Космическая игра в казаки-разбойники или о букве и духе канона

[Огненный Тигр]

7 эпизод Тигр посмотрел ещё в прошлом году, но сформулировать свои мысли получилось только в этом. Раньше в голове вертелся либо афоризм про "история повторяется дважды, как трагедия и как фарс", либо анекдоты про верблюда, у которого всё кривое, и про дважды съеденный апельсин.
Да, с моей точки зрения, этот эпизод - кладбище протерянных моментов. Тот же штурмовик-перебежчик - у него убивают друга или просто сослуживца, которого он знал, момент с кровавым отпечатком на белом шлеме сильный, мишени вдруг оказываются людьми. Но это ничего, потому что через некоторое время герой будет преспокойно палить по бывшим сослуживцам.
Кайло Рен - ну да, зло может быть и таким. Хотелось бы чего-то другого, после момента со шлемом Вейдера Тигр искренне надеялся, что этот персонаж будет нет, не новым Главкомом, а тем, кто отчаянно пытается быть его достойным и что-то у него получается. Показали что показали, проблема не в нём.
Проблема в том, что была Расширенная Вселенная. Где и Новая Республика, и Новая Империя (как её не называй) показаны вполне вменяемыми государствами. Не без своих проблем и конфликтов, но с ясными целями, с желанием исправить ошибки прошлого, а не повторить их ещё раз, отстроив ещё одну Звезду Смерти. В конце концов, через 20 лет после битвы у Эндора в галактику заявятся ююжань-вонги, и с ними худо-бедно, но будут справляться. Успев до этого повоевать между собой, заключить мир и как-то обустраиваться. Тут же со времён битвы при Эндоре прошло, как минимум, 20 лет, а то и все 30... и что? И ничего.
Мы по-прежнему видим Республику как повстанцев, абсолютно незаметно, что они вообще-то победили. Мы видим Империю в виде Первого Ордена (название лично мне кажется абсолютно идиотским - в каком это плане они первые?). Такое ощущение, что несколько десятилетий подряд те и другие всё также играют в космических казаков-разбойников в ожидании нового Скайуокера, который придёт и встряхнёт Галактику.
Про то, что 7 эпизод - фанфик, сказали уже многие. Могу добавить: весьма интересный фанфик. Авторы честно соблюли букву канона, у нас, по сути, есть все кубики из ОТ: снова подросток-форсюзер на пустынной планете, снова правитель-ситх и его ученик, снова Звезда Смерти, которую, конечно, взорвут, снова повстанцы на крестокрылах, снова мастер-джедай, которого надо искать и который почти легендарен. Всё то же самое. И именно это, на мой вкус, убивает дух канона, дух мира. Потому что мы помним, что в конце 6 эпизода наши (или не наши) победили. Потому что потери были страшными с обеих сторон, повстанцы вырвали победу очень дорогой ценой. И, пожалуй, худшее, что можно сделать - показать, что всё было зря. Что обе стороны не сделали никаких выводов. Что ничего не изменилось. Честное слово, ради этого не стоило обнулять Расширенную Вселенную.

@темы: критика, фильмы

Comments

[Огненный Тигр]

Нат Фламмер Наверно, сильно, но так как Тигр пришёл в ЗВ, когда первый эпизод уже точно был (и во многом под влиянием шикарного ситха Дарта Мола), то я этого не помню. Увы.

Аркадий Цурюк

Но вообще поколение оригинальной трилогии в ЗВ-7 больше всего напоминает сюжет из "Ералаша". "Как же талант развивался и рос? Вот вам ответ и на этот вопрос!"

Даааа! Годы шли, а ребята занимались всё тем же. И да, самое грустное, что ощущение - занимались по инерции.

[Морак]

Нат Фламмер, возмущались потому, что ждали чего-то похожего на старые фильмы, плюс многим казалось странным - как, сначала показали конец истории, а теперь будет начало? А где же прода?

Ну вот, додали проду...

[Нат Фламмер]

Огненный Тигр, Я собсно к тому, что в расшмренной Вселенной изначально очень много противоречий, авторы книг писали одно, Лукас снимал другое, без оглядки на них. Тут то же самое. Многие меряют по степени похожести на то, что привыкли видеть в книгах и энциклопедиях. Но это просто другая версия, из которой мы на самом деле ничего не знаем, что и как там получилось, и почему при завяленно восстановленой республике бегает бригада сопротивления. А вот лично понравились персонажи, как их хорошо и ярко показали. Трусливый сантехник, истеричный закомплексованный ситхеныш, девочка мусорщица. И самое главное - хорошо поставленые обоснуи их умений и способностей. В частности я, настроеный откровенно скептически во многих моментах сначала фейспалмил, но потом просто восхишался, когда почти тут же в фильме появлялся обоснуй. Например навык владения мечом у штурмовика или Силой - у девочки.

