Опять и снова о женских персонажах в литературе

[Огненный Тигр]

Как-то так получилось, что за последнее время Тигр несколько раз натыкался на жалобы о том, что невозможно написать сильных женщин. Сегодня попался очень развёрнутый вариант жалобы, и я не удержался, чтобы не утащить его в логово и не рассмотреть. Потому что в кои-то веки есть конкретные претензии... об их обоснованности потом.

"есть такая штука, как социально-исторический контекст. Практически в любом жанре вы столкнетесь с тем, что у вашей героини будут разные ограничения - большие или маленькие, - которых никогда не будет у героя. Даже если вы возьмете фэнтези, вам все время придется их учитывать, если вы, конечно, хотите, чтобы чувства и действия героини выглядели правдоподобно.
Например, вы встречали хоть одного мужского персонажа в фэнтези, которому пришлось бы учиться варить суп и которого мать колотила бы за неподметенный пол, а еще его не выпускали бы из дома без присмотра родственников мужского пола? Нет, потому что скукота же. И героиня, которая тайком учится драться самодельным деревянным мечом, рискуя, что ее изобьют, если с ним поймают, вовсе не так интересна, как главный герой, который внезапно встретил мудрого старца, который вручил ему древний меч, упомянутый в пророчестве, и... Ну, вы поняли. Девочкам обычно никто не вручает древние мечи, зато охотно суют им в руки поварешку.
Или видели ли вы героя, который при встрече с орками-гоблинами-Пожирателями смерти-кем-угодно-еще думал о том, что его могут изнасиловать? Да никогда в жизни. Его могут захотеть убить, его могут пытать (он, конечно, успешно всех победит, он на то главный герой), но его никогда не изнасилуют, и даже мысли такой в голову ни ему, ни читателю не придет.
А есть ведь еще физиология. И тут вы можете натолкнуться на то, что читатели - и читательницы - вовсе не хотят от вас реалистичности. Героиня, у которой месячные - это вообще фу-фу-фу. Вот когда главный герой не может вотпрямщас проникнуть в башню злого Черного Властелина, потому что у него адски болит сломанная нога, и у вас это становится основой для сюжетного поворота, - это нормально, А когда героиня не может сделать ровно того же, потому что у нее месячные и болит живот, - да кто ж такое будет читать-то?
Можно, конечно, убрать все эти нюансы, и еще кучу других, включая все тот же досадный социально-исторический контекст. Но в итоге получается опять главный герой мужского пола, только носящий почему-то женское имя." (с)

