О приближении звездеца и гендерном

[Огненный Тигр]

Довелось наткнуться в дебрях интернета на прекрасное послание некоего вьюноша некоей деве, мол, выходи за меня, я, если после крушения самолёта мы окажемся на необитаемом острове, я сумею построить хижину из веток и листьев, убить рыбу острой палкой, раскрасить нас так, чтобы туземцы нас боялись, не спать трое суток, охраняя тебя. А что сможет твой жалкий Колька-компьютерщик?

Идея, собственно, не нова, вьюнош не единственный, кто считает своим основным достоинством и доказательством мужественности умение выживать в условиях трындеца, а заодно намекать потенциальным невестам, что они не должны угнетать мужчину дурацкой бабской работой типа уборки, готовки и заботы о детях, мужчина - он создан для войны и добывания мамонтов и никак иначе. Чего будут стоить ваши деньги в грозный час Икс, когда наступит время Ч и полная Ж? Но Тигр, посмотрев на сие послание и вспомнив братьев по разуму автора, подумал, что мужественные вьюноши сильно недорабатывают. Не смотрят на перспективу.

Оставим в покое гипотетическую аварию, потому что статистика как бы намекает, что шансов на такое стечение обстоятельств пренебрежимо мало. Но, допустим, к нам приближается трындец, он грозен и неизбежен, и как зима, близко. Что это за трындец, обычно упоминается очень расплывчато - не то война, после которой следующая будет вестись камнями и палками, не то зомбиапокалипсис, не то высадка инопланетян. не то прорыв динозавров из прошлого (заодно и мамонты вернутся на радость добытчикам). Но суровые выживальщики почему-то подходят к выбору подруг с возмутительной небрежностью.

Ну ок, ты готов три ночи подряд не спать рядом со своей хрупкой и прелестной дамой. Рано или поздно ты вымотаешься, вырубишься и страшные звери закусят вами обоими. Если мы всерьёз думаем о трындеце, то половина человечества просто не имеет права на слабость, сильных не напасёшься. Стандарты женственности надо срочно менять. Начиная со школы, а то и с детского садика, раз уж цивилизация пока что даёт нам шанс что-то исправить "на берегу".

Во-первых, женщина должна быть сильной. Не подкачанной красоткой, а по возможности мощной, выносливой, привычной к дальним переходам. Никакой неудобной обуви, никаких макияжиков - в трындеце не до излишеств.

Во-вторых, женщина должна быть агрессивной. Скромная русская красавица с опущенными долу глазами, которыми выживальщики любят иллюстрировать свои опусы, не годится - это женщина из времён, когда есть устоявшееся общество, когда тебе драться, скорее всего, не придётся, а вот подчиняться, причём не только мужу, а и ещё ряду вышестоящих, точно да. Но у нас-то трындец, и даже такое общество для нас или далёкое прошлое, или светлое будущее. И если дама не готова сама и нести дежурство ночью, и отбивать атаку зверей, мародёров, инопланетян или кто у нас там враги, то упс, выживание вашей группы под вопросом.

В-третьих, женщина должна уметь водить и чинить машину, разбирать и чистить оружие, а заодно и стрелять (блага цивилизации враз не исчезнут, даже если все заводы встанут безнадёжно, запасов оружия и машин на какое-то время хватит). Должна обладать медицинскими навыками. Никаких "я девочка, у меня лапки", разве что мощные лапищи.

В общем, смотрим на Сару Коннор, на Фуриозу, на вувалини - вот он, идеал женщины для трындеца. И либо господа выживальщики начинают активно выступать за женственность будущего без всяких финтифлюшек типа "скромна, покорна, смотрит в рот мужу", либо ни к какому звездецу они таки не готовятся.

@темы: нарнская логика

Comments

[kate-kapella]

Вот таки да. Они все время трындец представляют себе какой-то временный. Очень временный.

[Кодзю Тацуки]

Замечаю, что выживальщики стали у тебя очень частотной темой. Кто-то поблизости круги нарезает и жить спокойно не дает?
Кстати, я знаю одного реального выживальщика, не инетного. Отношусь к нему без особой симпатии... но вот как раз ему, если девушка не способна с ним лазать по горам и стрелять с двух рук в тренировочном лагере, она тупо не интересна как более-менее постоянная спутница. С такой либо потрепаться об умном у друзей, если умная, либо один раз трахнуть, если не умная, но красивая, но рядом с ним для нее места не предусмотрено.

