Опять и снова о женских персонажах в литературе

[Огненный Тигр]

Как-то так получилось, что за последнее время Тигр несколько раз натыкался на жалобы о том, что невозможно написать сильных женщин. Сегодня попался очень развёрнутый вариант жалобы, и я не удержался, чтобы не утащить его в логово и не рассмотреть. Потому что в кои-то веки есть конкретные претензии... об их обоснованности потом.

"есть такая штука, как социально-исторический контекст. Практически в любом жанре вы столкнетесь с тем, что у вашей героини будут разные ограничения - большие или маленькие, - которых никогда не будет у героя. Даже если вы возьмете фэнтези, вам все время придется их учитывать, если вы, конечно, хотите, чтобы чувства и действия героини выглядели правдоподобно.
Например, вы встречали хоть одного мужского персонажа в фэнтези, которому пришлось бы учиться варить суп и которого мать колотила бы за неподметенный пол, а еще его не выпускали бы из дома без присмотра родственников мужского пола? Нет, потому что скукота же. И героиня, которая тайком учится драться самодельным деревянным мечом, рискуя, что ее изобьют, если с ним поймают, вовсе не так интересна, как главный герой, который внезапно встретил мудрого старца, который вручил ему древний меч, упомянутый в пророчестве, и... Ну, вы поняли. Девочкам обычно никто не вручает древние мечи, зато охотно суют им в руки поварешку.
Или видели ли вы героя, который при встрече с орками-гоблинами-Пожирателями смерти-кем-угодно-еще думал о том, что его могут изнасиловать? Да никогда в жизни. Его могут захотеть убить, его могут пытать (он, конечно, успешно всех победит, он на то главный герой), но его никогда не изнасилуют, и даже мысли такой в голову ни ему, ни читателю не придет.
А есть ведь еще физиология. И тут вы можете натолкнуться на то, что читатели - и читательницы - вовсе не хотят от вас реалистичности. Героиня, у которой месячные - это вообще фу-фу-фу. Вот когда главный герой не может вотпрямщас проникнуть в башню злого Черного Властелина, потому что у него адски болит сломанная нога, и у вас это становится основой для сюжетного поворота, - это нормально, А когда героиня не может сделать ровно того же, потому что у нее месячные и болит живот, - да кто ж такое будет читать-то?
Можно, конечно, убрать все эти нюансы, и еще кучу других, включая все тот же досадный социально-исторический контекст. Но в итоге получается опять главный герой мужского пола, только носящий почему-то женское имя." (с)

