Осторожно: разумная осторожность

[Огненный Тигр]

Есть такая штука - "разумная осторожность". Та, которая "нет, конечно, человек не сам-дурак-виноват, что с ним случилось, но он мог бы...". Или, как прозвучало в одной дискуссии, "конечно, не всегда можно предугадать размах проблемы, но просчитать возможность конфликта всегда можно". Звучит куда приятнее, чем прямое обвинение жертвы, и даже где-то разумно и правильно. Ну в самом деле, выпивать вредно, отдыхать дикарями рискованно сразу по многим пунктам, без дискотек и прогулок в ночное время можно тоже обойтись.
Но на ту самую фразу о просчёте возможности конфликта у меня был единственный ответ: да, любой контакт с человеком. Потому что в чужую голову не влезешь, что у кого на уме, не поймёшь. В принципе, выбираясь на обычную рижскую игру ЧГК, человек уже рискует. Потому что это, как минимум, около сотни людей в зале, никаких проверок на то, что они с собой проносят, никаких проверок на трезвость. И я зуб даю, что если вдруг на игре или на турнире (а это ещё больше народа и из разных стран, это ночёвка, это праздник, в том числе и алкогольные возлияния) что-то произойдёт, например, кто-то кого-то изобьёт или ещё что, то сторонники разумной осторожности, вздохнув, скажут: ну что, они не понимали, куда едут? Можно же было подумать.
Если следовать этой системе, то очень быстро можно оказаться дрожащим премудрым пескарём в норке. И что самое прекрасное, эти якобы разумные правила ничего не гарантируют. Да, чисто теоретически, игра ЧГК менее рискованна, чем поход на дискотеку, гулять днём безопаснее, чем ночью (хотя днём хватает своих рисков и, по статистике, ЕМНИП, большая часть преступлений совершается не под покровом ночи), но беда в том, что общество динамично. Если человек, вышедший на улицу ночью и пострадавший, это жертва, но..., то постепенно "временем, когда приличные люди не ходят" станет сначала вечер, а потом в какой-то момент выйти на улицу вообще будет опасно. Потому что вместо того, чтобы ловить тех, кто напали, общество предпочло загнать в тюрьму приличных граждан. А улицы предоставить понятно кому. Тем, кто нападает. Преступление начинается не с того, что кто-то подставился, а с того, что кто-то решил напасть. Причём нападающий - не какое-то сказочное чудище, которое выбирается на охоту исключительно в полночь, кидается на конкретную одежду и бродит только по особым местам, кладбищам или дискотекам. Это человек, и на лбу у него не написано, что он за тварь.
В подобных дискуссиях часто всплывает аргумент "Ну давайте, пройдитесь голым по Гарлему, если осторожность не нужна". Красиво забывается, что большая часть жертв преступников не делали ничего экстраординарного - не рисовали на себе знак "Я - идеальная жертва" и даже голышом по улице не бегали. Более того, с моей точки зрения, как жителя города, куда большая проблема не в том, что некий человек решит прогуляться голым, а в том, что в моём городе есть условный Гарлем. Если гражданин или гражданка разгуливают нагишом, то следует вызвать полицию, а там уже она разберётся, то ли человек неадекватен и ему нужен или вытрезвитель, или лечение, то ли это эпатаж, и товарищ будет оштрафован, то ли с ним что-то случилось, и нужно выяснять, от кого ему пришлось драпать без всего. То есть такой человек - проблема больше для самого себя. А вот бандитский район - проблема для города. От того, что мы дружно решили, что вон там плохой район, нормальные люди туда не ходят, идиллия не наступит, потому что криминал не будет тихо сидеть в отведённых границах. И рано или поздно плохой район постучится в двери если не ко всем, то ко многим.
Ровно та же "разумная осторожность" в случае какой-то катастрофы тут же делает вывод, что просто не надо летать на всякие курорты, не надо ходить по торговым центрам, в общем, следи за собой, будь осторожен. Или надо "повсюду носить с собой монтировку, аптечку и противогаз" (реальный перл одного выживальщика). Беда в том, что все эти умные советы ставят человека в положение "ты один против мира, тебе никто не поможет, с любой бедой справляйся сам". А так можно получить только крысу Чучундру, озабоченную исключительно своим хвостом. Вот только общества из Чучундр не получится. Более того, вечный страх перед миром оччень легко перерастает в агрессию, когда крыса либо окончательно почувствовала себя загнанной в угол, либо вдруг оказалась хозяйкой положения.
Реально что-то улучшить в шансах на выживание можно, если улучшается система. Если законы работают. Если люди приучаются вести себя, как люди, а те, кто отвечают за безопасность, выполняют свою работу. И нет, речь не о том, что каждый отдельный человек не должен думать о себе и своей безопасности. Но если уровень тревожности условий начинает шкалить и абсолютно банальные действия приходится просчитывать, как сплав по опасной реке или прогулку по минному полю, то трудно ждать от человека каких-то особых успехов в работе. Все силы уходят на выживание.