[Totenhoff]

Во-вторых, речь идёт как раз о временном трындеце. О возможности вернуть трепетную даму обратно в безопасность цивилизации, если она из неё выпадет. А во-первых, понятно, что не о выживании речь, а о тактике подката.

[Огненный Тигр]

kate-kapella Они его представляют даже не временный, а удобный. То есть да, трындец, но вот есть какая-то точка респавна, куда пришёл и ты в домике. И там сидит русая красавица, вернувшегося из трындеца мужа обнимает, ну или в ноги кидается, детишки вокруг папы скачут или папе кланяются, вот это всё. То, что в звездеце этот самый терем надо будет защищать регулярно, и русая красавица будет не кокошник примерять, а с автоматом практиковаться, не учитывается.

Кодзю Тацуки Да так, популярная тема в некоторых кругах. А Тигр много об что способен зацепиться на потрындеть и пофилософствовать.
И да, твой знакомый выживальщик хотя бы логичен. Потому что постоянная спутница в таком ракурсе должна быть волчицей, а не овечкой.

Totenhoff Если речь о сильно временном явлении типа крушения самолёта на необитаемом острове, то смысл огород городить? Это как всюду носить с собой спасжилет - а вдруг наводнение?!
То, что это тактика подката, я, конечно, понял, но не поиздеваться не мог. Хотя вьюнош - это ещё не самое страшное, веселее товарищи, которые грозят пальчиком, мол, обабиваете мужиков, они у вас полы моют и жрать готовят, а случится звездец, заскачут вокруг мамонты, инопланетяне и зомби, тут вы, феминистки, и зарыдаете, что нет истинных защитников. То есть товарищи сами расписываются, что брак с ними возможен только в ситуации полного звездеца, когда женщине без вот этого вот товарища (хотя, скорее, нетоварища) не выжить.

[Кимури]

Кодзю Тацуки, очень разумный подход, прямо редкость. Где сей человек обитает? Может, он еще и учит? А то у меня как-то настроение освежить невеликие навыки стрельбы. А если еще и с двух рук..

[Кодзю Тацуки]

Кимури В Москве он обитает. Но Москва большая, а непосредственных его координат я не знаю, просто пересекаемся временами у названого брата. Зовут Александр Бирюков.

[Luchiana]

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Кимури]

Скромная русская красавица с опущенными долу глазами, которыми выживальщики любят иллюстрировать свои опусы

Вообще-то русская женщина во времена, требовавшие дофига работы и навыков выживания, часто была таки другого типажа, "коня на скаку остановит". И вообще, если посмотреть, у северных народов, где сама жизнь всегда требовала навыков выживания, как раз и формировались очень выживальщицкие типы женщин и идеалы женской красоты. Валькирии, богатырши-Синеглазки, Варвара-краса и все такое. Ну или просто способные много-много работать, как у уже совсем северных, типа якутов, чукчей, эвенков.

А скромные воздушные красавицы, это даже больше социальное, чем этническое... Хотя нет, все-таки околокитайский идеал красоты - это именно воздушная нежная фея, которая и по грешной земле толком не ходит. На югах, видимо, прокормить женщину-нахлебницу легче было.

[Atandakil]

А если посмотреть шире, стратегия "секс в обмен на еду и безопасность" практиковалась еще самцами первых хабилисов и была в те примитивные времена прогрессивной.
Так что налицо вульгарный атавизм (Словами не выражаться!)

[Лайверин]

Это, кстати, ещё не высшая точка альтернативного взгляда на мир. Помнится, когда меня занесло на один из форумов выживальщиков, немалая часть народа там трындец радостно ждала. В том числе и потому что "девушки будут бегать не за тем, у кого айфон, а за тем, у кого автомат".
Короче, пусть весь мир сгорит в ядерном огне, но нам дадут!