Если бы речь шла об исторических романах, то это одно - хотя можно представить себе сколько угодно героев мужского пола, которым точно так же никто не спешит дать в руки меч, зато ограничивают свободу передвижения и колотят. Допустим, речь идёт про раба. Причём даже без романтической подоплёки юного воина, захваченного в плен, просто мальчик, родившийся в рабстве. И да, его вполне могут наказывать за невыметенный пол и учить варить суп - если это, так сказать, домашний раб. Но автор сразу выделила поле действия - фэнтези. Вот от этой печки и пойдём.
Итак, насчёт мечей, поварёшек, мальчиков и девочек. Во-первых, если речь уже пошла про волшебный меч, полученный от древнего старца, и пророчество, то, боюсь, его получатель априори выпадает за любые рамки нормы для этого мира. И может быть как юным героем, так и юной девой, или вообще старшим отпрыском такого-то рода в таком-то колене, или ребёнком, рождённым под лучом Волчьей Луны. Избранность - такая штука, что может перебить любые социальные нюансы. Во-вторых, у нас вообще-то фэнтези. А значит, правила мира зависят от автора, никто не может заявить, что в таком-то году такого-то века женщина воительницей быть не могла, и на то есть конкретные исторические доказательства. А может, в данном конкретном мире воин - понятие не пола, а касты, сиречь, всех детей данного происхождения обучают одинаково (а все пляски с возмущением вокруг Избранной не потому, что девушка, а потому, что не кшатрия, а чуть ли не вообще, тьфу ты, неприкасаемая)? А может всё ещё интереснее, и тут как раз девочкам вручают мечи, а мальчикам - поварёшки да веретёна? И мальчика как раз из дома без присмотра не выпускают, его, между прочим, ещё зажену выдавать, а вдруг дурная слава пойдёт, или, если красавчик, то похитят мальчишку. Мир фэнтези - мир авторский. По факту. И я промолчу о том, что в одной из легенд вполне себе нашего мира одному мальчику вручает боевое копьё Га-Болг, а заодно учит его воинскому искусству вовсе не древний старец, а воительница Скатах. И Кухулин был, возможно, лучшим, но не единственным её учеником.
Момент второй - насчёт угрозы изнасилования. Для начала, а кто сказал, что мужчине это вообще не грозит? Смотрим на околотюремный фольклор, на истории о морских нравах... и точно-точно ли герою это ни в коем случае не угрожает? Что подумает или не подумает читатель - момент отдельный, но вполне возможно, что в голове персонажа этот страх сидит. К тому же, повторяем ещё раз - у нас фэнтези. Нравы как мира в целом, так и конкретных противостоящих герою врагов полностью отданы на откуп автору. Возможно, перед героем нежить, которая убивает одинаково что мужчин, что женщин, и самое страшное, что ты потом, уже под командой некроманта, пойдёшь в родную деревню, уничтожать свою же семью. Или это местная секта божества запретных извращений, и им что мальчик, что девочка - все сойдут. Во власти автора показать, что героиню, в крайнем случае, убьют, но если уж решили взять в плен, то обращаться будут вполне благородно - не потому, что враги такие хорошие, а потому, что нельзя лишить огненного мага последнего оружия - самовзрыва, уничтожающего тех, кто на беду, подошёл к нему в тот миг ближе, чем на десять шагов. Да и, помимо изнасилования, существует достаточно много того, что можно проделать с персонажем в плену - искалечить, принести в жертву, призвав демона, подчинить его ментальному контролю. Так что герою любого пола может быть страшно попасть в плен. То, что герой - мужчина, отнюдь не делает его неуязвимым.
Момент третий - физиология. Да, можно сказать, что определённого рода фэнтези не любит реалистичности - но в нём фуфуфу окажется как героиня с месячными, так и персонаж любого пола с поносом. Не вписывается в рамки эпоса. С другой стороны, у того же Сапковского упоминание менструаций есть, и нельзя сказать, что от автора все читатели разбежались с визгом. Так что, пардон, вообще не аргумент. Можно упоминать, можно не упоминать. От того, что в аптечку женского отряда входят в том числе прокладки, не думаю, что героини станут лучше или хуже
И финал - самое прелестное, на мой вкус. То-есть если мы уберём социально-культурные ограничения и не будет угрозы изнасилования, тогда на выходе получим героя-мужчину, но с женским именем. Ну прелестно. Получается, если автор пытается создать мир гендерного равенства, он априори не может избразить женщину. И вот это меня больше всего бесит в таких рассуждениях. Потому что меня злит, когда женщину пытаются приравнять к жертве!

@темы: литература

Comments

[Огненный Тигр]

Найотри

Если автор не упомянул какую-то угнетённую категорию населения - скотина, потому что как так можно, нельзя игнорировать их и их проблемы. Сделал так, что у этой категории населения всё хорошо - скотина, потому что все подумают, что проблемы не существует и делать ничего не надо. Написал про проблемы, старательно всё показал - скотина, он же автор, в его силах сделать так, чтобы у героев было всё ОК.

О дааа, там непонятно, как вообще писать надо.

[Кодзю Тацуки]

Да, еще вспомнила, пока на кухне возилась: кому хочется клевого качественного негуманоидного расово прописанного фемдоминирования - Людмила и Александр Белаш, "Термидор" (третья повесть из спейс-оперного цикла "Капитан Удача", весь цикл также рекомендую, ибо он прекрасен). Унтийские жабки там шикарны - глава семьи женщина, у нее три мужа, основной, боевой и рабочий, причем с двумя последними даже спать не обязательно )) Когда главный герой заключил фиктивный брак со своей напарницей по решению проблем, то глава жабьего семейства, которое в данном квесте было на их стороне, стала к нему обращаться ТОЛЬКО через его фиктивную супругу, потому что с ее точки зрения он был ничей, а стал чей-то. И великолепное - "Командуй, ты ведь женщина!"
Учитывая, что Люда Белаш, как и я, провела детство в деревне, представляю, с каким наслаждением она это все прописывала ))) И да, в радикальных феминисток она точно так же, как и я когда-то, настолько не вдупляет, что даже не способна осознать, а где ващще проблема, которую те ставят, и откуда она взялась.

[V-Z]

Вспомнилось.
И получилось у него так натурально, что манипулария вспомнила — у живорожденных-то патриархат цветет буйным цветом. А оно вот, оказывается, как выглядит.
На занятиях по политической подготовке инструктор, конечно, объяснил, с чем эту хрень едят и зачем патрициям половая дискриминация, но, если честно, никто из Фортунат так ничего толком и не понял. Даже головастый умница-десятник. Публий себя в разных местах почесал, прежде чем сказал, мол, раз столько болтают про генное разнообразие, значит, дело важное и ради него можно на кой-какие жертвы пойти, а патрицианки, они — гражданки ответственные. Вот, дескать, и прогнулись героически под систему. В частном порядке, чисто для себя, Кассия пыталась вообразить, как это — считаться неполноценным существом только потому, что у тебя есть сиськи, но дальше воображаемой очереди в сортир, разделенной на мужскую и женскую, не двинулась. (с)
(Ну я молчу про Ливию Терцию из той же книги. У которой жизненные проблемы связаны отнюдь не с женским полом, а с наличием буйного характера, радикальных политических взглядов и общей безбашенности)

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Какая прелесть, а я о ней даже не слышал. Грамерси за наводку.

