Про детство хорошее и плохое

[Огненный Тигр]

zadolba.li/story/30241

Нет, я это не ищу, само выпрыгнуло. Прекрасно перекликается с прошлым постом о снимке маленьких работниц.

И да, конечно, сытое детство с книжками, играми и пластинками - это обязательная скука и детская депрессия (ну да, ну да, депрессией болеют, потому что зажрались, кажется, я такое уже слышал, правда, про взрослых), а вот пойти школьнику мыть машины, потому что родителей обоих сократили - это +100 к здоровью психики и вообще идиллия, тем более, что учительница вошла в положение и позволила ненавистную домашку не делать. Хотя мне уже хочется спросить автора, а нафига тогда герою вообще в школу ходить? Грамоту уже освоил, цифирь, видимо, тоже, работать может. Не баре, чо дитё уроками баловать?

Я охотно верю, что ощущение "Я зарабатываю деньги и спасаю семью от голодной смерти" - это крылья за спиной. Точно так же, как дети, тушившие зажигалки на крышах, были горды тем, что реально спасают свою семью, вместе со всей страной участвуют в войне со страшным врагом. И юные разведчики и партизаны, пионеры-герои тоже, думаю, были горды тем, что делают, и награды потом получали, некоторые, правда, посмертно. Но вот как должны были чувствовать себя родители и вообще окружающие взрослые? И какая падла смеет желать такой ситуации, что детям приходится брать на себя взрослую ношу? Видимо, для идеального детства надо почаще и побольше людей сокращать, а то и убивать, ну, чтобы детки пораньше взрослели.

А ещё господин Тигр изволит сказать, что разовая акция "Я пошёл мыть машины, что-то заработал и почувствовал себя ужасно взрослым и героем" - это, простите, ни о чём. То есть да, это крутой опыт для школьника, но это своего рода новая игра. А то, что бывает, когда быть кормильцем семьи в юном возрасте приходится на постоянной основе, великолепно описал Джек Лондон в "Отступнике". Да, депрессии у героя не было - тогда, по идее, и диагноза такого не существовало. Человек просто к взрослому возрасту пришёл вымотанным как деревенская кляча.

@темы: нарнская логика, злое

Comments

[pani Volha]

Огненный Тигр, у ребенка должно быть детство(с) моя мама
Именно из-за этого в школу я пошла почти в восемь, а не в почти в семь, как предлагали окружающие)
И машины мыть не приходилось, даром, что те же самые 90е. На депрессии, тем не менее, времени не было)

Впрочем, сабж сложно оценивать, т.к. не указан возраст))

[Огненный Тигр]

pani Volha Ну судя по описанию ситуации, это ещё не подросток. Мойка машЫн для подростка уже смешно как-то. Чисто моё впечатление - герою лет 10-11, не старше.
Но меня жутко передёргивает, когда необходимость зарабатывать в детстве подаётся как нечто замечательное. Отдельное спасибо нетоварищу, поставившему заголовок "Труд сделал из обезьяны человека". Видимо, подразумевается, что сытый домашний ребёнок никакого труда не знает, по дому ничего не делает, а учёба так вообще фигня. Обесценивание той же учёбы, как оно есть.

[Найотри]

Более того - в те же самые 90-е к герою семьи вполне могла подойти какая-нибудь банда и потребовать либо процент с заработка, либо все деньги, пригрозив более чем реальной расправой.
Наверняка ещё наркодилеры могли подвернуться с проповедью "бросай, сынок, машины, у нас больше заработаешь".

[Огненный Тигр]

Найотри Да-да-да. Это не считая того, что вообще один раз упахаться, вымыв три машины - это одно, а вот когда такое становится постоянным, то может не хватать сил на школу или ребёнок вообще перестаёт ценить учёбу - тут же живые деньги в руках, нафига мне какие-то скучные уроки. Но да, сколько таких мойщиков в итоге так или иначе влетали в криминал, потому что у наркодилеров реально заработаешь больше, ага, а посадить тебя не посадят, ты мелкий, так что не дрейфь, менты тебе ничего не сделают...