[Isgerdr aka Erna]

Ну вот да Мой супруг сам тот еще выживальщик, но при знакомстве сразу сказал, что ему нужна не мимими-киса, а напарница. Ну, судя по 15 годам знакомства, удалось Ну и да, тихая красавица из терема - это такой исчезающе малый процент общества, что статистически незначим

[Аркадий Цурюк]

Огненный Тигр, всё так, если считать, что в условиях звездеца для выживальщика женщина - партнёр, а не ресурс.))) Если она ресурс, то смазливую и покорную тоже можно пустить в дело с выгодой для себя. Возможно, расчёт на это.)))

А так вообще да, женственность будущего - отличный концепт. Нормальный выживальщик будет либо присматривать себе девушку в тире/походе/школе самбо/школе экстремального вождения, либо "псссс, девочка, пойдём в лес, научу тебя там выживать".))) На первое свидание - в тир, на второе - на скалодром, и так далее, и хотя бы данные оценить, а там посмотрим.)))

(А я, если честно, вообще субкультуру выживальщиков не понимаю. Готовиться к концу света с непредсказуемыми заранее ТТХ? Это ж надо мало того что оказаться в звездеце, так ещё и в нём выжить в первые минуты. Мнэ... Маловероятно.)

[Акша Таквааш]

Прекрасное рассуждение!
Кроме того, если товарищ охотник на мамонта готов выбрать в жёны скромную-тихую и т. д., то его навыки выживания на необитаемом острове под большим вопросом. Один только дом из прутьев чего стоит.))) Вероятнее всего, описываемый юноша из тех защитников, которые "вдруг война, а я уставший", но надо же что-то противопоставить профессиональным навыкам конкурентов.

[Totenhoff]

А я, если честно, вообще субкультуру выживальщиков не понимаю. Готовиться к концу света с непредсказуемыми заранее ТТХ? Это ж надо мало того что оказаться в звездеце, так ещё и в нём выжить в первые минуты. Мнэ... Маловероятно.

Насколько я понял, сама по себе эта субкультура подразумевает занятия, нехило тренирующие и тело, и мозги, приобретение множества знаний и навыков. Даже если не пригодятся - в целом человеку на пользу пойдёт. Но, конечно, везде надо включать здравый смысл и искать баланс (этой фразой можно заканчивать любую мысль).

[Atandakil]

\С другой стороны, эта субкультура не слишком озабочена проверкой своих экзерциций в реальной практике.
Ибо выжить при произвольно смоделированном трындеце в течение недели - это одно, а жить при реальном и конкретном трындеце в течение достаточно продолжительного (годы!) времени - это совсем другое.

[Хонор Харрингтон]

Я вот сильно сомневаюсь, что вышеозначенные "выживальщики" сами смогут выжить, случись какой трындец. Если там и есть какие-то знания, они наверняка имеют сугубо теоретический характер.

[Найотри]

Во да, трындец получается какой-то локальный, временный и очень удобный. Я почему-то сразу ГП вспомнила, точнее магазинчик Фреда и Джорджа. У них был товар для девочек в виде спецзаклинания для создания получасового сна на романтическую тему, чтобы скоротать скучный урок. Вот прямо вижу: "Портативный трындец! Позволит вам проявить себя спасителем перед дамой в кратчайшие сроки! Последствия трындеца убираются быстро и остаются незамеченными другими людьми! Дама будет в восторге!"

Субкультуру выживальщиков я тоже не понимаю. Т. е. желание научиться всякому, чтобы в случае чего было больше шансов выкарабкаться - я понимаю и одобряю. А не понимаю и не одобряю именно страстное желание, чтобы этот самый трындец наступил поскорее. Они понимают, ЧТО они просят? Судя по всему, нет. Они, похоже, уверены, что от трындеца пострадают исключительно неправильные, с их точки зрения, люди. Очередной челябинский метеорит упадёт именно на голову разбалованным детишкам жадного олигарха, а не на голову очередного выживальщика. Торнадо поднимет и унесёт блондинку с золотым айфоном с Рублёвки, а не оказавшуюся рядом кузину выживальщика, даром, что они обе маленькие, худенькие и мало весят. И так далее. Они уверены, что хорошо будет только у тех, кто подготовился, а плохо - у всех остальных. А что трындец, в общем-то, не разбирает, по кому бить, не хотят понимать. У них не будет всё хорошо, у них будет больше шансов на это, но может быть и плохо, несмотря на все усилия. Насколько помню, таких Лукьяненко сто лет назад в своём ЖЖ стебал, что-то типа: они, мол, вычислили, на какое расстояние от мегаполиса будут расползаться после трындеца неподготовленные люди, и от максимального показателя отсчитали ещё один километр, построили там убежище, будут там сидеть и смотреть в бинокль, как в километре от них помирают эти самые жертвы трындеца, и радоваться, что они такие умные и предусмотрительные.
Мне, помнится, тоже случалось в сердцах пожелать, чтобы трындец уже наступил. Но желалось это не для того, чтобы со снаряжением постоять красивой, а чтобы отдельные граждане поумнели в таких обстоятельствах. Но жизнь показывает, что и в таких условиях умнеет очень малая часть народу, так что желать такого бессмысленно в данном случае.

