[Огненный Тигр]

02.04.2016 в 14:02

Пишет  Найотри:

01.04.2016 в 21:33

Пишет  Allora:

01.04.2016 в 21:31

Пишет  Berkana~:

01.04.2016 в 20:22

Пишет  Ортега:

В рамках флэшмоба
Если тебе тесно в рамках "взрослой" жизни, где правильно - это дом-работа, где нет места чудачествам и глупостям, если ты живешь иначе или хочешь жить иначе - зажги у себя фонарь.
Чтобы каждый, кому так же тесно в этих искусственных рамках, увидев фонарь, знал: он не один.
Нас много. Мечтателей, художников, тех, кто не хочет втискиваться в чужие понятия о том, что правильно.

Маленький нюанс - мне не тесно. Я вообще уверен, что взрослая жизнь не мешает чудачествам, что множество чудаков и мечтателей были вполне себе успешными людьми. Зажечь фонарь в честь своих мечтаний, своих глюков или намекнуть, что чужие правила ни к чему не обязывают, что каждый рисует свою жизнь так, как хочет - дело благое. За делением на воздушных мечтателей и приземлённых серых цивилов - не ко мне.

Comments

[Акша Таквааш]

Кодзю Тацуки, может, в нашем случае подмешалась наша проблема с общением, может, что интернета не было, а с ближайшим окружением не повезло - но мы до лет 17 реально не знали, что мы можем и что не можем. Более того - что нам нравится и что не нравится. Как в анекдоте: "Мама, я замёрз?" - "Нет, ты хочешь кушать!" Поверить в правдивость собственных ощущений, не говоря уж о мыслях - да вы шутите? Когда люди, которым ты доверяешь абсолютно, всю жизнь негласно внушают, что ты урод, что твои чувства незначимы, что всё, что тебе ценно - глупости и фигня, что твои мысли ошибочны и нужно слушать правильных людей, чтоб хотя бы казаться нормальной - а неправильных людей слушать нельзя, иначе умрёшь пропадёшь.
А потом, люди, которые управляют, - они вообще-то страхуют себя от твоего непослушания. Эмоциональный шантаж, физическое насилие или моральное... способов много, и сорваться с твоего личного крючка, на котором сидишь со всеми потрохами - это не совсем просто "огорчить маму". Мама-то, блин, больная и помереть может от сильного огорчения (а огорчаться она любит), и ты, конечно же, будешь в этом виноват. Ну-ка? Готов убить свою мамочку, без которой пропадёшь? М?
Психологическая зависимость - она на величину интеллекта и силу воли не очень-то завязана. Это какая-то специальная зашоренность души, когда тебе сказали не видеть, и ты не видишь того, что помогло бы тебе осознать себя и освободиться. А когда прозреваешь и находишь выход - вот тогда... хех, и ничьё официальное разрешение нам не требовалось, и старые запреты отпадали, стоило только углядеть у кого-то подходящий способ действия.))

[Кодзю Тацуки]

Акша Таквааш Ну в общем, да, у вас, как я вижу, не такой уж редкий случай классического эмоционального шантажа. Когда маме ребенок интересен только как ее собственная вещь, и все воспитание сводится к тому, чтобы сделать его своей собственностью. Если вдуматься, она у вас тоже была довольно слабым человеком, и для собственной полноценности ей был нужен кто-то, кто еще слабее, чем она. Тоже знакомо.
Очень жалею, что в детстве не нашлось человека, который сказал бы вам, что если мама в самом деле больная, то это она пропадет без вас, а вовсе не вы без нее, потому что при реально больной матери ребенок очень рано получает свою зону неубираемой ответственности за дом и быт. Самый простой пример - моя дочь после того, как у меня резко упало зрение, с 11 или даже 10 лет все швейно-ремонтные работы своей одежды выполняет только сама, да и папе, когда ему надо, пришьет розетку к игровой шляпе или кайму к жилету ))
Да и что такое "пропасть без нее"? Родителям в принципе свойственно умирать раньше детей, так что жить без мамы придется рано или поздно...
А вообще лучше всего бывает такой мамочке в глаза сказать - да, готов. И потом посмотреть, как она не умрет и как скорая у нее не найдет ничего особо выдающегося. Но это тоже не каждому под силу...