[Хонор Харрингтон]

И ведь не нашлось никого, кто бы этому спасителю семьи объяснил: если ты сейчас будешь учиться, в том числе и ненавистную домашку делать - в будущем ты сможешь продать свой труд гораздо дороже. А то ведь всю жизнь машины мыть не будешь...И да, я тоже очень люблю, когда такие граждане пытаются подать чрезвычайную ситуацию как нечто нормальное, естественное и чуть ли не необходимое.

[Огненный Тигр]

Хонор Харрингтон И главное, радостное. Прекрасное. Ну как же вместо домашки он машины мыл, трудился, не то, что всякие сытенькие. Ладно, такие эмоции у ребёнка, они понятны и логичны - заработанные деньги в руках, я герой и спаситель, но пишет-то не десятилетний мальчик, а взрослый дяденька. Кстати, что забавно - у него вообще нет представления о том, что ребёнок может учиться, а не отбывать срок в школе, пардон. У него что голодное детство - это ура, разрешили домашку не делать, что сытое - все игры переиграны, мультики пересмотрены, книжки перечитаны, теперь ужас, уроки делать надо. И он в упор не видит, что в данном случае труд - это как раз делать уроки, а мыть машины - это развлечение, как для тех ребят, кто Тому Сойеру забор красили.

[Royal Heart]

великолепно описал Джек Лондон в "Отступнике". Да, депрессии у героя не было - тогда, по идее, и диагноза такого не существовало. Человек просто к взрослому возрасту пришёл вымотанным как деревенская кляча.

а по-моему, у героя депр и был, так же как и у Мартина Идена, и у самого Лондона. И вообще, думаю, тот его передоз был не случаен.
То что диагноза не было, не значит что не было болезни. Просто люди умирали. Или превращались в тени.

[Огненный Тигр]

Royal Heart

То что диагноза не было, не значит что не было болезни. Просто люди умирали. Или превращались в тени.

ППКС. Если что, это была ирония - что депрессии быть не могло, поскольку диагноза не было. У Мартина Идена точно она, у Отступника - выгорание точно, последствия болезни точно, была ли депрессия, чёрт знает, но всяко психика была не очень здоровая. Уйти бродяжничать - тот ещё выбор, особенно для перенёсшего тяжёлую болезнь. Вопрос, сколько этот бедолага в новой жизни проживёт.

[Royal Heart]

Вопрос, сколько этот бедолага в новой жизни проживёт.

больше похоже на замаскированное самоубийство

[Огненный Тигр]

Royal Heart Больше похоже на тотальное незнание мира за пределами работа-дом. Джонни о бродячей жизни мог иметь такое же смутное представление, как мальчишки, которые сбегали из дому, чтобы приключаться, стать пиратами или поехать в Африку охотиться на крокодилов.

[Тао2]

Как по мне - не надо печальную необходимость за благо выдавать..

[Огненный Тигр]

Тао2 Воот! Именно! Тем более в таком залихватском ключе - а что там, взял тряпку, машины помыл, заработал, всё замечательно. Не то, что сытые депрессарики.

[Лайверин]

М-да. Добавлю: за пассажами в духе "я в твоём возрасте машины мыл, а ты сытый, учишься и со смартфоном" иногда чудится банальная зависть.

[pani Volha]

Найотри,

Наверняка ещё наркодилеры могли подвернуться с проповедью "бросай, сынок, машины, у нас больше заработаешь".

Как и сейчас)

[Огненный Тигр]

Лайверин А кстати да. Если оное мытьё было не разовой акцией, а хоть насколько-то постоянной, то иначе этот телячий восторг не объяснить. Очень хочется доказать, что это твоё детство было хорошим и правильным.

pani Volha А сколько интересного девочке могут предложить, отдельная песня матом.