Причём основные-то навыки у них, насколько я понимаю, касаются того, чтобы выжить в одиночку. Или с небольшим количеством боевых товарищей. Ну, может, ещё какую-нибудь трепетную деву выручить. А выживать в озверевшем после трындеца социуме они умеют? Раз уж надеются, что все будут бегать за ним, чтобы он защитил? Умеешь бороться и сохранять власть? Умеешь бороться за ресурсы? Приходила мысль, что к тебе могут проситься в верные слуги или любимые жены, чтобы в ближайшую ночь прибить, а всё твоё добро передать другому вождю? Ты в состоянии стать таким хорошим лидером, чтобы ни у кого не возникло желания тебя продать и предать?

[Atandakil]

Хонор Харрингтон, хуже другое - это могут быть не знания, а навыки. Не требующие ни знаний, ни мышления.
А навыки хороши для экстренного реагирования в условиях знакомого трындеца и плохо помогают существовать в условиях трындеца незнакомого, которому не учили.
Например, навыки

построить хижину из веток и листьев, убить рыбу острой палкой, раскрасить нас так, чтобы туземцы нас боялись, не спать трое суток

помогают выжить трое суток - а жить тридцать лет, разыскивая подходящие камни, правильно их обрабатывая, добывая осторожных зверей и птиц и находя их места обитания, устанавливая коммуникацию с окружающими, излечивая травмы и болезни, ориентируясь в окружающем мире и оценивая его угрозы и опасности (как правильно вести себя при извержении вулкана? А то попадешь под пирокластический поток - и навыки не спасут. Как обеспечить, прочность, отсутствие дрейфа и управляемость водного транспортного средства? а то поплывешь рыбку половить - и применяй навыки, когда плот снесло в океан и он развалился в пяти километрах от берега) - тут нужны не натренированные навыки, а знания и умения их применять.


В общем, "дорогой, ты три дня выжил - а теперь найди хороший, правильный чоппер и изготовь из него хорошим, правильным способом соответствующие хорошие и правильные орудия труда и оружие, чтобы не палкой от зверей отмахиваться и не палкой корешки выкапывать. И скажи мне, это есть можно? И как его разводить, чтобы и дальше без еды не остаться".
Кстати, неплохой моделью выживальщика был Робинзон Крузо - и все убивался, напомню, не отсутствию навыков, а нехватке знаний и умения их применять. Ибо бедолага не сообразил ни как точильный круг сделать, ни когда и где семена посеять, ни куда нельзя плыть при отливе. При всех своих завидных навыках и весьма дружественным среде и начальным условиям.

[Кимури]

Найотри,

А выживать в озверевшем после трындеца социуме они умеют?

Такое впечатление, что нет. Те, с кем я разговаривала, в основном рассуждали в духе "как очищать воду и как правильно забаррикадироваться в доме, куда ломится толпа". И похоже, что мыслили категориями "выжить семьей" как максимум.

Хотя рассуждать о выживании в сообществе дачного поселка и с кем там договариваться и то на мой взгляд перспективнее.

[Найотри]

Кимури, в общем, знания исключительно из серии "Все умрут, а я останусь".

[Огненный Тигр]

Кимури

Вообще-то русская женщина во времена, требовавшие дофига работы и навыков выживания, часто была таки другого типажа, "коня на скаку остановит". И вообще, если посмотреть, у северных народов, где сама жизнь всегда требовала навыков выживания, как раз и формировались очень выживальщицкие типы женщин и идеалы женской красоты. Валькирии, богатырши-Синеглазки, Варвара-краса и все такое. Ну или просто способные много-много работать, как у уже совсем северных, типа якутов, чукчей, эвенков.