[V-Z]

Нат Фламмер, он не сантехник все же, при всем моем скепсисе.)

Аркадий Цурюк, вот да. У Люка чего всегда было не занимать - чувства долга и умения держаться за то, что он делает. На дороге восстановления Ордена было такое количество камней, что можно было тридцать раз сломать все конечности. А восстановил. Сделал.

[Аркадий Цурюк]

V-Z

он не сантехник все же, при всем моем скепсисе.)

Ну, может быть не совсем сантехник, но - сантехвойска. "Стройбат - это звери", и далее по тексту.

У Люка чего всегда было не занимать - чувства долга и умения держаться за то, что он делает. На дороге восстановления Ордена было такое количество камней, что можно было тридцать раз сломать все конечности. А восстановил. Сделал.

Опять же - я не могу говорить, что он делал на пути восстановления Ордена, но могу сказать, что в оригинальной трилогии он довольно успешно сочетал джедайское умиротворение, повстанческую активность и любовь (опять же, деятельную любовь) к друзьям и семье, и это всё в него вмещалось и не мешало друг другу. А здесь такое.

[V-Z]

Аркадий Цурюк, если не ошибаюсь, он вообще никак не техник, он медик. Санитар, в смысле.

Именно. Пассивность не в характере у Скайуокеров в целом.

[Аркадий Цурюк]

V-Z, санитар? Это, конечно, объясняло бы, что он делал на поле боя... Надо будет как-нибудь посмотреть в оригинальной озвучке.

Нат Фламмер,

И самое главное - хорошо поставленые обоснуи их умений и способностей. В частности я, настроеный откровенно скептически во многих моментах сначала фейспалмил, но потом просто восхишался, когда почти тут же в фильме появлялся обоснуй. Например навык владения мечом у штурмовика или Силой - у девочки.

О, а не уточните ли вы про обоснуй их способностей, раз уж вы его видите? А то я не догоняю. Финн при отсутствии навыка дерется на лайтсаберах - санитар он или сантехник, вряд ли это входило в его программу обучения. У Рей всё ещё более странно, потому что вся оригинальная трилогия была о том, что использованию Силы надо учиться, а тут она совершенно без обучения уделывает всех джедайским гипнозом. Если это так просто, почему Лея в оригинальной трилогии так не может? Потенциально она не менее талантливый форсюзер, гены Анакина всё-таки. Я всегда думал - не умеет, потому что не учили, и тут такой поворот.

[Огненный Тигр]

Нат Фламмер Пожуем - увидим, как говорят хатты. Но пока у меня как раз проблема в том, что объяснений нового нет, зато есть ощущение, что впаривают старое по второму разу.

V-Z

У Люка чего всегда было не занимать - чувства долга и умения держаться за то, что он делает. На дороге восстановления Ордена было такое количество камней, что можно было тридцать раз сломать все конечности. А восстановил. Сделал.

ППКС. И Люк, ушедший в закат медитировать где-то там, когда у нас война идёт - это странно.

[VivienTeLin]

И Люк, ушедший в закат медитировать где-то там, когда у нас война идёт - это странно.
В целом полностью поддерживаю мнение насчет ЗВ7, но вот тут могу предположить простое объяснение. Сначала Люк свалил медитировать на десять лет, не оставив контактов, когда еще "ничто не предвещало", а потом уже началась война. Он сидел совсем в отрыве от цивилизации и был не в курсе происходящего, а сейчас его ждут восхитительные новости за прошедшие н лет.

[*Ривер*]

сидел совсем в отрыве от цивилизации и был не в курсе происходящего

А как же колебания в Силе и всё такое? В классической трилогии Бен гибель Алдераана за хреннадцать световых лет чувствует.

[Огненный Тигр]

VivienTeLin

Сначала Люк свалил медитировать на десять лет, не оставив контактов, когда еще "ничто не предвещало", а потом уже началась война. Он сидел совсем в отрыве от цивилизации и был не в курсе происходящего, а сейчас его ждут восхитительные новости за прошедшие н лет.