[Найотри]

pani Volha, так фокус-то в том, что сейчас не 90-е и мало у кого есть острая необходимость пахать всей семьёй ради выживания. И если кто-то из сытой обеспеченной семьи на такое согласится, совсем придурок будет.

Кстати, о сейчас.
Великий ТС - спаситель семьи не думал на досуге поинтересоваться, как там сейчас с законами, инструкциями и общественным мнением относительно его предложения?
Со скольки лет, какое время и на каких работах дозволено работать детям? А то побежит такой спаситель на работу, а через время домой ювеналка заявится с вопросами, чего это ваше чадо вкалывает вместо учёбы, может, вы неблагополучная семья и ребёнка у вас надо забрать? И будет потом великий герой рассказывать, как он крут, детдомовским воспитателям.
И интересно, что стало бы сейчас с учительницей за разрешение не делать домашку или даже ходить не на все уроки. В Кружке Любознательных как-то раз учителя друг другу между делом рассказали, что учителю могут сейчас трепать нервы даже за то, что - по здравому рассуждению - не его головняк. Один из примеров был, как цеплялись к преподавательнице колледжа за то, что один из её студентов наркотой торговал, требовали всякие объяснительные писать. Во-первых, парню было 19, он взрослый и уже по закону несёт ответственность сам, тут не то что учителя трепать не надо, уже и родители за детёныша не отсидят. Во-вторых, в первую очередь спрашивайте у родителей, кого они воспитали. Но нет, нашли крайнюю. Другой пример - когда учителям делали втык, что дети ходили на митинг Навального, причём, я так понимаю, они не сбегали для этого с уроков, а в свободное время пошли. ИМХО, максимум, что учитель может сделать - это на классном часе объяснить, что детям ни на чьих митингах не место и переживать о политике им стоит, когда они получат право голоса. Но уж никак не бегать за учениками круглосуточно и следить, чтобы они куда-нибудь не пошли. Если нужен такой уровень контроля над детьми, надо распускать школы и вводить домашнее воспитание и образование, как у дворян - с няньками и гувернёрами, которые и научат, и проследят, чтобы дитё никуда не лезло. Вот и давайте представим, что будет в школе, в которой может вот так внезапно прилететь ни за что, с учительницей, которая разрешит кому-то домашку не делать или занятия пропускать. Ведь в отличие от тех примеров, это зона её прямой ответственности. ИМХО, ругань из кабинета директора будет слышна в соседнем городе. Что надо было сообщить завучу и директору, что надо было обсудить с родителями, возможно, пришлось бы писать письма в разные инстанции и т. д.
Так что прежде чем прописывать детям трудотерапию, надо узнать, как это сделать так, чтобы не иметь проблем.

[pani Volha]

Огненный Тигр,

А сколько интересного девочке могут предложить, отдельная песня матом.

Угу, плавали - знаем, пробовали - не понравилось)

И если кто-то из сытой обеспеченной семьи на такое согласится, совсем придурок будет.

А эт многих факторов зависит) В т.ч. и от любимой темы многих родителей - "мы тебя обеспечиваем, изволь слушаться". У очень многих подростков финансовая независимость = свобода. И в погоне за оной влезть могут и не в такое)

[Огненный Тигр]

Найотри Тоже факт, времена меняются, законы тоже. Можно говорить, что сейчас слишком много контроля и инструкций, но факт остаётся фактом. И пропагандировать поведение "как раньше" в нынешних условиях - это примерно то же самое, что в современных условиях сказать ребёнку идти и заниматься охотой и собирательством, как далёкие предки. Ну там на птичек с рогаткой, на кошек и вот это всё. Да, когда-то человек, притащивший домой мясо, того же голубя, крут и молодец. А сейчас?
Вообще хочется нетоварищу дать почитать Некрасова, "Крестьянские дети". Вот уж где трудовое детство и очень верное замечание: "Он вырастет, если Богу угодно, а сгинуть ничто не мешает ему".

[trollenok]

Про труд во спасение семьи очень хорошо было у Уальдера в Дне восьмом.