Ага. Но те девы, которые ставят иллюстрациями, это уже несколько другой типаж. Если и впрямь из русской деревни, то либо это дочка богатой семьи, которой не приходится упахиваться, либо забранная в барский дом вышивальщица, которая, опять же, тяжёлой работой не занимается. Ну и характер показывать такой вышивальщице не с руки. То есть это явно не тип женщины из времён, когда в любой момент могут прискакать или степняки, или вояки соседского князя, который с вашим князем чой-то не поделил, и надо либо деревню оборонять, либо в лесу прятаться (что тоже неслабый квест на выживание).

Такое впечатление, что нет. Те, с кем я разговаривала, в основном рассуждали в духе "как очищать воду и как правильно забаррикадироваться в доме, куда ломится толпа". И похоже, что мыслили категориями "выжить семьей" как максимум.

Хотя рассуждать о выживании в сообществе дачного поселка и с кем там договариваться и то на мой взгляд перспективнее.

Я ж говорю, не мыслят на перспективу. Сплошное "умри ты сегодня, а я завтра".

Atandakil

А если посмотреть шире, стратегия "секс в обмен на еду и безопасность" практиковалась еще самцами первых хабилисов и была в те примитивные времена прогрессивной.

С оной стратегией всё интересно, на самом деле. Потому что самки первых хабилисов беспомощными не были, как-то они до брачного возраста доживали. Другое дело, что при выборе партнёра дополнительные ништяки, которые он может предложить - та же еда - это вполне себе критерий. Но в любом случае, если этот самый самец помрёт или перестанет таскать ништяки, самка как-нибудь выкрутится. А беспомощное взрослое существо, которое способно существовать, только если ему обеспечивают еду и безопасность, увы, малорентабельно. Да, даже первобытные люди выхаживали тяжело раненых соплеменников, но тут вопрос, сколько этих стариков и инвалидов приходилось на племя? Один-два? А если беспомощна половина племени - упс.

Лайверин

Помнится, когда меня занесло на один из форумов выживальщиков, немалая часть народа там трындец радостно ждала. В том числе и потому что "девушки будут бегать не за тем, у кого айфон, а за тем, у кого автомат". Короче, пусть весь мир сгорит в ядерном огне, но нам дадут!

ИМХО, тем, кто так рассуждает, давать нельзя ни при каких обстоятельствах. Разве что для того, чтобы когда парень уснёт, отобрать автомат, и из этого автомата его и пристрелить. Потому что человек, готовый пожертвовать толпами людей для решения своих личных проблем надёжным партнёром не будет.

Isgerdr aka Erna Что опять же логично - в суровых условиях, к которым себя готовят выживальщики, нежные цветочки и томные кисы не актуальны.

Аркадий Цурюк

всё так, если считать, что в условиях звездеца для выживальщика женщина - партнёр, а не ресурс.))) Если она ресурс, то смазливую и покорную тоже можно пустить в дело с выгодой для себя. Возможно, расчёт на это.)))

У меня давно ощущение, что если одно из важнейших требований к потенциальной подруге - это покорность, терпение, женская мудрость или как там это ещё называют, то вне зависимости от наличия трындеца ищется ресурс. Чтобы его жрали в три горла, а он не вякал.

Акша Таквааш Самое забавное, что с точки зрения столь любимого оными вьюношами естественного отбора, который ими призывается, стоит зайти речи о разделении домашнего труда и прочего всего, они, увы, бракованные самцы. Потому что естественный отбор - это выживание максимально приспособленных к данным условиям особей. И если сейчас для самца актуальнее не перегрызать горло саблезубому тигру, а на пару с самкой обустраивать логово и ухаживать за детёнышами, то либо обустраиваешь и ухаживаешь, либо нафиг с пляжа. Природа - дама суровая, мечталки про то, что вот вернутся дикие джунгли с мамонтами, не котируются.