Если бы речь шла об исторических романах, то это одно - хотя можно представить себе сколько угодно героев мужского пола, которым точно так же никто не спешит дать в руки меч, зато ограничивают свободу передвижения и колотят. Допустим, речь идёт про раба. Причём даже без романтической подоплёки юного воина, захваченного в плен, просто мальчик, родившийся в рабстве. И да, его вполне могут наказывать за невыметенный пол и учить варить суп - если это, так сказать, домашний раб. Но автор сразу выделила поле действия - фэнтези. Вот от этой печки и пойдём.
Итак, насчёт мечей, поварёшек, мальчиков и девочек. Во-первых, если речь уже пошла про волшебный меч, полученный от древнего старца, и пророчество, то, боюсь, его получатель априори выпадает за любые рамки нормы для этого мира. И может быть как юным героем, так и юной девой, или вообще старшим отпрыском такого-то рода в таком-то колене, или ребёнком, рождённым под лучом Волчьей Луны. Избранность - такая штука, что может перебить любые социальные нюансы. Во-вторых, у нас вообще-то фэнтези. А значит, правила мира зависят от автора, никто не может заявить, что в таком-то году такого-то века женщина воительницей быть не могла, и на то есть конкретные исторические доказательства. А может, в данном конкретном мире воин - понятие не пола, а касты, сиречь, всех детей данного происхождения обучают одинаково (а все пляски с возмущением вокруг Избранной не потому, что девушка, а потому, что не кшатрия, а чуть ли не вообще, тьфу ты, неприкасаемая)? А может всё ещё интереснее, и тут как раз девочкам вручают мечи, а мальчикам - поварёшки да веретёна? И мальчика как раз из дома без присмотра не выпускают, его, между прочим, ещё зажену выдавать, а вдруг дурная слава пойдёт, или, если красавчик, то похитят мальчишку. Мир фэнтези - мир авторский. По факту. И я промолчу о том, что в одной из легенд вполне себе нашего мира одному мальчику вручает боевое копьё Га-Болг, а заодно учит его воинскому искусству вовсе не древний старец, а воительница Скатах. И Кухулин был, возможно, лучшим, но не единственным её учеником.
Момент второй - насчёт угрозы изнасилования. Для начала, а кто сказал, что мужчине это вообще не грозит? Смотрим на околотюремный фольклор, на истории о морских нравах... и точно-точно ли герою это ни в коем случае не угрожает? Что подумает или не подумает читатель - момент отдельный, но вполне возможно, что в голове персонажа этот страх сидит. К тому же, повторяем ещё раз - у нас фэнтези. Нравы как мира в целом, так и конкретных противостоящих герою врагов полностью отданы на откуп автору. Возможно, перед героем нежить, которая убивает одинаково что мужчин, что женщин, и самое страшное, что ты потом, уже под командой некроманта, пойдёшь в родную деревню, уничтожать свою же семью. Или это местная секта божества запретных извращений, и им что мальчик, что девочка - все сойдут. Во власти автора показать, что героиню, в крайнем случае, убьют, но если уж решили взять в плен, то обращаться будут вполне благородно - не потому, что враги такие хорошие, а потому, что нельзя лишить огненного мага последнего оружия - самовзрыва, уничтожающего тех, кто на беду, подошёл к нему в тот миг ближе, чем на десять шагов. Да и, помимо изнасилования, существует достаточно много того, что можно проделать с персонажем в плену - искалечить, принести в жертву, призвав демона, подчинить его ментальному контролю. Так что герою любого пола может быть страшно попасть в плен. То, что герой - мужчина, отнюдь не делает его неуязвимым.
Момент третий - физиология. Да, можно сказать, что определённого рода фэнтези не любит реалистичности - но в нём фуфуфу окажется как героиня с месячными, так и персонаж любого пола с поносом. Не вписывается в рамки эпоса. С другой стороны, у того же Сапковского упоминание менструаций есть, и нельзя сказать, что от автора все читатели разбежались с визгом. Так что, пардон, вообще не аргумент. Можно упоминать, можно не упоминать. От того, что в аптечку женского отряда входят в том числе прокладки, не думаю, что героини станут лучше или хуже
И финал - самое прелестное, на мой вкус. То-есть если мы уберём социально-культурные ограничения и не будет угрозы изнасилования, тогда на выходе получим героя-мужчину, но с женским именем. Ну прелестно. Получается, если автор пытается создать мир гендерного равенства, он априори не может избразить женщину. И вот это меня больше всего бесит в таких рассуждениях. Потому что меня злит, когда женщину пытаются приравнять к жертве!

@темы: литература

Comments

[Лайверин]

Например, вы встречали хоть одного мужского персонажа в фэнтези, которому пришлось бы учиться варить суп и которого мать колотила бы за неподметенный пол

Как говорил Хэн Соло, у меня богатое воображение, могу и представить, и обосновать. Как уже выше было сказано, принадлежность к определённой касте, которой в принципе не положено владеть оружием. И да, про становление воина из такой среды я бы с удовольствием почитала.

И героиня, которая тайком учится драться самодельным деревянным мечом, рискуя, что ее изобьют, если с ним поймают

И такой сюжет в книге тоже одобряю всеми лапами и с удовольствием прочту. *вспоминает маленькую Арью Старк, которая в начале сериала завистливо рассматривала стреляющего из лука брата*

Или видели ли вы героя, который при встрече с орками-гоблинами-Пожирателями смерти-кем-угодно-еще думал о том, что его могут изнасиловать?