@темы: нарнская логика

Comments

Клятый_Вомпэр

Бесит в особенности, что это товарищи готовы только пост-фактум, и только расплывчивыми фразами предложить методы защиты. Из раздряда "Ну нужно было же понять, сразу, на глазок, что этот человек - опасный преступник", когда речь идет о приличном студенте. Или "как вообще можно было в этот ТЦ ходить, там же нормы безопасности не соблюдены".

О, а помнишь ту кошмарную историю с фельдшером скорой, которая приехала на вызов, а на нее набросились пьяные кабаны, и она только чудом избежала изнасилования? И тут же вылезли разумноосторожные. Ну она же знала, куда она идет! Да на вызов, блять, она ехала! На который скорая не приехать не имеет права. Когда диспетчер сказал, что у человека сердечный приступ. Нет, она должна была предвидеть, кто там будет вместо больного. В хрустальный шар заглянуть, не иначе. Уроды гребаные.

[Найотри]

Огненный Тигр, могу рассказать весёлое про предусмотрительность. Ехали мы как-то на конвент с братом. Ну и я очень тщательно собирала аптечку в дорогу, учитывая, что нам обычно надо + какие как раз в это время курсы лекарств прописали врачи мне и ему. Получилась такая объёмная аптечка. Ну вроде вообще всё предусмотрела. И что ты думаешь? Уже в Москве чуть ли не первым делом потопали в аптеку. Потому что утром в поездея не очень удачно спустилась с верхней полки и приложилась ногой о вагонный столик, заработав несколько крупных синяков. Пошли мазь для них купить. Не, у меня бывают проблемы с координацией, но не настолько, чтобы предусмотреть ещё и это. Я ржала, когда думала, что вот у меня в сумке дофига всего, и я опять топаю в аптеку.

И тут же на голубом глазу пытаются сделать нормой постоянную жизнь человека в таком мире.

У нас вчера один из телеканалов плакался на эту тему. Мол, с 14 года война в стране, все на нервах. Дофига людей с ПТСР, которые могут наброситься на кого угодно, привыкли убивать + припёрли с собой оружие с фронта. И полиция частенько трусит им противостоять. Поэтому обычные люди, глядя на то, как этим всё сходит с рук, тоже начинают сдерживаться меньше (тем более что и так на нервах) и выяснять отношения через мордобой. А занимаются всерьёз реабилитацией всего два лечебных учреждения по всей стране. И там ещё реплика проскочила, что иностранцы, приезжая, отмечают, что у нас-де люди не улыбаются. Я бы на них посмотрела, если бы у них война в стране была. А ещё интересно, зачем они приезжают-то. Если по работе, то ладно, а если ты праздношатающийся турист, то чего ты тут забыл? Не мог поехать туда, где на тебя внезапно не выскочит из-за угла полоумный чел с гранатой? Почему они не могли приехать, когда тут всё ОК было? Вот это как раз ситуация, когда они реально сами себе злобные бакланы, потому что сюда их ехать никто не заставляет.

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Где-то так.

[Огненный Тигр]

Vento Notturno Вот да, человек ехал по работе. Но нееет, сама виновата, и вообще, чего это она работает, да-да. Вот раньше бабы не работали, и изнасилований не было. То, что жить в сейфе не получится, что полностью запереться в доме, во-первых, не выход чисто экономически, во-вторых, это уже нихрена не жизнь получается, не учитывают.