Там странно получается. Его ученик и племянник Бен Соло, он же Кайло Рен свалил на Тёмную сторону. Видимо, было к кому. А раз было к кому, то у нас уже есть предпосылка для больших неприятностей. И насколько я понимаю Люка, он в такой ситуации будет стараться до ученика дозваться, а не исчезнет с горизонта "ну вы там сами как-нибудь разгребётесь".

[aikr]

И, пожалуй, худшее, что можно сделать - показать, что всё было зря. Что обе стороны не сделали никаких выводов. Что ничего не изменилось.

Да! Вот оно, именно то, что я всю дорогу чувствовал, но не мог сформулировать.

[Огненный Тигр]

aikr Потому что то, что показали, это даже не Новая Республика, повторяющая ошибки старой, это ощущение какого-то замороженного времени. Перемены должны быть не только в том, что герои постарели.

[Реван Онаси]

У Люка чего всегда было не занимать - чувства долга и умения держаться за то, что он делает. На дороге восстановления Ордена было такое количество камней, что можно было тридцать раз сломать все конечности. А восстановил. Сделал.

V-Z, именно поэтому меня покоробила история. Как? Как парень, готовый голову ради семьи сложить, мог уйти в изгнание?! Да, он упустил племянника. Но при этом Люк из РВ никуда бы не смылся. А уж если смылся, то набирать новых джедаев, учить их, а не медитировать на камушки в течение 10-20-30 лет. И уж точно не оставил бы свою сестру сражаться одну, а свою дочь хз где хз у кого. Да и Хэн. Восстание он, может, и послал бы. Но любимую женщину - никогда. В книгах это была любовь, которая прошла через всё. А тут... эх...
Огненный Тигр, зло, конечно, принимает разные формы... но всё же Кайло Рен какой-то... злодей, потому что он злодей. Почему его вставило именно от тёмной ипостаси деда, а не от светлой? Вопросов к нему много.

И, пожалуй, худшее, что можно сделать - показать, что всё было зря. Что обе стороны не сделали никаких выводов. Что ничего не изменилось. Честное слово, ради этого не стоило обнулять Расширенную Вселенную.

Вот-вот. Чем им не угодил рандомный ситх, воспитанный кристаллом? Или внешняя угроза союзу Империи и Республики, пусть и не вонги?

[Акша Таквааш]

Почему его вставило именно от тёмной ипостаси деда, а не от светлой?

Реван Онаси, может, со светлой стороны Силы его дядя-джедай достал?)))) Если мальца с детства дрючили проповедями о пользе светлой, опасностях тёмной сторон Силы, излишне контролировали и доставали своими страхами насчёт "генов Вейдера" - выбор симпатии Рена нам неудивителен.

[Кодзю Тацуки]

Мое чадо это сформулировало так: с детства мальцу капали на мозги, что эмоции ведут на темную сторону - он прекрасно осознает, что эмоции отстрелить не может, иначе это будет уже не он - ну значит, его место на темной стороне )) Так наз. "перевернутая перфокарта" по Эрику Берну.

[Реван Онаси]

Акша Таквааш, не объяснили этого в фильме. Вообще. К слову, в РВ Анакин Соло этим сам преотлично задалбывался, дядя его точно этим не грузил. И паренёк преодолел свой страх. В РВ Люк всегда и всем давал второй шанс и он точно не стал бы задалбывать племянника чернухой.
Врочем, РВ обнулили и теперь хз что будет...

[Реван Онаси]

Кодзю Тацуки, отринуть все эмоции - это, скорее, к старому Ордену.
Но опять же - это уже не та ДДГ... Тут всё может быть.

[Акша Таквааш]

Реван Онаси, ну, Лейя, по крайней мере в русском переводе, Хэну сокрушалась про то, что мальчика держала-держала, да и упустила, а теперь хочет вернуть его взад. Чтоб дальше держать и не пущать.

[V-Z]

Реван Онаси, вот-вот. В РВ у Люка промахов хватало, падших учеников - вполне. Это его нифига не удержало; кстати, его и переход племянника в РВ не подкосил.

И да, Люк - это ходячий второй шанс. Поэтому меня в одном фанфике очень покоробило то, что героиня бежит из его Ордена, опасаясь санкций за то, что у нее родитель - адепт Темной стороны.

[Акша Таквааш]

героиня бежит из его Ордена, опасаясь санкций за то, что у нее родитель - адепт Темной стороны.

Да?? Это от сына Дарта Вейдера ожидались санкции за родство с ситхами?