В выдуманных мирах есть расы, которым пофиг, мальчик или девочка. И в том смысле тоже.))
Честно говоря, никак не могу въехать, какое отношение подобные рассуждение имеют к феминизму,

[Лисы по ту сторону дождя]

Огненный Тигр, очень много обратного сексизма. Бесит. И бесит, когда говорят: "Почему там вот главный герой мальчик, опять притеснили девочек". Я, аналогично, смотрю на свою полку и офигеваю. А если речь обо мне как об авторе... ну ребят, у меня родился вот герой-мальчик. Что делать. Герои-девочки у меня тоже рождаются. Но что ж я уже могу сделать с полом того, что породилось? ЗарЭзать героя и написать героиню? Ахаха.

[Огненный Тигр]

Реати Интересная сказка. Но я даже не о том, что женщина по необходимости идёт и спасает, а почему бы, раз у нас фэнтези, не изобразить воительницу из рода воительниц, которая передаёт искусство дочерям? Обоснуй - та же ирландская Скатах.

V-Z В Вархаммере вообще есть много тех, к кому в плен попадаться не хочется вне зависимости от пола. И тёмные эльдары, и Повелители Ночи, и разные другие дивные существа, которые умеют человека вывернуть наизнанку. А есть, к примеру, слаанешиты, и для них пол пленника тоже вряд ли что значит, там, скорее, важны эстетические предпочтения конкретного пленителя/пленительницы.

О дааа, Светлана шикарна. А Анастасия мне понравилась, потому что показано взросление, а это, ИМХО, любопытный момент.

Хонор Харрингтон Спасибо за рассказ о пьесе. Надо почитать.

[Реати]

Нечто подобное есть у Е.Шварца, пьеса называется "Два клёна". Там муж героини, богатырь, погиб, а сыновья-подростки сбежали из дома на подвиги, попались Бабе-Яге, и та их превратила в деревья. А мать и отправилась их выручать.

А она там именно воительница была? А то женщин-спасительниц в сказках вообще полно, а вот именно чтобы на поле брани рубилась - не очень.

В целом по сказкам мысль прослеживается скорее такая: "женщине воевать обычно не нужно, за неё и так есть кому, но если вдруг стало нужно, то всем мужикам не поздоровится")))

[Neitent]

Лайверин

В выдуманных мирах есть расы, которым пофиг, мальчик или девочка. И в том смысле тоже.))

пф-ф-ф, расы. Открываешь очередной фик и прям радуешься, что героя просто пытают, а не снованасилуют Обоже, какой свежий и незаезженный ход!

Кстати, забавный момент с Миледи. Летом выборочно перечитывала куски "Трех мушкетеров" про нее и занятно было наблюдать, как Дюма выписывает Миледи.
Думаю, даже самые упоротые не будут называть ее мужиком-с-сиськами
И вот она бежит из плена. Цитата: "Впервые ее объял страх и напомнил ей, что она женщина". И она падает в обморок. После того как провисела над обрывом во время на веревке, держась за Фелтона, и их чуть не запалила стража.
Очень так... занимательно

[Огненный Тигр]

Лайверин

Как говорил Хэн Соло, у меня богатое воображение, могу и представить, и обосновать.

Вот именно. И я не понимаю, что люди без воображения делают в писательстве.

В выдуманных мирах есть расы, которым пофиг, мальчик или девочка. И в том смысле тоже.))

ППКС.

Лисы по ту сторону дождя Я всеми лапами за то, чтобы были интересные персонажи женского пола, но истерики по поводу "ааа, герой - мужчина, женщин ущемили" для меня такой же трэш и бред, как вопли, что бабы-де должны сидеть на кухне, борщ варить и не вякать, а приключаться женщина не может.

[Ruta Penta]

Тао2,

По ходу, я никогда не пишу про наших художников "художница", если человек и женска пола)

Но почему? Это слово есть в русском языке.
Огненный Тигр, я, честно говоря, не поняла, что М. имела ввиду под тем, что "нет слов в языке, чтоб по-женски написать про сильных женщин". Я поняла только, что Новосильцева не въезжает, чем фэнтези отличается от исторических романов. Сама проговорилась, что

потому что скукота же

Кому - скукота? Ей лично скукота читать про мальчика-повара или раба? Ну а кто ей дохтур? Я и удивилась, что в одном месте долго грузятся, как написать про "дивный новый мир", где, помимо прочего, никто никого не унижает, или унижают не те и не тех, а в другом блоге из этого вырастает нечто вот такое. Совершенно ничем не отличается от: "Я - мальчик, я не буду читать книги про баб и кухонные дела, я хочу про меч, превозмогание и гордых попаданцев".

