тварь, воспитанная книгами
Не так давно пробежала, в том числе по Дайри, статья Билла Шатнера о синдроме Веруки Солт. О людях, считающих, что любимый актёр (писатель, певец, режиссёр) им принадлежит 24 на 7, обязан давать автографы и всячески развлекать фанатов. Лежит оно тут, и, на мой взгляд, статья вполне здравая.
В комментах выцепились мнения, о которые Тигру охота поточить когти. Что всякие там шуты, фигляры и развлеканцы получают деньги от зрителей, значит, должны угождать этой самой публике постоянно и всеми способами, которые она пожелает. И что да, бывают поклонники-неадекваты, даже не Веруки Солт, а Энни Уилкс, но это просто судьбец, тут ничего не поделаешь.
Так вот, я уверен, что из Веруки Солт можно преспокойно вырастить Энни Уилкс. Потому что большинство людей, которые свято верят, что любимый актёр им принадлежит, более того, он должен быть им по гроб жизни благодарен за то, что они смотрят кино с ним, они не неадекваты. Просто для них это не отдельный человек, это вещь. У которой не может быть ни личной жизни, ни своего мнения. Да, шутки ради можно притвориться, что у твоей БЖД, твоего магнитофона или любимой кружки для чая свой характер, но всё равно, вещь должна знать своё место.
читать дальше



@темы: нарнская логика

Комментарии
24.10.2018 в 17:30

Мэлис Крэш, я всё-таки более высокого мнения о жителях этой планеты. В туалет обычно ходят в каком-то уединённом месте, а отходы жизнедеятельности стараются убрать и не демонстрируют публично. Если человек относится к отходам психической деятельности так же, как к отходам жизнедеятельности, вряд ли он будет выставлять их на публику, гадя в комментах. Вопрос в том, относится ли человек к оным отходам как к таковым или как к некоему ценному куску имхи, которое обязательно надо выразить. А это зависит от степени постановки мозга на место. Каковая как раз очень повышается, когда все творческие и не только силы вкладываешь в дело. (Приходится объяснять очевидное) Дело ни разу не в физической измотанности. Дело в том, что при таком количестве загруженности меняется отношение к миру. Начинаешь понимать, что идея о том, что все на свете находится в отношениях долженствования (и в основном тебе как пупу вселенной), мало-мало не соответствует реальности. Что, в общем, миру до тебя любимого ровно никакого дела нет, и это не проявление Мировой Несправедливости по отношению к тебе лично, а просто мир так устроен, и так будет всегда. Если личинка переварит эту простую мысль, у неё есть шанс дорасти до разумного существа.
24.10.2018 в 17:43

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
irene-dragon, как вы написали, идея о том, что все на свете находится в отношениях долженствования (и в основном тебе как пупу вселенной), мало-мало не соответствует реальности. То есть, люди, увы, тоже не должны соответствовать вашему высокому мнению. И таки не соответствуют, увы и ах. Кто-то в кустиках гадит, кто-то мимо углов и стен пройти не может, не расстегнув ширинку, кто-то так поступает на публичных ресурсах, в особенности анонимных.
24.10.2018 в 18:17

По-моему, тут смели разные проблемы под одну гребёнку.
Не хочешь давать автографы и общаться с фанатами - не давай и не общайся, но отдавай себе отчёт в том, что твоя популярность из-за этого будет падать.
24.10.2018 в 19:07

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Во-вторых, ну что тогда, с ума сходить, если кто-то на косплее или на карнавале твоего героя сыграл?

Вот когда в 2010 г я себя поймала на чем-то подобном, это был последний и самый грозный сигнал, что таблеточки таки-да пить надо, и лучше плюс два размера шмотья, чем вот такое в башке.
В общем, перефразируя Стругацких, человек сплошь и рядом не может контролировать свои реакции, на то он и человек. Но он может умом понять, что сие есть очень и очень нездраво, принять какие-то меры вплоть до лечения, и тогда у него остается шанс.
А вот когда подобное оправдывается и "а чо тут такова"... а ведь тенденция к этому растет и крепнет.

И тут, мне кажется, еще немалую роль играют всякие фикбуки, ФБ и прочие прода-ресурсы. Когда потребитель видит, что без его комментов и лайков кому-то нехорошо, он рано или поздно приходит к мысли, что сами эти комменты и лайки стоят не менее дорого, чем произведенное, и любой автор / режиссер так же болезненно нуждается в читателе / зрителе. Типа раз они конкурируют за внимание его-любимого, то обязаны умереть, но додать... причем то, что додача именно ему-любимому может означать плевок в душу кому-то другому, ему либо не приходит в голову, либо по сараю.