цитаты, спойлер

И тут он заговорил с ней о Самом Главном. Ей первой после Лили он поверил свою надежду, что рано или поздно слух о Сколастике и Бервине Эшли дойдет до того уголка земли, где укрылся их отец. И они получат письмо, истинный смысл которого будет понятен им одним. Например, они прочтут в этом письме: «Напишите, как поживает моя маленькая приятельница, та, что всегда заботится о больных животных», или: «Если у вас есть знакомая, чье имя по-гречески означает мудрость, передайте ей от меня сердечный привет». Будет там и обратный адрес. Тогда все они снимутся и пошлют свои фотографии отцу.

Роджер не сразу заметил, что Софи едва слушает его. Откуда ему было знать, что в ней давно отказала способность надеяться, как отказывает сработавшийся часовой механизм. Она уже не могла представить себе, что когда-нибудь пансион сделается не нужен, что когда-нибудь она снова увидит отца, станет ухаживать за больными, не должна будет расставаться ни с кем из любимых и близких.

Еще в начале прогулки Софи высвободила свою руку. Оттого он не сразу заметил, что все тело ее сотрясает мелкая дрожь.

— Роджер, — сказала она совсем тихо.

— Что, Софи?

— Знаешь… Мне, пожалуй, лучше вернуться домой.

— Ты устала?

— Немножко.

Он вдруг вспомнил — ведь она полгода назад серьезно болела, настолько серьезно, что пришлось отправить ее на две недели на ферму к Беллам и доктор Гиллиз запретил кому-либо, кроме Порки, навещать ее там. Ему стало стыдно, что он тогда без достаточного внимания принял это известие. Молодым всегда кажется, что молодые не бывают больны — разве что простуда какая-нибудь или там растяжение связок. Только теперь поднялась в нем безотчетная тревога.

— Ты хорошо ешь, Софи?

— Да.

— Хорошо спишь?

— Да, да… А теперь буду есть и спать еще лучше… раз я знаю, что ты вернулся… что ты опять в своей старой комнате.

...

Софи пережила всех своих родных. Но когда годы спустя Роджер и сестры приезжали навестить ее, она их не узнавала. Лили тихо напевала любимые ее песенки. «У меня когда-то была сестра, она мне это пела». Ей казалось, что она в Гошене. В первое посещение Роджера она стала объяснять ему: вот, мол, люди страшатся и даже стыдятся Гошена, а между тем он сам может убедиться, как тут хорошо — и трава, и деревья, и птицы, и даже белки есть. Посетителей она встречала с церемонной любезностью, но уже через полчаса извинялась, что больше не может уделить им времени, так как ее ждут пациенты, которые хоть уже поправляются, но еще пока не встают. И указывала на ряд игрушечных кроваток у стены, где лежали укрытые одеяльцами куклы. Сиделки рассказывали родным, что она каждое утро одевалась с особенной тщательностью — к приезду отца, как она объясняла, а вечером, ложась спать, наказывала дежурной сестре разбудить ее завтра пораньше, «потому что так нужно». Один только был человек, от которого она пряталась и которого никогда не просила приехать еще. Софи не переносила запах лаванды.

[Огненный Тигр]

trollenok Надо будет почитать. Но страшная картина получается.

[rakugan]

Большинство людей не понимает, что именно счастливое и спокойное детство дает +1000 к стрессоустойчивости на долгой дистанции (ключевое слово "спокойное").
Наглядный пример: мой дед и его сестры, которые подростками после революции пошли работать кто на почту, кто куда, потому что семья мгновенно рухнула на дно общества. Но при этом никто не спился, не опустился, все умудрились самоучками получить высшее техническое образование (из-за "проклятого происхождения" их не принимали в институт), найти в итоге хорошую работу, защитить диссертации, создать семьи, вырастить детей и внуков... А все благодаря тому самому спокойному детству, которое дало внутренние силы выстоять, даже когда все вокруг обрушилось и лежало в руинах.
Увы, у большинства людей не было этого счастливого и спокойного детства, потому что даже если семья была более-менее обеспеченной, все равно у каждого второго в анамнезе - скандалы, домашнее насилие, черт знает что. На этом фоне бросить школу ради того, чтобы мыть машины, действительно не кажется чем-то из ряда вон выходящим, потому что норма от ненормальности почти не отличается. Чтобы понимать, что такое реально счастливое детство, нужно его видеть - а масса людей о таком даже в книжках не читала. Отсюда и мнение, что у "сытых" обязательно должна быть депрессия, потому что у автора самого она есть, хоть он этого не осознает.