[Найотри]

Насчёт матерей-воительниц я, кстати, точно помню, что читала какую-то народную сказку, где у героини сын ушёл на войну, и она тоже пошла, чтобы его защитить, и внезапно оказалась таким крутым воином, что всех врагов заборола))) Очень любила в детстве эту сказку, жаль, не помню названия

Не она?
flibusta.is/b/166266/read

[Лисы по ту сторону дождя]

Огненный Тигр, аналогично.

[Огненный Тигр]

Ruta Penta

я, честно говоря, не поняла, что М. имела ввиду под тем, что "нет слов в языке, чтоб по-женски написать про сильных женщин".

Аналогично, шеф. На мой взгляд, в языке хватает слов для всего. И если женщина М. пишет про сильных женщин, то, наверно, это выйдет вполне по-женски, и не требуется отдельного женского языка.

в одном месте долго грузятся, как написать про "дивный новый мир", где, помимо прочего, никто никого не унижает, или унижают не те и не тех, а в другом блоге из этого вырастает нечто вот такое.

Да и меня это удивляет. Потому что изначально из темы Тигр понял, что хочется написать про мир, где никого не насилуют и не унижают. Дело вполне благое. И вдруг вылезает вот такой коммент, где эта идея, простите, наизнанку вывернута. Оказывается, если не унижали и не насиловали, то персонажка уже и не женщина. Даже если никаких проблем со своим полом у неё нет, говорит о себе в женском роде и так далее. Там в общей дискуссии вообще вывернулся странный расклад, что если тему материнства не проговаривать, то персонажка вроде как мужик, а если проговаривать, то это ослабление женщины, киндер-кюхе-кирхе и прославляет патриархальный идеал женщины. Ну офигеть теперь!

Найотри Интересная сказка.

[Ruta Penta]

Огненный Тигр, я просто жду, чем кончится вся история с языками вообще, и тихо читаю ЗФБ.

И вдруг вылезает вот такой коммент, где эта идея, простите, наизнанку вывернута

Я только развела руками и сказала: "Завихрения случаются".

[Фереште]

И героиня, которая тайком учится драться самодельным деревянным мечом, рискуя, что ее изобьют, если с ним поймают, вовсе не так интересна, как главный герой, который внезапно встретил мудрого старца, который вручил ему древний меч, упомянутый в пророчестве, и...

Почему?! Разве все обязаны любить сюжеты про избранных? Лично я очень люблю героев обоего пола, геройствующих по собственной инициативе, а не из-за пророчества.

Девочкам обычно никто не вручает древние мечи, зато охотно суют им в руки поварешку.

Но если кому-то всё-таки нужны именно избранные девочки, предлагаю обратить свой взор в сторону жанра махо-сёдзё.

Или видели ли вы героя, который при встрече с орками-гоблинами-Пожирателями смерти-кем-угодно-еще думал о том, что его могут изнасиловать?

В слэшных фанфиках бывает и такое.

А в целом — я нашла и прочла пост целиком — жалоба какая-то очень странная. Что-то вроде «нельзя получить хорошую книгу о героине, взяв какую-нибудь книгу о герое и автозаменой сменить ему имя на женское, необходимо — какой ужас! — подумать». Если автор настолько не хочет думать над своим творением, книга о героине у такого автора получится не хуже книги о герое, потому что хуже уже некуда.

Но, может быть, я была невнимательна или нашла не все посты, которые нужно было прочитать. Может быть, пост был не о невозможности написать сильную героиню, а о невозможности гендерсвичнуть (или гендерсвапнуть? как правильно?) какую-то конкретную книгу. Подробностей вполне достаточно, чтобы читавшие эту гипотетическую книгу могли её опознать:
1. Главный герой вырос там и тогда, где девушкам было строго запрещено браться за оружие.
2. Он встретил мудрого старца, который вручил ему древний меч, упомянутый в пророчестве.
3. Он встречался с врагами в ситуации, в которой его могли бы изнасиловать, будь он женщиной.
4. Перед проникновением в башню Тёмного Властелина он сломал ногу.

