О еде и людях

[Огненный Тигр]

Задолба.ли очередной раз порадовал. Одного товарища дико, просто неимоверно бесят люди, которые смеют не любить, к примеру, рыбу, мясо, болгарский перец или ещё что. Таких приверед он советует как следует поморить голодом, чтобы через пару месяцев на подножном корму они жрали всё подряд как миленькие.
Мне очень интересно, откуда такое дикое стремление примучить, прижучить, но заставить? Нет, я уверен, что если меня оставить на голодном пайке, то все мои вкусы в еде полетят к чёрту, и корка хлеба с заплёванного пола тоже будет считаться съедобной. Жить захочешь, не так раскорячишься, голодный и не такое съест. Но зачем ставить человека в жестокие, ломающие условия?
Да, я практически не ем рыбу. Не аллергия, просто не нравится. Я не понимаю, чем это должно хоть кого-то раздражать. Даже в гостях - ну ок, нас пригласили на супервкуснятину, а она, упс, рыбная. Я возьму символический кусочек на попробовать (а вдруг данное блюдо попадает в ту часть рыбного, которую я ем, суши мне почему-то нравятся, крабовые палочки тоже), а в остальном - ну выдайте Тигру бутерброд с колбасой, Тигр будет счастлив и доволен. Я не буду морщить нос и заявлять "Фу, как вы можете это есть?". Но если в меня это рыбное попытаются запихать любой ценой в стиле "Ты что, хозяина не уважаешь?", то ответ будет: "Не уважаю". Потому что я реально не уважаю попытки продавить человека в каждой мелочи. Если мой гость скажет, что вот это он не ест, я не буду обижаться и выяснять, а почему. Я просто постараюсь найти то, что его устроит, чтобы человек не сидел с пустой тарелкой, и успокоюсь.
А любителю приучать "лопать что дают" голодовкой хочется напомнить, что практически любой случай массового голодания сопровождался и каннибализмом (если сами и не начинали убивать, то трупы нередко съедали, мол, покойнику уже всё равно). Значит ли это, что существующий у большинства людей нашей культуры запрет на поедание человеческого мяса - банальный выпендрёж?

@темы: нарнская логика

Comments

[La Hudra]

Огненный Тигр, нашла этот пост:

Задолбали привереды, которые брезгливо оттопыривают мизинчик и пафосно заявляют, что они, видите ли, не едят то рыбы, то мяса, то печени, то болгарского перца, то ещё чего. При условии, что и еда приготовлена качественно, и у человека нет аллергии именно на это блюдо.

На мой взгляд, мужика задолбал не столько сам факт отказа от предложенной еды, сколько его подача. Я с таким сталкивалась не раз и не два и меня это тоже бесит - почему нельзя спокойно сказать "нет, спасибо, я просто не люблю это", а обязательно начинается брезгливое поджимание губок и всяческая демонстрация того, что "уважающие себя люди эти помои есть не будут".
Я вот тоже не люблю черную икру и никогда её не ем, но при этом не считаю её дерьмом, а людей, кто её ест с удовольствием, неразборчивыми свиньями.

[Firesong]

На мой взгляд, мужика задолбал не столько сам факт отказа от предложенной еды, сколько его подача. Я с таким сталкивалась не раз и не два и меня это тоже бесит - почему нельзя спокойно сказать "нет, спасибо, я просто не люблю это", а обязательно начинается брезгливое поджимание губок и всяческая демонстрация того, что "уважающие себя люди эти помои есть не будут".

Дык... начинается оно как раз потому, что для отказывающегося это не первый и не сто первый раз. И он привык к тому, что его отказы вызывают агрессию, грубость и принудительное кормление. И поэтому начинает защищаться сразу же и заранее.
Короче, если вместо спокойного "я это не ем" человек выдает "такие помои есть нельзя" - ему просто попадалось слишком много желающих "это" в него впихнуть. Да вот хотя бы - мне несколько раз попадались в разных соо тут посты типа "мой МЧ не ест рыбу/морковку/итп, подскажите, как замаскировать ее в блюде так, чтобы он не понял, что ест. Хочу доказать ему, что это съедобно".
Потом человека выворачивает от блюда, в котором "ничего такого не было", а потом кто-то другой удивляется, "а что это он отказывается с такой агрессией, я же просто предложил"...