[Огненный Тигр]

rakugan У нас люди превозносят не жизнь, а выживание. Не понимая, что как здоровое питание в детстве - это не роскошь, а залог здоровья, так и спокойное нормальное взросление без нагрузок не по возрасту - это тоже плюс, а не минус. И что если как можно раньше обрушить на человека все возможные трудности, ты не получишь супермена, ты получишь измотанного в психическом и физическом смысле человека. А то как в анекдоте получится, мол, мы за активное взросление: в месяц сам сидит, в три месяца сам ест (ножом и вилкой), в полгода сам зарабатывает, в восемь месяцев сам ползёт к психотерапевту.

[rakugan]

Огненный Тигр,

если как можно раньше обрушить на человека все возможные трудности, ты не получишь супермена, ты получишь измотанного в психическом и физическом смысле человека

Вот-вот

А то как в анекдоте получится, мол, мы за активное взросление: в месяц сам сидит, в три месяца сам ест (ножом и вилкой), в полгода сам зарабатывает, в восемь месяцев сам ползёт к психотерапевту.

Смех смехом, а я видела родителей, которые гордились тем, что их ребенок раньше времени сидит, раньше времени встает на ноги - а потом, откуда ни возьмись, проблемы с позвоночником. Как гром среди ясного неба, все же было так хорошо...

[trollenok]

Огненный Тигр, Уальдера прямо советую, он хороший. И честный.

rakugan, справедливости ради - а что предлагается делать этим родителям? Не давать ребенку вставать, когда он начал это делать?
Кроме того, после не значит вследствие (с). Проблемы с позвоночником сейчас достаточно распространены, и причины могут быть разные.

[rakugan]

trollenok, бывает, что ребенок не может научиться ползать и пытается сразу вставать с опорой - в этих случаях родителям приходится показывать ему, как надо ползать, потому что ребенок может не понимать саму концепцию А этап ползания крайне важен - он создает мышечный "корсет", который будет потом в вертикальном положении снимать избыточную нагрузку с позвоночника и снижать риск сколиоза. Именно поэтому неадекватно раннее вставание, пока этого корсета нет, вредно. Многие родители этого не знают и начинают торопить ребенка: сажать, подперев подушками, пока сам не садится, "учить" вставать на ноги, когда он еще сам не научился, и т.д.

[Medianox]