Найотри Вот да, всё не предугадаешь. А насчёт иностранцев... нет, туристы-то могут и не приезжать. Но проблема с ПТСР, с тем, что не хватает лечения и так далее, останется. И фиг с ними, с улыбками, но проблема куда серьёзнее, чем просто хмурые лица.

Огненный Тигр, причем им реально расписываешь экономическую ситуацию на пальцах. Нет, бабы сами виноваты, надо дома сидеть как в старину. Ну грёбана калоша...

[Кодзю Тацуки]

Vento Notturno Меняем сердечный приступ на роды, акушера на повивальную бабку - и понимаем, что и в старину мог случиться абсолютно такой же ложный вызов. Ну никогда не бывало, чтобы вотпрям все и всегда женщины сидели взаперти, а уж повивальные бабки бегают по чужим домам даже в самом радикальном исламе. Потому что в традиционном обществе мужику не наплевать на свое потомство, и в случае затруднений он таки пошлет за специалистом.
Отсюда мораль: мужик, который такое вякает, таки проходит по категории маменькиных детей, у которых действовать в сложной ситуации вообще в кэше не прописано. Какая уж там к хренам традиция...

И все-таки, хорошие мои, бороться с такими как явлением, безусловно, надо - но вот удивляться и возмущаться КАЖДЫМ ОТДЕЛЬНЫМ случаем, когда сие неполноразумное себя оказало, пора бы уже и кончить. А то прям каждый раз, как впервые такое видите. По-моему, давно пора уже записать сих субъектов в категорию "недосапиенс" и при явлении такого пред ясны очи мысленно ставить галочку "еще один щеночек без ОКД". И не пытаться спорить с ними в своей голове, а думать, как в целом поменять концепцию, чтобы они просто не появлялись.

[Акша Таквааш]

Кодзю Тацуки, а не в своей голове, а с ними реально говорить так, чтоб до разума достучаться? Мало опыта лично имели, но ведь люди существа обучаемые...

[Кодзю Тацуки]

Акша Таквааш Увы, я вообще плохой переговорщик от природы - раз, и слабо верю в принципе в обучаемость взрослых людей - два. Поэтому если мне такое попадается в инете - чаще просто игнорю, а вот в реале в ответ на предъявы начинаю их очень жестко стебать.
Мне кажется, из таких людей надо делать, пока мелкие еще. Маменька на поводочке держит - ну так школа как минимум. А когда вырастут, оно уже неизлечимо и с годами только прогрессирует из-за накопления на дне души груза страхов.
Но уже сам факт того, что вот оно само жизни боится в той степени, в какой я сама никогда не боялась, разом превращает мое возмущение в брезгливое сожаление - эх, мог бы вырасти человек, а выросло что выросло...

[Кимури]

Ээ, если заботу о безопасности сбрасывают на каждого отдельного человека-самвиноват, то немедленно подайте мне мой револьвер, карабин и штык-нож. Потому что территория, на которой каждый полностью заботится о своей безопасности, называется Дикий Запад, на ней каждые бабка, дедка и девка имеют право владеть оружием и пристрелить каждого, кто полез к ним лично или в дом. И то они, блин, заводили себе шерифов и рейнджеров, потому что хотели, чтобы люди спокойно по улицам ходили, и за этим следили специальные обученные Большие Парни с Пушками. И можно было пойти и линчевать толпой владельца того салуна, в котором сгорели твои близкие.

Ох, не хватает нам в истории стадии правильного Дикого Запада...

А если заботу сбрасывают на людей, которым при этом законодательно запрещено обороняться с оружием в руках, это называется даже не обвинение жертвы, это называется концлагерь или что-то типа того. Она не только самавиновата, но еще и защититься не смей (тыжеженщина, тебя должны защищать, а если защитника нет, самавиновата, а если ты умеешь вдруг в тайский бокс или тяжелую атлетику и свернула ему шею, то тебя же и посадим, и ваще ты неженщина; тыжмужик, должен был голыми руками их победить вместе с оружием; тыжучитель, привел детей в кино, и не смей от них отходить, онижедетикретины, смотри с ними тупой мультик, а если ушел в магазин и не сгорел с ними, самсукавиноват, что не сгорел, а должен был голыми руками в дыму и огне взломать двери в зал...)