Огненный Тигр,

Если бы речь шла об исторических романах, то это одно - хотя можно представить себе сколько угодно героев мужского пола, которым точно так же никто не спешит дать в руки меч, зато ограничивают свободу передвижения и колотят. Допустим, речь идёт про раба.

Кроме того, можно представить себе, что нет такого закона, который обязывает писать исторические романы про людей, живших там и тогда, где девушкам было строго запрещено браться за оружие.

В общем, с таким подходом автор не то что роман о героине не напишет, но и роман о японце. Потому что если взять роман о европейском рыцаре и автозаменой заменить ему имя на японское, то фигня получится, а думать и рыть историческую и другую матчасть религия запрещает. Поэтому все приключения происходили с европейцами, а у японцев не было истории, они просто веками сидели в кимоно за сёдзями, пили саке и рисовали мангу, дожидаясь изобретения кинематографа, чтобы начать снимать аниме...

[Огненный Тигр]

Ruta Penta Я читаю ЗФБ и не только ЗФБ, вижу множество произведений с сильными и достойными женщинами, и не могу понять, в чём у людей затык.

Фереште

А в целом — я нашла и прочла пост целиком — жалоба какая-то очень странная. Что-то вроде «нельзя получить хорошую книгу о героине, взяв какую-нибудь книгу о герое и автозаменой сменить ему имя на женское, необходимо — какой ужас! — подумать». Если автор настолько не хочет думать над своим творением, книга о героине у такого автора получится не хуже книги о герое, потому что хуже уже некуда.

И непонятно, зачем автор вообще подался в писательство, если оно ему настолько не по душе.

Кроме того, можно представить себе, что нет такого закона, который обязывает писать исторические романы про людей, живших там и тогда, где девушкам было строго запрещено браться за оружие.

Изучение истории автору в помощь, да-да.

Про европейцев и японцев - блеск! Читаю и нервно ржу.

[Ruta Penta]

Огненный Тигр, мало произведений от лица сильной женщины, где бы она не тосковала по "сильному плечу"? Вроде как было у тебя же, что "женщина-детектив разрыдалась, потому что женщина"? Может быть, напрягает, что много историй заканчивается именно браком или нахождением любовника, тогда как про одиноких героев-мужчин написано больше? Ну, у меня бортований с парнями в реале на тему: "Пента, ты - не человек, потому что не при мужике, да и при мужике - не человек", - было достаточно, чтоб я нервно реагировала на истории в духе: "Сильная женщина плачет у окна". О! Мало историй, где мужчин нет вообще, потому что "закрытый женский коллектив". И чтоб при этом коллектив не выглядел, как сборище кур (пардон).

[Фереште]

Реати,

А я, кстати, не понимаю, почему, если женщине запрещают сражаться, она тайком учится владеть мечом и т.д., то это "неинтересно". По-моему, как раз интересно же! Это сразу конфликт, сразу интрига, сразу сюжет глубже чем "герой взял меч и пошёл мочить злодея".

И ещё, кстати, по поводу сражений. Почему вообще подразумевается, что героем фентези непременно должен быть воин?

Видимо, потому, что магов берут только в мудрые старцы. Фэнтези про магов пишут уже я не знаю сколько лет, но мимо несчастных ТС весь этот пласт литературы почему-то прошёл.

Огненный Тигр,

но наезд на Гарри Поттера - это нечто. Как вы посмели сделать мальчика главным героем?

Ах, если бы! Это была бы вполне разумная претензия. Но я читала тот пост и комменты. Там с изумлением и возмущением обнаружили, что в серии «Гарри Поттер» главным героем — внезапно — является Гарри Поттер. Зачем для такого вывода понадобилось столько рассуждать и анализировать, мне решительно непонятно.

РиккиТикиТави,

Встреча с орками-гоблинами-Пожирателями смерти-кем-угодно-ещё - это ведь прямой конфликт, в котором жизнь героя/героини находится под явной и ощутимой угрозой.