Totenhoff Желание научиться базовым навыкам выживания в дикой природе и обладать приличной физической формой я тоже понимаю и поддерживаю. С этой точки зрения выживальщики вполне нормальная субкультура. Беда начинается, когда человек полный неудачник в нынешних условиях, причём он даже не пытается зачастую найти применение своим навыкам в реале (хватает профессий, те же лесники да смотрители заповедников, где нужны как раз люди, понимающие природу), а ждёт трындеца.

Хонор Харрингтон От некоторых есть ощущение, что для них всё это выживание - это такая компьютерная игра, где герой всегда победит, потому что он герой.

Найотри

Вот прямо вижу: "Портативный трындец! Позволит вам проявить себя спасителем перед дамой в кратчайшие сроки! Последствия трындеца убираются быстро и остаются незамеченными другими людьми! Дама будет в восторге!"

Да! Именно. А если серьёзно, да, для части субкультуры оный трындец - это своего рода суд Божий, который отделит агнцев от козлищ. То есть погибнут всякие плохие и лишние, ну или те, кто стал бы нам обузой в дивном новом мире, типа старой родни. А мы пойдём завоёвывать этот новый мир, ура-ура.

А выживать в озверевшем после трындеца социуме они умеют? Раз уж надеются, что все будут бегать за ним, чтобы он защитил? Умеешь бороться и сохранять власть? Умеешь бороться за ресурсы? Приходила мысль, что к тебе могут проситься в верные слуги или любимые жены, чтобы в ближайшую ночь прибить, а всё твоё добро передать другому вождю? Ты в состоянии стать таким хорошим лидером, чтобы ни у кого не возникло желания тебя продать и предать?

Да там через раз сами воплощение озверевшего социума. С мечталками, как он будет сидеть с автоматом на куче еды и воды, а толпа людей перед ним унижается ради выживания. То, что озверевшая толпа людей, что мужчин, что женщин, может и на автомат кинуться, что подпустив кого-то секса, ты становишься уязвим, чуваки не учитывают. Он же герой и Несмертный Джо, только молодой и красивый.

[Atandakil]

самки первых хабилисов беспомощными не были, как-то они до брачного возраста доживали.

А речь шла не о "секс в обмен на выживание", а о методике упорядочивания выбора. "Я тебя выбрала - а ты меня корми и это... обезопашивай".

А беспомощное взрослое существо, которое способно существовать, только если ему обеспечивают еду и безопасность, увы, малорентабельно.

А домогательства (по кормлению и обезопашиванию) со стороны таких нежных фиялок, подозреваю, отклонялись. Ибо то единственное, что подобная фиялка могла бы предложить, в те грубые и жестокие времена дефицитом, насколько я понимаю, отнюдь не являлось.

Да, даже первобытные люди выхаживали тяжело раненых соплеменников, но тут вопрос, сколько этих стариков и инвалидов приходилось на племя?
Злые языки по этому поводу говорят, что и те самые старики и инвалиды свою роль в коллективной стратегии выживания, тем не менее, играли.
А есть версия, что немалую. Вплоть до назначения на роль старика и инвалида при дефиците вакансий.

[Огненный Тигр]

Atandakil Ну да, вполне возможно, что самец вкладывался не столько в самку как таковую, а в её детёнышей. Хочешь, чтобы твои дети выжили - корми и заботься. Потому что мамочка-то не беспомощна, а вот сумеет ли она прокормить и себя, и дитё, которое сравнительно долго требует заботы, вопрос.
Если заняться гнусным упрощением и поиском аналогий, то современные дамы, которые отшивают диванных выживальщиков, ведут себя как раз сообразно природной логике. Так, милый, а что ты можешь дать нашим детёнышам? Ничего? Корм, сиречь, деньги особо не притаскиваешь, логово так себе, заботу всю взвалишь на меня, но при этом хочешь толпу детей? Пока, можешь не писать. Ибо в суровых условиях "любимая, я подарю тебе звезду" не слишком актуально.

[Atandakil]

Ну да, вполне возможно, что самец вкладывался не столько в самку как таковую, а в её детёнышей. Хочешь, чтобы твои дети выжили - корми и заботься. Потому что мамочка-то не беспомощна, а вот сумеет ли она прокормить и себя, и дитё, которое сравнительно долго требует заботы, вопрос.

Это - первый и, возможно, главный аспект ситуации.
А второй заключается в том, что подобный союз есть не односторонняя эксплуатация человека человеком, а кооперация с разумным разделением обязанностей.