[Акша Таквааш]

Кодзю Тацуки, м-м, скажем из собственного опыта: если "маменькиному питомцу ребёнку" тесно и неудобно в таких отношениях с миром, когда "ай-яй-яй, туда нельзя, ай-яй-яй, сюда нельзя", но других примеров, блин, наблюдать не получилось - он может транслировать те самые постулаты, о которых говоришь, но переубеждению поддаётся, и встречаясь с моделями взрослого поведения в жизненных ситуациях, присвоит их себе с большим удовлетворением. Потому что они уменьшают общую тревожность и неуверенность и позволяют большую свободу действий.
А если метод избегания опасности устраивает человека, он его не поменяет. По крайней мере, пока жизнь по башке крепко не трахнет.

[Огненный Тигр]

Vento Notturno Слушай, у них такие представления о прошлом, что я не знаю, то ли стоять, то ли падать, то ли интересоваться, учились ли они в школе, была ли у них история, что за учебник и кто учитель. Если у товарища простой крестьянин, ремесленник итд выходил из дома только в кольчуге, что тут скажешь...

Кодзю Тацуки Мне тоже кажется, что во взрослом возрасте это маловоспитуемо. В голове всё как бетон - перемешано и навеки застыло. То есть если сам сдвинется в нужную сторону - это одно. Если нет - не сдвинешь.

Кимури Вот да! Или признавайте, что у нас тут Дикий Запад во все поля, что общественный договор насчёт защиты провалился полностью и позволяйте каждому заботиться о себе в меру его понимания, или исходим из того, что общественный договор есть, а значит, человек имеет право ходить за пределами условных строек без каски, ожидать, что "моя полиция меня бережёт" и прочая.

[Арджи Линсе]

Ещё один забавный момент.
За поддержание уровня безопасности, между прочим, государство берёт налоги. Вот интересно, а можно ли в случае, когда государство не исполняет своих обязательств, привлечь его к ответственности по Закону о защите прав потребителя? И потребовать возврата денег за некачественно оказанную услугу?

[Огненный Тигр]

Арджи Линсе Хорошо подмечено, кстати.

[Кодзю Тацуки]

Акша Таквааш Вот именно. Переубеждает ЖИЗНЬ. Конкретное столкновение с конкретным гравием конкретной мордой лица. И только она. А слова через рот - обычно нет.

Арджи Линсе А об этом я уже выше писала. Виновато НЕ государство. И даже конкретный бизнесмен Дестроев, которому принадлежит торговый центр (НЕ государственное владение!!!), виноват не на все сто процентов, ибо смотреть или не смотреть футбол на дежурстве - выбор поставленного им охранника, а не его самого.
Или вот еще пример: государство обязано обеспечивать пожарную охрану. В коттеджном поселке для того, чтобы тушение пожара могло осуществиться, должна наличествовать пожарная яма ака пруд, и она там есть. Но местный житель Лесосибирский своим построенным новым гаражом перекрыл свободный подъезд к данной яме, так что по приезде пожарные потеряли драгоценное время на доступ к воде, что повлекло за собой жертвы. В этом случае тоже государство виновато??? (Последний пример, как и очень многое, приводимое мной - из реальной жизни, наблюденный персональными глазами. И да, в обход гаража подключиться к пруду оказалось невозможно, гараж ломали.)

[Арджи Линсе]

Кодзю Тацуки, в приведённых выше примерах государство виновато в том, что не обеспечило нужный режим проверок и надзора. За что, собственно, государство налоги и получает.
Смотреть футбол или нет - выбор охранника. Ставить этого охранника или другого - выбор Дестроева. А обязанность государства - следить, чтоб Дестроев обеспечил нужное количество охраны и организовал обучение всей охраны действиям в экстремальных ситуациях. И чтоб периодически дрючил, не давая расслабляться и терять тонус.
Строить гараж или нет - выбор местного жителя. А обязанность государства - проследить, чтоб этого гаража там не было и в случае чего на хрен раскатать его государственным бульдозером превентивно, а жителю впаять такой штраф, чтоб на второй гараж он до конца жизни не заработал.
Как-то вот так примерно. Но я уже говорил, что я идеалист.