[Акша Таквааш]

Кодзю Тацуки, да нет, нашу мать слабой не назовёшь. Просто когда умирает горячо любимый человек, а ты, инвалид, остаёшься одна, в кризис, со странноватым подростком на руках (с которым боишься не справиться), тут не до душевных тонкостей, выжить бы. Как умела, так и воспитала. Искренне желала нам блага, как себе его представляла, и не понимала, что нам этот формат блага был неприемлем. Мы это остро чувствовали, но не могли тогда объяснить словами. А болела серьёзно, и умерла, едва мы кончили учёбу. Но нам понадобился год, чтобы понять, что можем жить самостоятельно без матери, и три года (Три! Года!) для простого осознания факта, что узды больше нет. Что имеем право. И возможность. Что никто больше от нас не зависит и что наша смерть, если что, ничью жизнь не сломает. А дальше был бурный процесс ломания клетки, поиска себя и посыла всех, кто пытался остановить. Да, та самая стадия разрешения себе быть злобным уродом и эгоистичной сволочью, противопоставления себя серым цивилам и чуть ли не ненависти ко всем, кто смел нас любить и желать блага, бешеное желание дразнить нормальных и правильных. Стадия. Которая миновала и сменилась другой. И мы никогда не фыркнем на упивающихся своей инаковостью или презирающих бездуховных цивилов. Люди таким способом просто могут пытаться справиться со своей болью. Не все из них, конечно, но всё-таки.

[Кодзю Тацуки]

Акша Таквааш И в такой ситуации, судя по постановке вопроса "без меня вы пропадете", никак не готовила вас к тому, что она может кончиться в любой момент, и вам дальше всяко придется самим? Черт побери, наверное, я никогда не перестану удивляться людскому нерационализму и неумению считать хотя бы на пару шагов вперед...

Старая кошка, старая мать...
Все это кончится лет через пять.
Мог ли, не мог ли - важен итог:
Сорокалетний мамин сынок.

Это написано одним из тех двоих, кому я когда-то дозволила. Правда, не мечтать, а ХОТЕТЬ.

[Акша Таквааш]

Кодзю Тацуки, почему же, она старалась сделать нас пригодной к самостоятельной жизни. Суровой взрослой жизни, где есть "надо" и нет "хочу", где ерунда и чудачества под запретом, где странные становятся изгоями и, в конечном счёте, погибают. Позаботилась, чтоб мы профессию получили. Следила, чтоб мы прилично выглядели. Отучала от глупостей, пытаясь сделать нас максимально похожей на "нормальную"... Хорошо хоть, замуж не выдала.))) Мы ж говорим, делала всё для нашего блага - как себе его представляла. А соотносить его с нашими потребностями её никто не учил. Сколько таких на свете...

[Тао2]

Хм. Тигр, твоя позиция ясна.
Что до остального - ну тут вижу и пресловутый маятник, типа все нельзя было, а как воля настала - то сразу в разнос, и прочее.
Да, не всем везет с родителями и средой и не все в состоянии вот прям сразу осознать, что "свобода - это осознанная необходимость"(с). ОК, не всем вообще везет с характером и наличием ментального и душевного стержня, потому их и мотает от покорности до отсутствия тормозов. И я далек от инвективы "самадуравиновата".
Но вот это "мы" напомнило (т.е. вот сейчас наконец вспомнил) старый сайгоновский анекдот про БГ и Кинчева:
Идет БГ по Невскому, навстречу - Кинчев и стадо баранов.
Бараны: мы вме-е-есте!!!!!!!
БГ, мрачно: Козлы!
Пояснять, из каких песен БГ и Кинчева цитаты?
Я к чему: имхо, конечно, но действительно свободные люди говорят "я" (не отвергая при этом дружбу, любовь и ответственность), "мы" говорят те, кто сбивается в стаю/партию/стадо по ряду неких внешних признаков.
И когда целое стадо блееет "мынитакие" - возникает когнитивный диссонанс.
Вот сколько знаю подлинно свободных людей, вполне отстоявших свою свободу (да и всегда, по сути, бывших свободными, как во втором процитированном в треде стихе) - они не кричат о своей свободе, инакости, что им тесно в рамках... они и так свободны. В нормальном понимании именно свободы, а не "праздника непослушания".
ОК, сейчас понимаю еще одно... Да, сочувствую даже. О свободе и всем таком кричат с радикальными формулировками только несвободные, очень смутные понятия о свободе имеющие.
*на всякий: я всегда готов протянуть руку (и сколько раз протягивал уже) тем, кому нужна поддержка на тему "быть собой". Те, кто готов - им этого достаточно. Кто не готов - хоть за шиворот тащи, не выйдет. А в тусовочку сбивать, где я буду гуру свободы - увольте. Я художник, у меня вкус воспитан профессионально.

[Акша Таквааш]

Тао2

О свободе и всем таком кричат с радикальными формулировками только несвободные, очень смутные понятия о свободе имеющие.

Согласимся. Громче всех кричит о свободе тот, кто сам внутри в своей свободе не уверен. Когда появляется внутренняя убеждённость в чём-то - исчезает нужда это что-то кому-то доказывать и всячески наглядно проявлять.