V-Z И ещё одно грамерси за наводку! Список запланированного чтения пополняется, пополняется...

[V-Z]

Огненный Тигр, я "Аквилу" как-то у себя уже цитировал, но да, рекомендую)

[РиккиТикиТави]

Влезаю в тред с огромной благодарностью за "Маленьких женщин" - зачитался!

И ещё такой вопрос. А допустима ли ситуация, если герой-женщина не испытывает страха изнасилования по той причине, что она знает, что в таком случае делать и способна постоять за себя? Ну, в контексте обсуждения - это зачтётся за женского персонажа, а не "героя-мужчину с женским именем"?

[Кимури]

Огненный Тигр, Я бы еще рекомендовала "Драконья погибель" Барбары Хэмбли (есть продолжение, но неудачное, имхо).

Там, фактически, история талантливой специалистки магички, живущей в медвежьем углу на осколке цивилизации и разрывающейся между семьей и магической практикой. Вокруг нее классические проблемы упадка в полный рост, банды на дорогах, ищущие денег и женщин, разрыв связей в королевстве, утрата знаний, нехватка книг, да еще драконы временами появляются, хотя жрать и так почти нечего.

О дааа, там непонятно, как вообще писать надо.

В ситуации, когда никому не угодишь, уже нет смысла кому-то специально угождать.

[Огненный Тигр]

РиккиТикиТави Рад, что понравилось. Обожаю эту книгу!

А допустима ли ситуация, если герой-женщина не испытывает страха изнасилования по той причине, что она знает, что в таком случае делать и способна постоять за себя? Ну, в контексте обсуждения - это зачтётся за женского персонажа, а не "героя-мужчину с женским именем"?

С моей точки зрения, вполне зачтётся. В конце концов, кто сказал, что дама априори мирная жительница, которая шла-шла, а вдруг навстречу толпа орков? Может, она - охотница за головами, которая их специально выслеживала?

[Огненный Тигр]

Кимури Драконью Погибель читал, но спасибо за напоминание.

[Найотри]

Почему-то вдруг вспомнилось...

[Найотри]

[Огненный Тигр]

Найотри Прелестно!

[Найотри]

Огненный Тигр, интересно, что будет, если отпраздновать 8 марта в стиле Дня ВДВ?

[Огненный Тигр]

Найотри Я не знаю, но мне идея нравится. Хотя для фонтанов как-то холодно, но можно же приджумать альтернативные варианты. Интересно, какие? Выдавание цветами по морде друг другу и кто под руку подвернётся?

[Найотри]

Огненный Тигр, стрельба из рогаток конфетами. =)

[Тао2]

Было где-то в сети на 8-е, типа бегают пьяные тетки свирепого вида, пристают к прохожим с воплем: "а ты рожал, б**дь?!" ))

[Огненный Тигр]

Найотри Эпично и дивно!

Тао2 Ну... и это можно включить в программу!

[Кимури]

Блин, отличная идея! жаль, раньше в голову не приходила...

[Тао2]

Огненный Тигр, )))

[DaddyCat]

А как вам такой сеттинг:

В посткатастрофном мире, утратившим большинство технологий, есть одна устойчивая непреодолимая мутация -- у любых двуполых существ самок родится в семь-четырнадцать раз больше, чем самцов, плюс половой диморфизм значительно усиливается. В человеческом обществе это привело к превращению семьи в клан из четырех-двадцати женщин при одном взрослом мужчине и главенствующей женщине. Постоянное давление агрессивной полуразумной среды приводит к тому, что все люди вооружены и вынуждены сражаться за свою жизнь, тщательно бороться с мутациями, а отсутствие домашних животных -- к тому, что все тяготы труда ложится на самих людей.

То есть нормальной считается картина, когда здоровенный бугай пашет на трех своих женах, пока четыре остальных по углам поля крошат прущих мутантов огнем и сталью. Или кузнец кует оружие или инструменты, пока три жены качают меха, раздувая горн, а четыре остальных стоят на страже. А вот купеческий караван состоит из трех носильщиц товара и двух охранниц, две оставшихся охраняют мужчину дома. За пределы охраняемой территории его не выпустят, спасая любой ценой, доверяя лишь организацию обороны дома и действия своим оружием, неподъемным для женщин. Сколько их погибнет ради этого -- неважно, девочки всегда народятся снова...