P. S. Когда я учился водить трамвай, едва мы приступили к практическим занятиям - нам не уставали ежедневно по несколько раз напоминать, что мы за спиной возим примерно восемь лет тюрьмы. И я не понимаю, почему водитель трамвая должен своим благополучием отвечать за пассажиров в своём вагоне - а бизнесмен Дестроев своей свободой и кошельком за посетителей своего ТЦ не отвечает. И почему водитель легковушки, застрявшей на рельсах, платит штраф за задержку трамвайного движения - а местный житель спокойно пользуется своим гаражом, и никто его не "кошмарит".

[Кодзю Тацуки]

Арджи Линсе Вот я тоже считаю, что в идеале все должно быть именно так, как ты говоришь (ничего, что я на "ты"? )) Но к сожалению, я реалист и прекрасно знаю, что все эти проверки всеми, кто ощущает, что Сам НА Это Заработал, воспринимаются как государственный аппарат подавления. Типа это такой способ карать неугодных и всех, кто высовывается, "потому что все равно эти нормативы противоречат друг другу и выполнить их НЕЛЬЗЯ". И я заранее могу перечислить все варианты вони, которые раздадутся после превентивного раскатывания гаража - от "оборзели, щазз вам не тридцать седьмой год" до "это мой сосед Индокитайский их на меня натравил, потому что я у него комбикорма перекупил, вот он и мстит".
А это... это создает то, что я называю потерями на общественное трение. Которые, увы, были даже в советское время, а уж в наше капиталистическое и вовсе каждый раз очень сильно тормозят любой надзор ((((

[Акша Таквааш]

Кодзю Тацуки, а не забота всех этих государственных же служб - пожарной, МЧС, Росздравнадзора и прочего - чтобы их требования были адекватны и друг другу не противоречили?

[Арджи Линсе]

Кодзю Тацуки, на "ты" можно, естественно.
К сожалению, человек в среднем - хитрая ленивая задница, склонная переоценивать свои вложения, выпячивать заслуги и отрицать ошибки, а к чужим вложения, заслугам и ошибкам относиться ровно наоборот. Поэтому не "Дестроева заставили привести ТЦ в соответствие нормам", а " аппарат угнетения". Не "да, чот я и правда не там гараж построил", а " подлец Индокитайский настучал, не иначе".
Ну и некоторые нормы действительно друг другу противоречат, так что прежде, чем массово брать дестроевых за жабры - надо согласовать нормы всех причастных организаций и собрать в единый кодекс. А пока кодекса нет - как-то выходить из положения. Например, держать окна закрытыми, как требует ФСБ, опасаясь террористов - но поставить рядом охранника с ключами, чтоб в случае чего моментально всё открыл. И чтоб в сортир отходил, только дождавшись подмены и передав ключи.

[Кодзю Тацуки]

Акша Таквааш А я не говорю, что они противоречат в реале ))) Я говорю, что любой маленький хозяйчик, пойманный на горячем, будет орать, что они противоречат. А ряд, как было сказано выше, рвущихся во власть популистов его будет активно в этом мнении поддерживать, потому что им нужен его голос под предлогом типа защиты малого бизнеса.

Огненный Тигр
Вот я тоже по этому поводу могу только матом.

[Найотри]

Но проблема с ПТСР, с тем, что не хватает лечения и так далее, останется. И фиг с ними, с улыбками, но проблема куда серьёзнее, чем просто хмурые лица.

Огненный Тигр, лично меня пугают в этом вопросе не слишком запуганные или слишком агрессивные люди, а то, что определённая часть населения настолько может привыкнуть решать абсолютно все свои проблемы самостоятельно любыми доступными способами (и пофиг, насколько они (а)моральны), что уже никогда не сможет жить иначе, даже если всё станет нормально. Это будут очень опасные люди, и узнать о том, насколько они опасны, скорее всего, можно будет, когда станет уже слишком поздно.