Если заняться гнусным упрощением и поиском аналогий, то современные дамы, которые отшивают диванных выживальщиков, ведут себя как раз сообразно природной логике. Так, милый, а что ты можешь дать нашим детёнышам? Ничего? Корм, сиречь, деньги особо не притаскиваешь, логово так себе, заботу всю взвалишь на меня, но при этом хочешь толпу детей? Пока, можешь не писать.

Так это вполне нормальное сохранение изначальной стратегии. Ибо подаренная звезда как таковая имеет смысл в той системе ценностей, в которых остальные уже налицо. Либо в которой сама звезда неотъемлемым образом обеспечивает остальные.
"Милая, я подарю тебе эту звезду. Я назвал ее в твою честь. А за ее исследования я получил и приношу тебе три ножки мамонта, шесть охапок вкусных корешков и три вязанки хвороста. И личный наградной каменный топор".

[Harmatan del Sahara]

Совсем необязательно, чтобы апокалипсис, для умения быть Сарой Коннор) Не знаю, про каких именно вы выживальщиков, но две тусовочки, в которых проходят мои будни, томных барышень на 10-сантиметровых каблуках не очень-то котируют. Это ролевики-реконы, которые над темой про бронелифчики ржут и считают, что самое оно - это женщина в полном доспехе.
Но если тут ещё есть вариации, то археологи вообще весьма однозначны. Тургеневская барышня в экспедиции - это кошмар экспедиции и ходячая куча проблем. Довелось как-то услышать обсуждение наших господ про то, на кой чёрт некоторые красятся в лагере. "пылевые разводы - лучший макияж")) и при этом никто не говорит про "дурацкую бабскую работу", надо сделать, а все девочки заняты - делаешь и не ноешь. Мужики, кстати, классно готовят почему-то)) И это вообще-то тоже маркер такой - если ты увиливаешь от уборки-готовки-детей или вообще от чего-либо, то твои слова про необитаемый остров - пустой звон. Потому что выживает тот, кто делает, а не тот, кто рассуждает о том, кому это надо делать.

Я же правильно поняла, что вы скорее про тех, которые говорят про острова, но на деле дальше своей дачи не выезжали?

По тем же археологам заметила, что 99% удачных браков в этой среде происходят между "своими". Если не дипломированными историками, то просто ездящими в отпусках любителями костра и лопаты (таких большинство). И вот прям перед моими глазами за последние 5 лет распалось несколько браков с домашними девочками, где руководствовались принципом "я поехал, а ты дома посиди". Ей надоедает ждать, он находит девочку из тусовки. Когда твоя работа - это образ жизни, то сложно строить отношения с тем, кто не такой же.

[Огненный Тигр]

Atandakil Просто как только данную стратегию не интерпретируют. От варианта, что все женщины продажны, до варианта, что женщина - беспомощное ничтожество, которая без мужчины тут же сдохнет с голоду и холоду. И вот сидишь и пытаешься понять, как они такое вычитали. У тех же птичек тоже чаще самки сидят на яйцах, а самцы добывают им пищу, но не потому, что самка беспомощная, а потому, что высиживать надо. Сама-то она себя прокормит.

ledipo

И это вообще-то тоже маркер такой - если ты увиливаешь от уборки-готовки-детей или вообще от чего-либо, то твои слова про необитаемый остров - пустой звон. Потому что выживает тот, кто делает, а не тот, кто рассуждает о том, кому это надо делать.

Я же правильно поняла, что вы скорее про тех, которые говорят про острова, но на деле дальше своей дачи не выезжали?

Именно про них. Или про тех, кто вроде как выезжали, но при этом абсолютно беспомощны в реальной жизни - не умеют ни приложить свои выживальщицкие навыки куда-то, ни обеспечить себе нормальную работу в цивиле без их учёта. Та же реконструкция - далеко не самое дешёвое хобби, если человек им занимается, то обычно это значит, что он и в нашей цивилизации вполне устроен.

[Atandakil]

Просто как только данную стратегию не интерпретируют. От варианта, что все женщины продажны, до варианта, что женщина - беспомощное ничтожество, которая без мужчины тут же сдохнет с голоду и холоду.