Клятый_Вомпэр Я даже думаю, что у многих это и от чрезмерной занятости тоже. Времени и сил на поглощение серьезных произведений не хватает, размышлять и рефлексировать некуда, психика расшатана вконец - что тут может выйти хорошего и адекватного?

Могу только неистово плюсануть, ибо наблюдаю такой пример не просто в непосредственной близи, а в непосредственном отношении к собственному качеству жизни. Проще говоря, был совместный проект, да весь вышел именно в силу выше процитированного, и либо я найду в себе силы доделать это одна - но уже без всякого удовольствия от самого процесса, просто ради закрытия гештальта, - либо все так и уйдет в песок.
24.10.2018 в 19:43

тварь, воспитанная книгами
irene-dragon значит, сил было слишком много, и надо было работать по двадцать часов в сутки, вот и всё.
Извини, теперь уже не соглашусь. По такой логике, ещё вернее будет оставить человека без всякой возможности донести своё мнение - вогнать в кому, запереть в карцере без связи. Да, наверно, если человек практически сдыхает, ему не до фильмов и не до книг, но концлагерь - не норма и не лечение.

MarionaWL Как-то так.
24.10.2018 в 19:48

тварь, воспитанная книгами
Гость Так, я думаю, актёры осознают. И Билл Шаттнер вполне понимает, что может оттолкнуть часть аудитории. ОК, если вам без автографа фильмы не милы - да не смотрите.

Кодзю Тацуки В общем, перефразируя Стругацких, человек сплошь и рядом не может контролировать свои реакции, на то он и человек. Но он может умом понять, что сие есть очень и очень нездраво, принять какие-то меры вплоть до лечения, и тогда у него остается шанс. А вот когда подобное оправдывается и "а чо тут такова"... а ведь тенденция к этому растет и крепнет.
Вот да. На то на мозг и дан, чтобы думать и отлавливать.
24.10.2018 в 22:50

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Вообще реально интересно.
Быть актёром - это работа. А в любой более-менее цивилизованной стране есть Трудовой Кодекс или его аналог, регламентирующий соотношение рабочего времени и выходных. Если некую работу требуется делать в режиме 24/7 - то это не ложится на плечи одного человека.
И мне очень интересно представить реакцию очередной Веруки, которую начальник попросил поработать в таком режиме хотя бы месяцок, заявив "Я вам за это деньги плачу".
Впрочем, двойные стандарты у таких Верук всегда цветут и пахнут, им не объяснишь...
24.10.2018 в 23:34

тварь, воспитанная книгами
Арджи Линсе Визг был бы оооочень громкий. Но там вообще какой-то феерический выверт логики был - что актёр живёт исключительно из милости публики, поэтому должен ей угождать, "он не на улице только потому, что люди смотрят его фильмы". То, что вообще-то практически любая профессия существует потому, что она нужна людям и за неё готовы платить деньги, нетоварищи явно не понимали. Да, понятно, что, условно, без врачей и пекарей обойтись нельзя, а без актёров можно, но вот почему-то люди не хотят обходиться без актёров.
24.10.2018 в 23:37

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Арджи Линсе Вот поэтому меня всегда очаровывало, как это организовано в театре Такарадзука.
Да, актриса имеет обязательства перед фанатами. Один раз за прогон спектакля она должна устроить для них специальную чайную церемонию, где можно и взять автограф, и задать вопросы, и даже поиграть вместе в какие-то игры.
Но и фанаты имеют обязательства перед актрисой. Вне чайной церемонии она ничего тебе не должна. Можно разве что передать подарок или письмо на входе в театр или выходе из него, тогда же можно фоткать... но все это НЕ ЗАДЕРЖИВАЯ кумира и с разрешения гвардии фан-клуба - тех, кто специально следит, чтобы сторонние фанаты не наглели (а если кто сам злоупотребит и обнаглеет, то тупо вылетит из гвардии).
В общем, это область жизни, где ритуал реально рулит, и если его нет, то жизнь усложняется у обеих сторон.
24.10.2018 в 23:50

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Огненный Тигр, ну ёшкин кот, не смотрели бы люди его фильмы - вряд ли бы он жил под мостом на милостыню. Скорее всего - освоил бы другую профессию.
А так - нетоварищи смотрят фильмы с актёром только потому, что он милостиво разрешил им полюбоваться собой на экране. :)

Кодзю Тацуки, очень здравая организация, ага.
25.10.2018 в 00:50

тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Да как-то и без ритуала можно. Вот живёт в Риге Раймонд Паулс, человек, для Латвии и не только знаковый. Но не принято лезть к нему за автографом, когда он по улице идёт или в кафе сидит. И это не от того, что его не любят и не узнают. Но максимум - поздороваться. Всё.
Но вариант Такаразуки, конечно, очень красив.