Причём с большой вероятностью убить героиню будет гораздо проще, чем изнасиловать. Чтобы изнасиловать, нужно взять в плен, а это, как правило, сложнее, чем убить.
Мне вспоминается финальная битва в «Верных врагах». Шелена совсем недавно избежала как раз изнасилования, но когда она просто машет мечом в составе армии, изнасилования она не боится. Какое изнасилование может быть при штурме крепости? Так и вижу, как защитники крепости сначала старательно захватывают вражеских воинов живыми, а потом тащат за ближайший угол и насилуют, пока враги убивают их товарищей и захватывают их крепость.
Кроме того, возможен вариант, что враги-то не прочь изнасиловать, но героиня слишком наивна, чтобы об этом думать.
Так что если написать героиню, думающую об изнасиловании, ну совсем недопустимо, есть способы эту тему обойти.

Кодзю Тацуки,

Правильно кто-то заметил на одном культурологическом форуме, что эти особи - носительницы самого-самого древнейшего женского архетипа, хаотической архаичной матери вроде шумерской Тиамат, которая не знает никаких границ, порождает своих детей и сама же их пожирает. А любой мужчина для них закономерно воспринимается героем, который эту стихию укротит, и потому врагом, любая же женщина более позднего архетипа, особенно пост-осевого (Мера, Родина-Мать с мечом) - тоже типа-мужчина в силу того, что недостаточно хаотична и физиологична.

Очень интересно. А можно ли где-нибудь почитать про все эти архетипы?

[V-Z]

Огненный Тигр
Там в общей дискуссии вообще вывернулся странный расклад, что если тему материнства не проговаривать, то персонажка вроде как мужик, а если проговаривать, то это ослабление женщины, киндер-кюхе-кирхе и прославляет патриархальный идеал женщины
Напрашивается озадаченное: "и что тогда вообще писать?"

[Фереште]

V-Z,

Напрашивается озадаченное: "и что тогда вообще писать?"

Посты о том, что всё плохо. В этом вся суть тленфема.

[Акша Таквааш]

Фереште
Там с изумлением и возмущением обнаружили, что в серии «Гарри Поттер» главным героем — внезапно — является Гарри Поттер.
Это прекрасно!
Если они такие мальчиконенавистники, то пусть читают серию про "Таню Гроттер"! Тогда их разочарование не постигнет.)))

[Ruta Penta]

Акша Таквааш, про Флавию де Люс (я серьёзно). Но вообще люди любого пола и любых взглядов иногда действительно не въезжают, что главный герой в книге - Поттер (а не Грейнджер, Уизли, Снейп и др.) Кстати, путаница началась, ИМХО, с тгого момента, как дискуссий о феминизме стало очень много. До этого я не видела публичных сомнений в том, что ГГ - мальчик, причём вот этот конкретный, со шрамом.

[V-Z]

Фереште, я примерно так по той дискуссии и подумал, хотя на свои вопросы внятного ответа так и не получил.

[Фереште]

Акша Таквааш,

Если они такие мальчиконенавистники, то пусть читают серию про "Таню Гроттер"! Тогда их разочарование не постигнет.)))

Постигнет, увы. Емец тот ещё патриархал. Лучше взять «Личное дело Мергионы».

[Огненный Тигр]

Ruta Penta

Может быть, напрягает, что много историй заканчивается именно браком или нахождением любовника, тогда как про одиноких героев-мужчин написано больше?

Да вот понимаешь, энное количество героев мужеска пола тоже квестуют ради любимой, с мыслями о любимой и прочая, но почему-то это не делает их некачественными.

Мало историй, где мужчин нет вообще, потому что "закрытый женский коллектив". И чтоб при этом коллектив не выглядел, как сборище кур (пардон).

С этим полностью соглашусь. Но почему сии дамы сидят и страдают, а не пишут такие коллективы?

V-Z Потому у них, видимо, и не получается писать, что ответа на этот вопрос они не знают.

Фереште, Акша Таквааш, Ruta Penta Кстати, вот подумалось. Вот дамы страдают, что если героиня вся из себя сильная, отважная и не угнетённая, то это, по сути, герой мужчина, но с женским именем. А почему тогда не заявить, что Гарри по сути своей куда ближе к женским архетипам? Если так посудить, то в самом начале он - бедный-несчастный, его держат в чулане, над ним издевается кузен, и, как минимум, родня абсолютно не желает, чтобы он стал волшебником. Да и потом Гарри ни разу не силач, он многое решает реакцией или хитростью. Когда он подрастает, то всё больше всплывает тема того, что он похож на маму, а не отца, да ещё и эта семейная защитная магия. Почему не заявить, что автор, конечно, прогнулась под общество, но по факту перед нами типичная персонажка, девочка?