Подозреваю, что интерпретаторами в данном случае являются по большей части те, для кого эта стратегия оказалась невыигрышной.

Это - приведу пример из абсолютно другой области - как, скажем, коллаборация теоретиков и наблюдателей (экспериментаторов). Ее тоже можно интерпретировать как вариант "все наблюдатели (теоретики) продажны и беспомощное ничтожество, которые домогаются внимания теоретиков (наблюдателей), а без них паршивой статейки склепать (жалких фактов для анализа получить) неспособны"

[Хонор Харрингтон]

От некоторых есть ощущение, что для них всё это выживание - это такая компьютерная игра, где герой всегда победит, потому что он герой.

Вот да. Бог бы с ним, с трындецом, всё-таки нашествие злобных инопланетян маловероятно. Но мне периодически попадаются мудрецы, с невероятным апломбом рассуждающие о прелестях жизни в деревне, "на природе" по сравнению с городскими ужасами. Причём ни один из этих мудрецов в деревне даже летом у бабушки не жил, и идиотизма деревенской жизни, как выражался один бородатый чувак из города Трира, не представляет. Но в мечтах он круче самого Чака Норриса...

[Harmatan del Sahara]

Кимури, я влезу как востоковед с комментарием про околокитайский идеал красоты, простите
Во-первых, нежная фея - это тоже довольно поздний образ, архаика Китая такая же воинствующая и матриархальная, как и у других народов. Во-вторых, у китайских народности (т.е. Пекин, центр и окрестности. Китай не менее многонациональная страна, чем РФ, и даже более - областные особенности ярче) помимо прочего отношение к женщине очень специфическое. Однозначно подчиненное положение по отношению к мужчине, доходившее до того, что женщина могла восприниматься как расходный материал.
Конечно, ножки-лотосы - это про аристократию, формальный признак достатка в семье, но на деле их старались делать семьи всех социальных слоев, потому что это возможность сплавить дочь в семью получше. Сплавить - это в данном случае самое подходящее слово, потому что рождение девочки ни разу не радостное событие, а куча затрат ради того, кто в итоге уйдёт в другую семью с концами. Кормильцами и опорой родителей были сыновья, дочери и их семья в судьбе родителей под старость участвовали редко. Поэтому очень много было убийств младенцев-девочек как ненужных ртов, продать девочку на рынке было нереально - некому не надо (да, до начала прошлого века в Китае торговали детьми совершенно свободно), а выросших девочек не просто выдавали замуж, а откровенно продавали жениху. И хорошо, если жениху, а то часто шли в наложницы и могли рассчитывать на статус жены только после рождения сына. И забинтованные маленькие ножки были нужны именно для этого)
Во всех остальных случаях будь добра пахать как на каторге, иначе ты даром никому не нужна.
Так что нет, там это тоже социальное, а не этническое)

Вопреки расхожему мифу у арабов примерно то же самое было. У кочующих народов вообще женщины чуть ли не рожали прямо на верблюде, поэтому нежная и красивая жена - это, конечно, хорошо, но надо, чтобы ещё и выносливая была.

А в Японии даже женщина из самурайской элиты должна была уметь отстоять себя и свой дом при необходимости. Девочек с детства обучали обращаться с оружием, и немало было тех, кто в итоге воевал наравне с мужчинами.

[Harmatan del Sahara]

Огненный Тигр, Atandakil, знаете, вот чисто логически - у древнего человека женщины не могли быть беспомощными, да, и не сидели с борщами в пещерке (хотя бы потому что охота всегда непредсказуема и далеко не всегда результативна, а кушать хочется всегда, так что тыл с едой обязателен для выживания). А то, что в итоге выбор падал на особо способных представителей мужского пола, обусловлено в том числе банальной физиологией человека. Мужчины не имеют периодов многомесячной беременности, которая снижает мобильность, жрёт ресурсы и ограничивает возможности к нагрузкам. И не привязаны потом на несколько лет к беспомощному младенцу. Это хорошо видно по человекообразным обезьянам - беременная самка имеет особый статус, о ней заботятся соплеменницы и при необходимости подкармливают, а самцы обеспечивают безопасность.
Так что это не просто "секс за еду и безопасность", а необходимость, опять же, выживания