Арджи Линсе Так именно что. Более того, свою актёрскую работу он сделал тем, что сыграл Кирка, об автографах там речи не было вообще. И тем, что вы посмотрели фильм с данным актёром, вы не купили его. Всякие ужины со звездой и прочая - это за отдельную плату. И то не все актёры на это подписываются.
25.10.2018 в 01:03

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Ну, все-таки Паулс - это немножко иное, тут именно уважение к суммарным заслугам, а не вот-здесь-и-сейчас актуальное фанатение. Думаю, если в его отношении когда-то и было фанатение с вытаращенными глазами отдельных истероидных особей, то во времена "Миллиона алых роз", когда новые песни появлялись все время, а инфополе было куда менее насыщенным, чем сейчас.
А описанная мной выше система выработалась именно как защита от тех самых почитателей, которые, как я писала в V&C, мышиными зубками отгрызают от кумира по кусочку.
25.10.2018 в 01:43

недобрый христианин
Оголтелое агрессивное фэнство - особая разновидность коровьего бешенства...
25.10.2018 в 02:27

тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки А я не уверен, что у нас и к актуальным звёздам эстрады кидаются вот так, очертя голову. Не принято. Как-то само собой разумеется, что певец или актёр живут нормальной жизнью, по улицам гуляют, в кафе и магазины ходят. И кидаться к ним - выставить себя идиотом.
Про мышиные зубки - прекрасно. Вот да, именно так.

Тао2 И кучи оно за собой оставляет в коровьем размере.
25.10.2018 в 06:45

Дивная тварь из дивного леса.
Огненный Тигр
Так, я думаю, актёры осознают. И Билл Шаттнер вполне понимает, что может оттолкнуть часть аудитории.
И, возможно, специально так делает, ибо эта самая часть аудитории, которую оттолкнёт такое поведение, как раз и будет содержать в себе все неприятные элементы. Чистка своего окружения собственным поведением.
25.10.2018 в 10:03

тварь, воспитанная книгами
Акша Таквааш Потому что если такое прикормишь, то да, может, они на радостях накупят чуть больше, чем адекватные люди, но они же в твой дом влезут и домочадцев из окон повыкидывают - занимаете НАШЕ место.
25.10.2018 в 12:41

Now I'll sing you the ballad of Optimus Prime. He was the greatest Transformer there were of all time. He was a big rig, a robot, and a really nice guy. He was proof that a hero's more than meets the eye.
Так странно. Автор статьи (сорян, я не смотрел Стартрек), вроде изложил в се ясно, по полочкам с точки зрения поведения человека разумного, так нет, даже в комментах нашлись люди, считающие , что актеры должны им 24 на 7 пр первому требованию.
25.10.2018 в 12:55

тварь, воспитанная книгами
MarionaWL Я тоже Стартрек не смотрел, дело не в Стартреке, собственно. Но да, люди возмутились, что какой-то человек смеет не быть им игрушкой и разграничивать - вот тут работа, в том числе общение с фанатами, а тут моя личная жизнь, и не лезьте в неё. Это же мы ему платим!!! Ну ок, своему сотруднику наниматель тоже платит, но это не значит, что босс имеет право ввалиться в дом к подчинённому. Простите, рабовладение кончилось, крепостное право отменили. Так что даже с точки зрения "меряю всё деньгами" как бы ясно, что за дополнительную услугу придётся раскошеливаться. Купить книгу с автографом, прийти на какую-то встречу, или заплатить временем, поволонтёрив. Шаттнер это упоминал, кажется. Но нет, всё надо сразу и на халяву.
И ещё меня поражает, что всё упирается в чёртов автограф. То есть не дал автограф - и всё, сыгранное сразу обесценилось, капитан Кирк нам не мил, фу-фу-фу. Кстати говоря, где-то пробегало, что автографы выпрашивают не потому, что без них жизнь не в жизнь, депрессия заедает, а потому, что их потом можно выгодно продать. То есть никакая это не любовь к актёру, это банальное стремление нажиться.
25.10.2018 в 13:11