Да блин, сколько родителей отдали бы все за то, чтобы их ребенок не работал в детстве!
Вспоминаю категоричное и злое "Наработаешься еще". Ругались страшно. Вот только папа у меня 43го года рождения, а мама - 44го. И им было важно, что я учусь, и что мое высшее образование будет законченным. Ага, это моему поколению долбили: учись, а то дворником будешь. Это мое поколение привыкло, что без корочки устроишься только что полы мыть.
На 4м курсе в нашей группе один хрен все работали (фрилансили точно все), но это считалось "смотрите, я уже крутой и взрослый". Дадада, было прикольно, когда тебя спрашивают: "А как у тебя с подготовкой к госу по педагогике?" А ты отвечаешь, где видел этот чертов гос, потому что у тебя сроки горят в стиле "Не успеешь два заказа, будешь поимет два раза". Гос, что характерно, был сдан на отлично, а ответ еще и комиссией отмечен в стиле "N. молодец, отвечай как N." (и мы помолчим про черную овечку, а именно про то, что один из вопросов ты не знал вообще, и те жалкие пять строчек, что и были на него ответом, ты прочел, только перед самым заходом в экзаменационную аудиторию, попросив его у девчонки, которая взяла этот гребаный учебник в единственном экземпляре в читальном зале). Повезло, в общем. Но смотрю я на это со высоты своих не-скажу-скольки лет и думаю, блядь же, каким понтовщиком я тогда был. Потому что с подготовкой у меня был пыц дэт, а еще я был молод и хотел денег )) И вместо того, чтобы признать, что я идиот и сам себя загнал в ситуацию, в которой загнанных лошадей пристреливают, я напялил белый плащик и начал понтоваться перед теми, кто спокойно готовился к экзамену, выставляя их проблемы детскими смешными проблемками. А вот я, а вот у меня, а я жи рабооотаю. Сколько там тех денег-то было... на булавки хватало )) Охренеть, бешеные тыщи, блеать.
И это прекрасно, что сейчас подработки несовершеннолетних контролируются. И что если ребенок не делает домашку в школе и ходит не на все уроки, придет ювеналка с чиновниками из отдела образования, и они вывернут нахер и высушат и школу, и семью, и работодателя. И правильно сделают. Дети должны быть детьми. Школьники должны учиться. Бесполезно делать из детей взрослых. Получить депрессию, моя машины вместо школы, намного реальнее, чем ходя в школу и имея сытое детство. Одноклассничкам-то родители покупают и одежду, и всякие цаки-пецки, а твоя семья еле сводит концы с концами. А если тебя еще и травят за бедность, всё, пипец котенку. Одноклассничкам насрать дерьмом, кого ты там спасаешь от голодной смерти, ты для них помойная крыса, которую интересно травить.
Ну и наконец, автору был дан шикарный ответ, в котором самый офигенный пассаж - финальный. Если прошло двадцать гребаных лет, а ты забыть не можешь, как бабушка порывалась накормить тебя супом, то, очевидно, дело было совершенно не в супе.

[Огненный Тигр]

Medianox Да вот именно, что силы на всё и сразу - и учиться, и работать, и ещё как-то развлечься-покуролесить - они не из воздуха берутся. И потом это может вылезти таким звездецом, что оййй.
Более того, когда начинаются пляски о том, как хороша ранняя занятость, у меня сразу возникает вопрос, а кто там пляшет. Потому что нормальному бизнесу такой работник малоинтересен - ответственность под вопросом, умений мало. А вот всякому криминалу как раз детки очень интересны.

Если прошло двадцать гребаных лет, а ты забыть не можешь, как бабушка порывалась накормить тебя супом, то, очевидно, дело было совершенно не в супе.

Но куда проще сделать вид, что это просто сытые зажрались, а вот если ты машины моешь и голодаешь, то ты будешь офигенно здоров и счастлив.

[Medianox]

Огненный Тигр, о, у меня ровно те же вопросы )) И если кого-то сызмальства нагружают, то это кагбэ нарушение закона.
Но при этом нам тыкают в рожу несчастной судьбой голодающих детей Африки, которых с раннего дества выдают насильно замуж, просто насилуют, морят голодом и заставляют воевать. Они должны быть самыми счастливыми на свете. Л - логика. Н - нет ее там!

[Огненный Тигр]

Medianox Ну помнится, протоиерей Ткачёв разглагольствовал, что воот как хорошо было, раньше дети в 7 лет от игрушек отказывались, клялись Господу, что они играть не будут, и "от такого человека в 12, в 11 лет можно было требовать всего, чего хочешь. Он уже готов был выполнять любую работу - уже в 7 лет, в принципе, был готов". При этом дофига работы что тогда, что сейчас семилетний, да и двенадцатилетний не выполнит - не хватит либо сил, либо знаний. Но меня ещё больше заставило задуматься, а что Ткачёв хочет требовать от 12- или 11-летнего? И чем это обернётся для ребёнка?

[Medianox]

Огненный Тигр, дадада, а приютских детей усыновляют в деревню патамушта любят, ага!