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр, понимаешь, тут очень сложный момент для меня лично. Однажды мне попалась на глаза очень хорошая статья о каминг-ауте. Попытался сейчас найти, но безрезультатно. Там, в частности, говорилось о том, что каминг-аут предполагает еще и ответственность, потому что своим примером ты немного изменяешь существующий в обществе нарратив. Чем больше людей, транслирующих позитивное и активное отношение к вопросу, тем больше шансов у тех, кто сомневается, выбрать свой путь и быть счастливыми.
И вот со взрослостью, даже в форме шутки и в кавычках, дело обстоит так, что когда мы с тобой в своем кругу хихикаем по поводу того, что мы, наверное, не выросли, раз у нас по-прежнему радужные пони бегают, мы друг друга прекрасно понимаем. Тут мало шансов, что кто-то из нас решит, будто второй действительно считает взрослую жизнь унылой и думает, что его от этой унылости спасает исключительно его незрелость. А вот призыв в пространство - уже сложнее. С одной стороны, да, очень важно знать, что ты такой не один. С другой - важно не только знание, но и что ты с этим знанием потом сделаешь. Можно знать, что ты не один - и сражаться за свое счастье. Можно знать, что ты не один и считать, что вот так вот - нормально, раз столько людей думает, что взрослая жизнь и тесные рамки - суть одно и то же. И в данном призыве мне не хватает, собственно, призыва к действию. Какой-то формулировки вроде "ты вписываешься, ты нормален, смотри - мы такие же и нас много". Если ты ее улавливаешь - это хорошо. Я - не улавливаю.

[Акша Таквааш]

Клятый_Вомпэр

Можно знать, что ты не один и считать, что вот так вот - нормально, раз столько людей думает, что взрослая жизнь и тесные рамки - суть одно и то же.

Мы не поняли, разве кавычки, в которые заключено выражение "взрослая жизнь", не говорят о том, что эти тесные рамки взрослой жизнью названы иронически и ей не являются?

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр Я её уловил, но, опять же, никогда нельзя быть уверенным, что ты уловил мнение автора, а не свои мысли на тему.

[Клятый_Вомпэр]

Акша Таквааш, я объяснил в своем комментарии Тигру. Вроде как да, это ирония. В то же самое время даже в ироническом значении предполагается, что именно это и понимается обычно под "взрослой жизнью" - тесные рамки. А в детстве их типа нет. Наверное, я бы предпочел, чтобы тесные рамки вообще не связывались с вопросом взросления. Даже иронически. Ибо в каждой шутке...

[Клятый_Вомпэр]

Огненный Тигр, угу. И нельзя быть уверенным, что читатели уловили твою мысль, а не развили свою

[Тао2]

Акша Таквааш, Согласимся. Громче всех кричит о свободе тот, кто сам внутри в своей свободе не уверен. Когда появляется внутренняя убеждённость в чём-то - исчезает нужда это что-то кому-то доказывать и всячески наглядно проявлять. - ну вот как-то так. И вообще зачем доказывать, надо жить и быть.
*оффтоп* простите, если я бестактен: а почему вы пишете от себя во множественном числе? У вас с кем-то общий аккаунт или вы - организация?
Да, согласен с Клятый_Вомпэр - кавычки кавычками, но к чему приложена ирония-иносказание, не враз ясно.

И да, все одно лозунги многих... "сквикают".

[Огненный Тигр]

Тао2 Фича такваашей - расы из ЗВ - они говорят о себе во множественном лице, так как обладают крайне специфичным устройством личности.

[Акша Таквааш]

Тао2, вот, Огненный Тигр, всё объяснила. Спасибо, Огненный Тигр.
Нуачо? Пишут же девочки "я пошёл", "я подумал". Или даже люди пишут "я отдохнуло", "я приползло"... Наше множественное число ничем не хуже, да.)))

[Огненный Тигр]

Акша Таквааш Ну вот да, Огненный Тигр говорит о себе "он", потому что всё же Тигр, а не Тигрица.

[Акша Таквааш]

Огненный Тигр, угу. Назвался груздем - полезай в кузов! Выбрали бы назваться Йодой - слова начали странно бы переставлять мы и фразы джедаю зелёному формулировать подобно.

[V-Z]

На форуме TOR имеется человек с ником-и-аватаром в честь HK-47. Пишет посты в его стиле речи: "Уточнение: Не понимаю, что за ерунду ты написал", и так далее.

[Тао2]

Огненный Тигр, Акша Таквааш, спасибо за пояснение)))) С ЗВ у меня очень по врехам, хотя други кое-в чем просветили (но до этой расы дело не дошло))

[Акша Таквааш]

V-Z, и мешки с мясом упоминает?))))))))))))))))

[V-Z]

Акша Таквааш, вот этого напрямую не видел, но полагаю, что в жарких спорах они мелькают)