О чувстве юмора

[Огненный Тигр]

В одном паблике выложили старую фотографию, 1912 года: три маленьких работницы устричного завода. Двум девочкам по 6 лет, одной 10, причём десятилетнюю от шестилетних толком не отличить, она примерно такого же роста. Руки, конечно, уже жуткие, в общем, пробирающее фото.

В комментах некая дама пишет, что показывает такие фотки своим детям, когда те забываются и начинают права качать, чтобы поняли, как хорошо живут. Другая отвечает: ха-ха-ха, я тоже.

Мне невольно стало интересно - а как бы отреагировали эти дамы, если бы, к примеру, их мужья в ответ на какое-то "качание прав" (фиг знает, что под этим они подразумевали) начали цитировать шариатские нормы или "Жизнь Ивана", мол, цени, как тебе повезло, я тебя не луплю? Или если шеф во время обсуждения, кому когда в отпуск идти, приведёт в пример условия труда тех же устричных заводов или потогонных мастерских - мол, у вас и так условия райские, а вы в отпуск в ноябре не хотите, ууу, зажрались? С улыбкой, конечно, и добрым смехом. Посмеялись бы эти дамы или как?

Если что, я не о том, что детям надо всё давать по первому требованию. Но когда жуть начинают приводить в пример как норму, мне вспоминается старый анекдот: "В твоём возрасте Гайдар командовал полком! Да, папа, а в твоём уже умер!". История - дама суровая, в ней для всех "радости" отыщутся.

@темы: нарнская логика

Comments

[Ramine, Reine des souris]

"В твоём возрасте Гайдар командовал полком! Да, папа, а в твоём уже умер!"

Ранее не слышала. Отменно!

История - дама суровая, в ней для всех "радости" отыщутся.

Соглашусь.

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris Обожаю этот анекдот. И всякий раз, когда слышу, что кому-то повезло, что он живёт нормально, а не бегает в лаптях и питается объедками, причём говорящий тоже не в лаптях ходит, анекдотик вспоминается.

[Luchiana]

"В твоём возрасте Гайдар командовал полком! Да, папа, а в твоём уже умер!"

У меня в ленте ровно под вашим постом репост про отваживание энергетических вампиров - ровно этим самым приёмом, очень в тему получилось А по сабжу... Ценить достижения цивилизации, безусловно, надо, но явно не в том смысле, в каком это делают описанные выше дамы.

[Найотри]

Весь вопрос именно в том, какие именно "права качаются" - нечто, что человеку и без того положено типа нормальных условий работы или какие-то капризы типа пятого айфона за неделю? Без конкретики разговор не имеет смысла.

[Огненный Тигр]

Luchiana А уж тем более не надо делать вид, что достижения цивилизации - это повезло, а норма, получается, на фото.

Найотри Да безотносительно закономерности качания прав - ИМХО, даже как противодействие капризам вариант странный. Потому что причём тут устричный завод? Для нашего времени он всяко не норма. У нас взрослые так не работают, как дети тогда. Обычно против пятого айфона за неделю можно найти более понятные и, так сказать, близкие доказательства. А "нет, ты это не получишь, потому что смотри, как тогда плохо жили!" - какой-то очень своеобразный аргумент.

[John Slow]

Мне невольно стало интересно - а как бы отреагировали эти дамы, если бы, к примеру, их мужья в ответ на какое-то "качание прав" (фиг знает, что под этим они подразумевали) начали цитировать шариатские нормы или "Жизнь Ивана", мол, цени, как тебе повезло, я тебя не луплю? Или если шеф во время обсуждения, кому когда в отпуск идти, приведёт в пример условия труда тех же устричных заводов или потогонных мастерских - мол, у вас и так условия райские, а вы в отпуск в ноябре не хотите, ууу, зажрались? С улыбкой, конечно, и добрым смехом. Посмеялись бы эти дамы или как?

Возмутились бы. Но печаль в том, что на самом деле многие мужья/жены/родители/начальники реально так делают. Терпячка все еще самая распространенная психическая болезнь на постсоветском пространстве, увы. А эти женщины просто транслируют ее в массы.

[Огненный Тигр]

John Slow Тоже факт, да. Стоит вспомнить хотя бы великий аргумент "а вот во время войны...". И слушаешь ты такую филиппику, и в голове неудобные вопросы: а) либо с кем сейчас воюем, либо почему вдруг в мирное время надо учитывать военные нормы? б) знает ли товарищ разглагольствующий, чем это для людей зачастую кончалось - такие пайки, такие нагрузки?

[Ramine, Reine des souris]

Огненный Тигр, про военные нормы - а точнее, про родину в кольце врагов" и обязанность граждан жертвовать своими интересами ради нее. Тоже каждый раз хочется спросить, кто это враг, что всерьез, подобно фашистам в 1941 настолько угрожает ее, стране, существованию.

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris Угу. И если да, то где действия против врага-то? Что делаем, как воюем? На одном ужимании и урезании не побеждать, а проигрывать хорошо, врагов бить надо.