[Luchiana]

Почитала это все и так захотелось автору того опуса посоветовать Флевеллинг почитать. Вот уж где и физиология, и месячные, женщины-воительницы на равных с мужчинами, и трон по женской линии... Короче, яркий пример автора фэнтези, который чхать хотел на наши условности. И женские персонажи у нее прекрасны наравне с мужскими.

[Акша Таквааш]

Огненный Тигр, касательно Гарри всё описанное, ИМХО, с полом не сильно-то связано. К тому же стремление геройствовать и класть на дисциплину и личную безопасность тоже ему свойственны... Так что подходит как персонажке, так и персонажику.

[Тао2]

Огненный Тигр, Лично для меня как-то смешно и то, что "художник" выше "художницы", и то, что "автору" обязательно надо прилепить женское окончание. - с первым - так уж сложился пресловутый узус)))
Рожать мужчины не научились, но вот воспитывать детей вполне могут. Ну это так, если хочется подчеркнуть, что она вообще-то ещё и женщина-мать. И боевой маг при этом, упс, так что сидеть дома не вариант, кто нежить гонять будет, второго такого спеца в нашем захолустье фиг найдёшь. - именно что.

Потому что женщина без темы сексуальности, материнства и прочая - это уже мужчина. Что прелестно, это пишут феминистки. - вот пояему они меня и изумляют до ментального ступора) Упорное цепляние за пресловуте гендерные стереотипы, с которыми они якобы борются...

V-Z, потому что первой реакцией было именно сомнение "вы что, серьезно?..") - понял)))

[Кодзю Тацуки]

Там в общей дискуссии вообще вывернулся странный расклад, что если тему материнства не проговаривать, то персонажка вроде как мужик, а если проговаривать, то это ослабление женщины, киндер-кюхе-кирхе и прославляет патриархальный идеал женщины. Ну офигеть теперь!

Так в том-то и дело. Такими парадоксами они старательно конструируют вокруг себя ситуацию, из которой нет и не может быть выхода. Чтобы с ее помощью замотивировать, почему они всегда и во всем жертвы... и таким образом обосновать, почему им все вокруг по жизни должны. Почему у всех по отношению к ним должны быть обязанности, а у них-любимых должны быть только права.

[Тао2]

Ruta Penta, Но почему? Это слово есть в русском языке. - есть, но см. выше мой ответ Тигру - узус пресловутый, оттенок при использовании слова...

Luchiana, точно, Флевелинг! Причем все верибельно и органично.

[Кимури]

РиккиТикиТави, ну вот насчет ГП не согласна, примеры неудачные. Гермиона как персонаж очень сильно работает на поддержку Гарри, а в самостоятельной деятельности смешна, а потом авторша тупо выдала ее взамуж. Лили Поттер там просто сакральная жертва и как личность не проявляется.

Страх изнасилования сцену ничем не "испохабит", ибо он реален в массе ситуаций. Не только для женщин, как тут заметили. Он покажет усложнение ситуации для героини, это дополнительный страх, который придется преодолевать, ее добавочный риск. У Эовин его не было, или автор о нем не подумал: потому что Король-Чародей уже бестелесен, а орки больше по части убивать у автора показаны.

Почему нельзя использовать самый эгоистичный страх смерти, страх боли, страх высоты (если башня Чёрного Властелина находится на высокой горе), наконец? Страх провала и последствий (ну вот погибает Избранная и Чёрный Властелин, злодейски хохоча, устраивает maim-kill-burn всему живому)? На фоне этого можно, как мне кажется, выстроить более интересный внутренний конфликт.

Потому что можно использовать любой страх, который существует в реалиях мира.

[V-Z]

Кимури, я бы скорее сформулировал "Гермиона часто работает как главная поддержка команды", потому что, как помнится, ряд планов и успехов без нее были бы вообще невозможны.

[Luchiana]

Тао2,