Мужчина здесь не раб -- «от раба не родятся мальчики», но в чем-то шахматный король. Он волен во всем, кроме вопросов своей безопасности, а его внимание к любой из женщин клана -- лишний шанс на рождение мальчика или пополнение семейства еще одной девочкой. Причем трудится в постели мужчина не на износ, «женщина для ласки, мужчина для потомства», так что проблемы сексуальной разрядки женщины решают между собой. Если же кому-нибудь из них он неприятен, то никто ее в клане не держит. Можно уйти в другой по соглашению с его главой из числа женщин и тамошним мужчиной. Можно стать свободно странствующей ронинкой -- курьером, наемной охранницей или работницей.

В таких условиях изнасилование женщины мужчиной невозможно, так как проявившего девиантное поведание скрепя сердце признают мутантом, непригодным для дальнейшего продолжения рода и кастрируют или убьют. Изнасилование мужчины женщинами (один на один не получится, мужчина вдвое крупнее и втрое сильнее женщины) тем более невозможно -- это порча ценнейшего ресурса, шанса на появление нового мужчины или хотя бы прибавление семейства. Решившихся на такое уничтожают, как бешеных собак, с особой жестокостью, как и убийц мужчин. Ценностью является не жизнь, а возможность ее продолжения в потомках.

[Тао2]

занятно)

[Огненный Тигр]

DaddyCat Интересный сеттинг получается. С удовольствием бы почитал такое.

Мужчина здесь не раб -- «от раба не родятся мальчики», но в чем-то шахматный король.

Замечательно сформулировано.
И да, такой сеттинг позволяет раскрывать тему женских отношений, вообще женских персонажей в полную силу. А ещё интересно, как в таком мире будут воспитывать мальчиков. С одной стороны, парень сильнее своих сверстниц, с другой - он должен беречь себя. Что у них с браками или тем, что в данном мире их заменяет - подросший сын сменяет отца или его "выдают" в другой клан в обмен на тамошнего юношу, чтобы не допускать близкородственное скрещивание?

[Хонор Харрингтон]

Что у них с браками или тем, что в данном мире их заменяет - подросший сын сменяет отца или его "выдают" в другой клан в обмен на тамошнего юношу, чтобы не допускать близкородственное скрещивание?

А и в самом деле... Мне почему-то думается, что наиболее вероятен второй вариант - исходя из многочисленных историй о царских сыновьях, отправляющихся чёрт знает куда и зачем и получающих полцарства в придачу к иноземным царевнам). Хотя, конечно, подумать есть о чём, может, в этом мире вообще всё не так, как мы полагаем).

[Огненный Тигр]

Хонор Харрингтон Мне тоже кажется, что второй вариант логичнее. Но это исходя из нашей земной логики.

[Найотри]

Очень интересно.

[Хонор Харрингтон]

Что-то вдруг вспомнилось применительно к воплям об отсутствии в литературе ярких женских персонажей) Вот читаю я сейчас отличную вещь - "Нулевой след" У. Гибсона. ГГ там женщина, и думает она день-деньской о шмотках, причём шмотках только одного определённого бренда. Но не потому, что она женщина, а Уильям Форд Гибсон - гнусный мизогин. А потому, что её работодатель, владелец рекламного агентства, поручил ей выяснить всё, что этого бренда касается - где, кем производится, кто выбрасывает на рынок, почему назван так, как назван, кто за всем этим стоит, и тэдэ, и тэпэ. А в результате получился этакий шпионско-философский фантастический роман с совершенно шикарной героиней)

[Огненный Тигр]

Хонор Харрингтон О, спасибо за рекомендацию по книге! Прочту.
А вообще да, если автор думает головой, то у него и женские персонажи будут вменяемые. А вот если заранее начинать шарахаться от каждого стереотипа и считать, что если персонажка хоть краем образа попала в то, что некоторые мизогины могут счесть "бабьей дурью", то получится фигня. Зачем оглядываться на мизогинов и их стереотипы?

[Хонор Харрингтон]

Огненный Тигр, это последняя книга из "Трилогии Синего Муравья" (она же "Трилогия Бигенда") И все три безумно интересны.

[Огненный Тигр]

Хонор Харрингтон Спасибо!

[Кодзю Тацуки]

Тогда уж, если "Гибсон - героиня - шмотки" - еще и Распознавание образов обязательно. "Фрагменты" оттуда - это вообще такая стилистическая находка, что лично я, как несостоявшийся режиссер, прям завывала от наслаждения )))