[Medianox]

Ну да, детей ведь обязательно надо только запугивать. А у других-то родители алкоголики, а других-то родители бьют, может и тебя избивать начать? Кротость и послушание, конечно, гарантированы, но "у победы странный вкус".

[Огненный Тигр]

Medianox А потом можно удивиться, почему доверия со стороны детей нет и ты будешь последним, кто узнает про их проблемы. А ещё, тыкая в нос чужими бедами, мол, вот ты зажравшийся, а они, ИМХО, либо полностью отобьёшь эмпатию (да-да-да, в Африке дети голодают, раньше дети с малолетства пахали на износ, знаю-знаю-плевать), либо крепко посадишь человека на чувство вины. То самое чеканье привилегий, которое доводится до абсурда - когда полагается чувствовать вину, что тебя голодом не морили, не избивали, в 7 лет замуж не выдали...

[Гость]

То самое чеканье привилегий, которое доводится до абсурда - когда полагается чувствовать вину, что тебя голодом не морили, не избивали, в 7 лет замуж не выдали...

ДА
Вместо того, чтобы хорошее положение дел считать нормой, а плохое - злом, плохое объявляют нормой, а хорошее - привилегиями.

[Найотри]

А "нет, ты это не получишь, потому что смотри, как тогда плохо жили!" - какой-то очень своеобразный аргумент.

Огненный Тигр, в таком случае мы имеем две проблемы:
1) люди не всегда умеют определять момент, когда человек уже зажрался, а когда нет;
2) люди не всегда умеют адекватно приводить в чувство зажравшихся, а также заставлять чувствовать ценить то, что имеешь, а также разбираться, когда нужно первое, а когда - второе.

[Eldret]

Для всего есть своё время и место. Для таких вопрошающих - у чёрта на рогах. В истории можно найти подтверждение ЛЮБОМУ ужасу, в тот или иной момент бывшему нормальным. И что? Результат этих девочек - следующее поколение в городе или крестянского происхождения, или отсутствует. И в том и в другом случае, за этих устриц заплачено всем обществом.

[Огненный Тигр]

Гость

Вместо того, чтобы хорошее положение дел считать нормой, а плохое - злом, плохое объявляют нормой, а хорошее - привилегиями.

ППКС.

Найотри А с первым пунктом как раз мешает оглядка на прошлое. Потому что нужны понимание настоящего и здравый смысл. Который подскажет, что вот это и это вполне полезно и оправдано, вон то - баловство (т.е. можно, если есть возможности, но н обязательно), а вот ту штуку хотелось бы, но финансов нет. Нужно понимать, что для нас база, а не для людей прошлого или неких миллионеров.

Eldret В такую игру с историей можно играть вдвоём. Будет забавно, если детишки тоже что-нибудь интересссное маме выдадут. Например, что раньше в 7 лет давали пусть тренировочное, но оружие, а где мой деревянный меч или травмат?

[Санди Зырянова]

О, прекрасное и страшное фото - как иллюстрация к поклонникам золотой страны Какраньшии...
родители, которые пытаются им "воспитывать" детей, совершают ровно ту же ошибку, что старики, которые бухтят "вот, ваше поколение слабаки, мы под бомбами выживали, в проруби белье стирали, на себе пахали и т.п.". То, что раньше было плохо, не повод жить плохо сейчас. Это повод ценить современность, да, но не более. Что должны ответить таким старикам собеседники? "Ну извини, мамуля, что не родился в блокадном Ленинграде или голодающей Ирландии? А ты-то почему в ледниковый период не родилась?" Так еще обидятся...

[Найотри]

Огненный Тигр, ну вот возьмём для примера централизованную подачу горячей воды. Вокруг разговоры от разных людей на эту тему, которые находятся в разных условиях.

Москвичи, 1-й вариант: какой ужас, что летом на две недели отключают горячую воду на профилактику. Бррр, как жить?
Москвичи, 2-й вариант: жить можно, но только если не отключают как раз в тот момент, когда резко холодает.
Переезжаем ко мне:
Наша область: горячего водоснабжения нет 5-й год, ответственные за это организации говорят, что уже не будут производить её никогда, поскольку производство влетает в копеечку, а они и так в долгах, у населения всё равно не будет лишних денег, чтобы ещё и это оплачивать. Все, кому нужна вода, уже купили себе бойлеры.
Киев: периодически возникают новости, что в разных частях Киева то есть горячая, то нет, то скоро вообще не будет тоже.
При этом на народные возмущения есть две реакции сверху или из СМИ: 1) требуйте то, что вам положено, горячая вода - это норма; 2) а вот в Европе нет никакого централизованного горячего водоснабжения, все испокон веков разными способами греют в доме себе сами сколько надо, так что и мы так будем, фиг вам, а не вода.

И когда на просторах интернета встречаются представители вышеперечисленных категорий (хотя бы 2 человека), они никак не могут выяснить, кто из них неженка, а кто терпила, и где норма, где роскошь, а где недостача. И история не помогает.