[Кимури]

Кодзю Тацуки, Они и в реале могут противоречить. И этим вовсю пользуются, как я понимаю, решая проблему более дешевыми способами. Противоречат друг другу требования пожарной безопасности (свободные аварийные выходы) и требования полицейской безопасности (запертые входы-выходы или охраняемые незапертые). Это отчасти разрешается с помощью техники - выходы, легко открывающиеся изнутри, но недоступные для входа снаружи, но это траты на спецзамки, а по факту собственники выбирают, какому из ведомств нарушить запреты опаснее в сиюминутном плане и в денежном, и больше опасаются таки полиции, поэтому дешевле оказывается приказать все запереть нахер, а потом виноват конечно условный охранник, якобы смотревший телевизор. Потому что на него свалить проще. Проблема в том, что охранник тоже радостно портится от синдрома вахтера и рад никого не пущать (охрана кемеровского ТЦ еще пыталась детей не выпускать из горящего здания, одновременно с тем, как некоторые продавцы спасали людей, выводя через свои запасные выходы).

Большие хозяйчики в этом плане еще хуже маленьких, потому что у маленьких действительно может не быть денежного ресурса решить эти противоречия технически, например. Отдельные владельцы одного магазина могут выдать продавцу ключи от пожарной двери, но не могут установить по всему ТЦ спецзамки, открывающиеся от нажатия изнутри. А владельцы ТЦ или сети кинотеатров могли бы, но не захотели тратиться.

... и да, всегда найдется мент, который скажет "ничо не знаю, дверь, которую легко открыть изнутри, не соответствует законам и постановлениям МВД, через нее террористов впустят, платите штраф". Так что да, согласовывать надо, и вот эти моменты стыков исправлять надо.

[Кодзю Тацуки]

Кимури А это, пардон, называется капитализм. Целью которого является получение прибыли, и ничто другое его целью не является. Поэтому если владелец того-сего может сэкономить на качестве проводки, на сложности замка и т.п., он сэкономит. Именно потому что сиюминутно выгоднее, а далеко заглядывать он не считает нужным.
Я не говорю, что виноват ТОЛЬКО охранник, владелец всяко виноват больше, а уж как виноват тот, кто придумал само понятие надзорных каникул... Я говорю, что виноват МОЖЕТ БЫТЬ каждый на своем кусочке ответственности, но обвиняют всегда в первую очередь государство и госорганы, а во вторую владельца объекта.
Черт, да даже в моей собственной жизни был эпизод, когда ролевая команда срезала в здании МГУ пожарный рукав и пустила на наручи и ножны для мечей. Я сама хоть и не резала, но весьма веселилась и раздавала направо и налево участникам действа звания типа "пастор Шланг" и "правошланговый". И было мне тогда 18 лет. Слава те господи, моя дочь в свои 18 знает, что такое поведение называется идиотизм и вредительство, а мне самой себя тогдашней очень стыдно.

[Кимури]

Капитализм капитализму рознь. Банально, если бы ведомства согласовали свои требования до стыкуемости и выполнимости, их и выполнить было бы проще, и уклониться от выполнения сложнее, потому что нельзя противоречием воспользоваться. Заодно единство и осмысленность требований сильно уменьшает то самое восприятие "я заработал, а они меня прессуют идиотскими требованиями", о котором тут упоминали.

И это нихрена не проблема капитализма - это проблема во-первых, согласования работы ведомств (управленческая), а во-вторых, проблема карьерного отбора в ведомствах, который идет почти исключительно по лояльности начальству, а не по мозгам и здравому смыслу.

[Акша Таквааш]

Кимури, +100500 к обоим абзацам!

Кстати, мы чего не понимаем в это жизни? Спецзамок, легко открывающийся изнутри и не открывающийся снаружи, в бюджетном варианте называется ЗАСОВ, и стоит не то чтобы сильно дорого.

[Арджи Линсе]

Акша Таквааш, ЩЕКОЛДА.

[Акша Таквааш]

Арджи Линсе, щеколда - более изящная разновидность засова.)))