[Реван Онаси]

героиня бежит из его Ордена, опасаясь санкций за то, что у нее родитель - адепт Темной стороны.

V-Z, мда... особенно учитывая, что в Ордене никогда и не скрывалось родство Люка и Вейдера.
Если его что и подкосило, так это смерть жены. И то - с помощью сына пришёл в себя, отряхнулся и снова отправился всех спасать. Кое-какие загоны у него при этом были, но сейчас я понимаю, что это просто логично после такой тяжёлой утраты.
Акша Таквааш, в русском переводе и Финн - сантехник))) Надо будет оригинальную английскую озвучку послушать...

[V-Z]

Акша Таквааш, Реван Онаси, вот судя по всему.)) Правда, там много странностей было, я просто это уже под тему сей дискуссии вспомнил.

[Огненный Тигр]

Реван Онаси

Как парень, готовый голову ради семьи сложить, мог уйти в изгнание?! Да, он упустил племянника. Но при этом Люк из РВ никуда бы не смылся. А уж если смылся, то набирать новых джедаев, учить их, а не медитировать на камушки в течение 10-20-30 лет. И уж точно не оставил бы свою сестру сражаться одну, а свою дочь хз где хз у кого. Да и Хэн. Восстание он, может, и послал бы. Но любимую женщину - никогда.

ППКС! В РВ был важный момент - герои могли ошибаться, могли что-то сделать не так, но своих не бросали. Своё дело, свою семью, свою любовь - у кого что в приоритете.

всё же Кайло Рен какой-то... злодей, потому что он злодей. Почему его вставило именно от тёмной ипостаси деда, а не от светлой? Вопросов к нему много.

Там ко всем вопросов много, не только к нему. Я не знаю, почему не мог быть рандомный ситх, воспитанный кристаллом, не мог быть форсюзер из проимперской семьи, для которого Вейдер - это полубог и символ, а потом выясняется, что у парня дар, и подключается Сноук. Не знаю, почему так важно завязать всё именно на Скайуокеров. Вернее, знаю: потому что сценаристы, по моему ощущению, опасались отойти от канонов. Должен быть новый Вейдер из Скайуокеров - вот он. Отсюда и ощущение "первого фанфика" - авторы боятся отступить от ОТ.

Акша Таквааш

может, со светлой стороны Силы его дядя-джедай достал?)))) Если мальца с детства дрючили проповедями о пользе светлой, опасностях тёмной сторон Силы, излишне контролировали и доставали своими страхами насчёт "генов Вейдера" - выбор симпатии Рена нам неудивителен.

Учитывая, каким нам показали старшее поколение - не удивлюсь. То, что в ОТ и РВ они не такие совсем - ну упс, такой фанфик.

V-Z

И да, Люк - это ходячий второй шанс.

Прекрасно сказано. А ещё это живое воплощение деятельной любви, ИМХО.

[Реван Онаси]

почему не мог быть рандомный ситх, воспитанный кристаллом

Огненный Тигр, я тоже об этом задумалась. Ведь были же Маул и Дуку - ни разу не Скайуокеры и при этом яркие персонажи!

[Огненный Тигр]

Реван Онаси А в РВ был прекрасный гранд-адмирал Траун, который вообще не форсюзер, но давал Новой Республике прочихаться только в путь.
Кстати, подумалось насчёт ситха, воспитанного кристаллом. Есть ещё более эффектный и укурный вариант - существо с вселившимся древним лордом ситхов в голове. То-есть вроде бы молодой парень, этакий типа Вейдер при Сноуке-Палпатине, а по сути - личность вроде Марки Рагноса, который желает воссоздать свою Империю. И это не Сноук им рулит, а он позволяет Сноуку чувствовать себя повелителем. Временно.

[V-Z]

А вот последнее, кстати, - прекрасный сюжет.)

[Огненный Тигр]

V-Z Спасибо. Самому понравилось.

[Реван Онаси]

Огненный Тигр, вот такой фильм я бы с удовольствием посмотрела! С Трауном или ситхом, вселившимся в молодое тело!

[Огненный Тигр]

Реван Онаси Ну за фильм с Трауном Тигр бы многое отдал. А насчёт ситха, вселившегося в молодое тело - как минимум, это было бы интересно, это позволило бы что-то рассказать о ситхах, откуда они такие взялись, что они были. И ещё это бы дало эффектный разрыв шаблона, когда выясняется, что вон то существо с голограммы - нифига не новый Император, а марионетка.