[Огненный Тигр]

Санди Зырянова Да я с наслаждением себе представляю, что может в какой-то момент ответить достанный таким воспитанием и подкованный в истории ребёночек. В стиле "Да, я у тебя плохой, принеси в жертву, может, боги пошлют тебе хорошего". Ачотакова, как говорится, приносили же детей в жертву. Но боюсь, у мамы после такой реплики будет оччень сложное выражение лица.

Найотри Тут ещё накладывается такая прелесть - люди не могут спокойно пройти мимо чужого мнения. Казалось бы, вот человек жалуется, что его достало отключение горячей воды. Имеет право жаловаться? Ну да, имеет. Вот другой человек весело шутит про тазик-тайм. Имеет право? Тоже имеет. Но большой шанс, что полетят "неженки" и "терпилы".

[Лайверин]

Угу, помню демотиваторы из начала двухтысячных вроде: "Это юный разведчик Н, а ты что сделал в свои годы, школота?"
Уже тогда было интересно, что у их правильных и патриотичных авторов в головах, раз они кому-то всерьёз желают в юном возрасте на войну попасть.

[Хонор Харрингтон]

А смешнее всего, что у вышеозначенных дам в жизни трагедии тяжелее развода с "козлом" и скандального дележа имущества не случалось. Кто знает - не говорит; кто говорит - не знает. К примеру, мои старшие родичи обычно говорили что-то вроде "ну, мы-то всякое повидали-пережили, а вам дай бог никогда такого не знать".

[Огненный Тигр]

Лайверин Эти демотиваторы и сейчас регулярно выпрыгивают. Смотришь на такое и хочется автора спросить, а он что сделал? Живёт в блокадном городе? Пашет на заводе, как проклятый, потому что надо? Может, воюет с 13 лет?

Хонор Харрингтон И уж скорее всего эти дамы тоже в шесть лет на работу не вышли, спокойно и нормально отучились, пока их содержали родители, в общем, получили тот пакет, который наше общество считает нормальным. Так что с этой точки зрения они тоже - курвы зажравшиеся. И детей наверняка не десяток нарожали, семь-восемь похоронили, кстати. И кнута на барщине ни разу не получали. И грамотные. Как они смеют на что-то жаловаться?

[rakugan]

В комментах некая дама пишет, что показывает такие фотки своим детям, когда те забываются и начинают права качать, чтобы поняли, как хорошо живут. Другая отвечает: ха-ха-ха, я тоже.

Интересно, почему сами эти дамы не рожают детей каждый год, да еще без анестезии? Ну, чтобы совсем "как раньше". При 7-8-10 детях проще учить их не качать права.

[Огненный Тигр]

rakugan Именно! Почему нет такой прелести, что дети спят в ногах родительской кровати - а что, тоже проверенная временем практика. Ну и как можно требовать от детей, чтобы они вели себя правильно и покорно, если дети не видели, как их братишки или сестрёнки переселяются на кладбище? Осознают, что смерть рядом, будут шёлковые.

[John Slow]

Хонор Харрингтон,

К примеру, мои старшие родичи обычно говорили что-то вроде "ну, мы-то всякое повидали-пережили, а вам дай бог никогда такого не знать".

О, мои тоже! При маленьком мне как-то бабушка сказала какой-то деятельнице в очереди в ответ на тираду "а вот как во время войны"в адрес меня, люто уставшего стоять в очереди что-то вроде " а я для того и воевала, чтобы им никогда этого не узнать".
Бабушка была ветераном.

[Medianox]

Огненный Тигр, ага, всё так. Как говорится, ни убивать, ни прибивать. Хотя те, кого били, унижали и выдавали замуж детьми, наверно скорее порадуются за тех, с кем все это дерьмо не произошло, потому что это же из серии "врагу злому не пожелаешь".

[Огненный Тигр]

John Slow Искренне восхищаюсь вашей бабушкой.

Medianox

Хотя те, кого били, унижали и выдавали замуж детьми, наверно скорее порадуются за тех, с кем все это дерьмо не произошло, потому что это же из серии "врагу злому не пожелаешь".

У тех, с кем было, может вылезти и желание доказать, что это нормально и всё такое, травма, увы, может дать те ещё метастазы. Но в любом случае, да, человечество повалялось в разных ямах и канавах, и отчасти продолжает в них валяться. Это не повод не стараться вылезти.

[Medianox]

Огненный Тигр, тут у меня вопросы к травмированному, почему он продолжает этим обмазаться, ретравматизируя себя. Не "перестань дрочить на свою травму", как модно нонеча вопить среди пааааапулярных сетевых психологов, а именно перестать расковыривать старую рану, не давая ей зажить.

[Огненный Тигр]

Medianox Могу дать ответ, но он невесёлый. Так как с психотерапией всё сложно, то человеку остаётся справляться со своей травмой как получится. А один из способов справиться - сделать вид, что это и не травма, это норма и все нормальные так живут. Ага, все машины моют или всех бьют, а кого не били и кто не мыли, те, конечно, жутко несчастные и сдохнут от депрессии.

[Medianox]

Огненный Тигр, если эти люди хотят такого же своим детям, им не стоит обзаводиться детьми.

[Огненный Тигр]

Medianox Факт. Потому что это будет классическая дедовщина, я своё огрёб, теперь ты огребай.