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
где-то пробегало, что автографы выпрашивают не потому, что без них жизнь не в жизнь, депрессия заедает, а потому, что их потом можно выгодно продать
Ну или как следует померяться. И раскинуть пальцы на семь вёрст окрест.
25.10.2018 в 14:20

тварь, воспитанная книгами
Арджи Линсе Ну писькомерство "я больше люблю актёра, у меня даже его автограф есть" в этом выпрашивании автографа как бы изначально проглядывает. Но когда сначала "жить не могу без вашей подписи", а потом оная подпись уходит с аукциона - это вообще прекрасно, как рассвет.
25.10.2018 в 15:26

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Огненный Тигр, причём в комментариях уточняли, что самое обидное для актёров, когда вот так ведёт себя именно НЕ фанат, а посторонний человек, который просто шел мимо и увидел знаменитость. Когда это фанат, некоторые актёры ещё готовы сделать скидку и предположить, что это именно от любви человек ведёт себя неадекватно, а потом ему самому стыдно будет. Крышу-то всем рвёт по-разному: кто-то при встрече стесняется, краснеет, слова сказать не может и норовит спрятаться в кусты, кто-то орёт на весь белый свет от восторга и т. д. Но если человек никаких чувств к тебе в принципе не испытывает - ни положительных, ни отрицательных, но подходит и что-то нагло начинает требовать, то тут уж никаких оправданий найти ему не получится и точно ясно, что, по его мнению, все знаменитости по гроб жизни ему должны.
25.10.2018 в 17:04

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Огненный Тигр, а может, и правда - без автографа жить не мог, голодал, в обносках ходил... А автограф продал - и уже жить можно. :)
25.10.2018 в 20:45

Дивная тварь из дивного леса.
Арджи Линсе, а автору автографа с выручки отстегнуть?! Производителю, так сказать. :gigi:
25.10.2018 в 23:28

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Акша Таквааш, а это уже надо иметь немножко мозгов и совести. :)
Не всем хватило, некоторые в очереди за второй наглостью застряли. :)
27.10.2018 в 01:02

недобрый христианин
Огненный Тигр, И кучи оно за собой оставляет в коровьем размере. угу. Причем тут хоть актер, хоть автор, в продолжении своего текста не угадавший кинки, сквики и ОТП фэнок)))))
Ок, когда это автор-фикер-хомяковод, то он додает хомкам, ему хомки нужны, он с них стрижет бабло на издание своего писания (лекции, сеансы, еще чего) и поглажки... А когда речь о реальных авторах-актерах-режиссерах - ну право, им прям дело должно быть до жахнутых граждан (даже если граждане в том числе фапают на их произведение)...
30.10.2018 в 11:10

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Кстати, не хотелось бы о политике, но у нас на Украине, судя по предвыборным начинаниям, тоже свои Веруки развелись. Сначала проскочила новость, что одна партия использовала одну певицу в предвыборном ролике без её согласия, и она подала на них в суд. Теперь такое же произошло ещё и с одним шоуменом, уже другая партия отличилась, какое-то местное её отделение в небольшом городе. Он возмутился, спросил, что за дела, при этом эти местные на него взъелись, мол, да кто ты такой вообще, клоун, чтобы чего-то там протестовать, а главное партийное начальство всё-таки извинилось. Веруки осели в политике и бухтят, что звёзды, уроды такие, не хотят их хороших продвигать.
30.10.2018 в 11:39

тварь, воспитанная книгами
Найотри Феерия. Что характерно, если бы эти шоумены использовали данную партию в своей рекламе - ну, например, что партия такая-то поклялась кровью, что лучше нет певицы на всей Украине, политики бы, думаю, обиделись. Готтентоттская мораль, блин - когда я сожрал чужое, это хорошо, а моё трогать низзя.
30.10.2018 в 14:18

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Огненный Тигр, или не обиделись бы, а потребовали как-то компенсировать - или продвигать партию, или выступить бесплатно на корпоративе или тот же ролик снять.
30.10.2018 в 14:26

тварь, воспитанная книгами
Найотри Ну вот да. Просто так бы это с рук не спустили.
30.11.2018 в 17:47

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Ну... да. Из Веруки Солт может вырасти Эмили Уилкс. Потому что, если с нервным расстройством и фрустрацией ничего не делать, из них может получиться "хорошая, годная" психопатия. ;-)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии