть в любом стихотворении (современную песню с ее - "У нее глаза - два бриллианта в три карата" опять-таки рассматривать не стоит)
Еще Сальери пытался поверить(проверить) алгеброй гармонию. Не получилось. Не могло получиться - любое искусство не подчиняется четкой оценке. А любое дело, не имеющее четкой оценки, судимо быть не может (пример из спорта - конькобежцы абсолютно не ценят награды из фигурного катания - из-за сугубой субьективности оценок) - возможно только голосование на тему - что больше понравилось конкретному человеку. В данном обсуждении, боюсь, вы скатились в то, чья ИМХА авторитетнее.
Арда-на-Куличках - ваша вотчина, госпожа kinn. Ваше право цензурировать на ней все по вашей ИМХЕ. Здесь вы - не цензор. Потому здесь и обсудили вашу цензуру. Вам не понравилось - ваше право. Но и ваши проблемы.

Прошу простить высокое собрание, что пишу как гость - но вести свой дневник в сети, где каждый считает своим долгом судить и осуждать - все равно, что целоваться на Красной площади.... советами замучают.

[Клятый_Вомпэр]

Гость, а вы ведь абсолютно правы!!!

[ErikaF]

Гость
ну, тогда почему же вы упрекаете " у нее глаза - два бриллианта в три карата"? Ведь шедевр)) Стольким девочкам на дискотеках нравится. Так что, сейчас вы сами себе противоречите. Вроде бы, искусство нельзя судить, но ведь осудили попсу...м? Если вас устроит в сборниках читать "я беременна - это временно", то я надеюсь до этого времени не дожить...
Клятый_Вомпэр
нет, прав, но не абсолютно...

[Гость]

Не упрекаю. Просто эту фразу, в отличие от многого, еще и проверить можно. Карат - 0.25 грамма драг камня. Размер глаз - без комментариев. Я осудил это не как попсу - а как фразу, лишенную смысла, либо откровенно лживую - потому, что таких глаз у человека не бывает. И это можно проверить.

Я не могу быть абсолютно прав, по опередению - все высказанное мной - такая же ИМХА. Правым либо виноватым можно стать в дискуссии, где эту правоту можно доказать - в искусстве мнение недоказуемо.

[ErikaF]

в данном случае сам автор попросил высказать свое ИМХО. Так что, не уверен, что я навязываюсь Тигру, а если и навязываюсь, то прошу принять мои извинения.

[Клятый_Вомпэр]

Гость, Эристель, немножко насчет попсы.
Тексты для попсы российской (насчет заграничной не знаю) частенько пишут студенты-лингвисты. Платят какому-нибудь второкурснику такую-то сумму за столько-то текстов - и ваяет. А хороший лингвист текстик про розы-слезы за двадцать минут наваяет.
Называть это поэзией... ну, представим, что я собрал все свои сочинения по литературе за старшую школу и выпустил под названием "Маленькие рассказы". Я ж большинство из них писал чтоб отвязаться! Какие рассказы?!
А вот тексты песен, например, БГ или Башни Rowan - это таки поэзия. Махровая ИМХА.

[Огненный Тигр]

Эристель Ни о каком навязывании нет и речи. Мне было очень интересно.

[Клятый_Вомпэр]

Если кто-то все еще тут тусуется и не забыл темы флуда. Я долго думал, а стоит ли вообще ЭТО вывешивать. Решил, что вывешивать не стоит, оценивать и критиковать - тоже, но дать ссылку я просто обязан.
Извините, разбор и анализ делать не буду, на мой взгляд, тут и так все ясно. Если госпожа Кинн желает - может показать мне в этом стихотворении небанальные рифмы или хотя бы образы, искру таланта и другие плюшки.
Вот чувства в нем есть, даже как-то зацепило. Еще и поэтому воздержусь от резкой критики - как я уже говорил, к счастью, я не модератор.
А самое страшное, что я специально не искал. Открыл наугад первое попавшееся из тех, что не принадлежат признанным мэтрам, вспомнив про обещание привести примеры.

ссыль -
www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s...

[Ананастя]

хиии, я тоже в Арде-на-Куличиках на то же самое напоролась=))) просто там специфический контингент "старых толкинистов", для которых молодёжь-зло и свет Амана в глазах неправильный. Мне посоветовали больше не писать "розовые сопли с сахарином", а я всё равно пишу...

[Ананастя]

а что касается Кинн, то она убеждённая светлая, ветеран "крестовых походов против перумистов"(в этом я её позицию разделяю,да) и не любит "тёмные баллады"=)) А мне про Ниенну понравилось...

извини,что столь давнюю запись комменчу

[Огненный Тигр]

Ананастя

хиии, я тоже в Арде-на-Куличиках на то же самое напоролась=))) просто там специфический контингент "старых толкинистов", для которых молодёжь-зло и свет Амана в глазах неправильный. Мне посоветовали больше не писать "розовые сопли с сахарином", а я всё равно пишу...

А как не писать? Оно же пишется.

А мне про Ниенну понравилось..

Спасибо.

[Ананастя]

Огненный Тигр а какие-то другие твои стихи, кроме тех, что на дайри есть, почитать где-то в нете можно?

[Огненный Тигр]

Ананастя Со стихов.ру все, увы, убрано. Так что проще выкладывать здесь.

[Ананастя]

Огненный Тигр жалко, что убрано! здесь мало, я всё с тегом "стихи(мои)" изучила)))

[Клятый_Вомпэр]

Ну я вот тоже убежденный "светлый", но убеждений Кинн не разделяю ))

[Ананастя]

Клятый_Вомпэр убеждений насчёт "пинков юным пиитом" я тоже не разделяю, а в целом её позиции мне скорее импонируют Изучала я "Крестовый поход против перумистов", да и вообще дискуссии Арды-на-Куличиках разных времён, мне нравится, как Кинн спорит.Ну а резкость-это черта характера...

[Клятый_Вомпэр]

Ананастя - ну... по результатам беседы я мало что могу о ней сказать, если честно. А споры с ней я не читал, Арда меня вообще не слишком-то интересует. Так что не могу ни согласиться, ни поспорить

[Ананастя]

Клятый_Вомпэр Арда как мир или Арда-на-Куличиках?+)
а я люблю читать аргументированные споры

[Клятый_Вомпэр]

Ананастя - в общем-то и то, и другое
Я тоже люблю читать аргументированные споры и тем более - в них участвовать

[Ананастя]

Клятый_Вомпэр для меня участие часто в холивар перерастает, а холиварить мне тупо лень=)

[Клятый_Вомпэр]

Ананастя - я в последнее время хливарами не развлекаюсь )

[Ананастя]

Клятый_Вомпэр и я, достали...