[ELGA_CROW]

Рыжий, так самое страшное, что это говорили и проделывали люди, которые по работе отвечают за контроль аллергенов в продуктах! То есть те, кто по работе знают, чем это чревато.

[Огненный Тигр]

Акша Таквааш Охотно верю. Я когда писал, что голод изменит мои вкусы, имел в виду долгий голод, когда человек реально дыхание смерти чувствует. А пока есть выбор, я тоже вряд ли начну есть ту же рыбу.

[Найотри]

Огненный Тигр, жестокий способ, да. Просто меня малость за жизнь подзадолбали люди, которые даже не пытаются понять других, поэтому иногда хочется применения по отношению к ним весьма суровых мер.

[Огненный Тигр]

La Hudra Понимаешь, если человек - хамло, а вот такая подчёркнутая брезгливость, равно как и агрессивное вегетарианство и прочий ЗОЖ - это именно хамство, то дело не в еде, а в человеке. И то, что человека коим-то образом заставят жрать всё подряд, характера не изменит.
Хотя меня в своё время считали жутко высокомерным типом, хамлом и некомпанейским за отказы выпить. Нет, никаких кривых морд, никакого "вы пьяное быдло", просто я не буду пить. Ни за компанию, ни за дружбу, ни за маму с папой. Тост поддержу - но безалкогольным. Безалкогольное спокойно принесу сам. Так вот, на десятую попытку впихнуть в меня хоть ложку водки Тигр реально психовал и посылал, после чего считался недружелюбным и вообще.

Firesong Скорее всего, да. А идеи "тайком впихнуть неприятный продукт", на мой вкус, вообще за гранью. Честно, после такого мог бы и отношения порвать, потому что ну ок, сегодня ты мне впихнул рыбу, а завтра мяту подсунешь или алкоголь подольёшь? От первого я и на скорой могу уехать, второе - ну трезвятник я.

[Огненный Тигр]

Найотри Ага, понимаю. Иначе такие лапочки так и будут уверены, что могут сделать с другим всё, что им кажется прекрасным и правильным.

[SturmFliege]

На мое детство (начиная с моих 4 лет) пришелся тотальный дефицит, когда "в магазинах хлеб да кильки, в промтоварах только шпильки", за колбасой и маслом стояли многокилометровые очереди, а шоколад и сгущенку везли за 4 тысячи км из Москвы. На мою юность пришлась талонная система, когда тоже было не до жиру, быть бы живу. Но в период, когда нет дефицита и в магазинах есть еда, я буду есть то, что хочу - именно потому, что раньше приходилось есть, что дают. У меня есть выбор, и я буду выбирать именно потому, что знаю, каково это - не иметь выбора.

[Огненный Тигр]

SturmFliege Да вот в том и дело, что если есть выбор, почему нельзя выбирать? Точно так же если в магазинах есть удобная одежда и обувь, имеет смысл искать то, что удобно и нравится тебе, а не хватать первое попавшееся, мол, да наши предки вообще в лаптях ходили.

[Найотри]

Огненный Тигр, давать таким отпор необходимо. И приходится делать неоднократно.
Вот, кстати, алкоголь тот же. Любят цитировать фразу, что если не пьешь, то либо больной, либо сволочь. Я в ответ говорю, что я два в одном.
Если они хотят жить в мире, где кругом одни гады, сволочи и полудохлые сволочи, кто я такая, чтобы им мешать? Хотят себе реальность, которая хуже, чем чернушный роман или нуар-фильм - пусть живут. =) Тот случай, когда сознание определяет бытие. =)

[La Hudra]

Огненный Тигр, в моей личной практике отказ от еды чаще всего сопровождался именно вот таким брезгливым пафосом. Или вообще запредельным обращением гостьи-нелюбительницы к супругу: "Саша, не смей это есть, она же туда напихала лук!!!" - при том, что Саша лично против лука ничего не имеет.
Нет, кормить насильно такое существо совершенно не хотелось, но вот надеть ей на голову миску или блюдо - очень =))

К вопросу о принуждении к выпивке - www.youtube.com/watch?v=sih1wYMjy5w

[Мэлис Крэш]

Или вообще запредельным обращением гостьи-нелюбительницы к супругу: "Саша, не смей это есть, она же туда напихала лук!!!" - при том, что Саша лично против лука ничего не имеет.
Ну, не вам же потом с Сашей целоваться...

[Огненный Тигр]

Найотри Про два в одном - шикарно. И да, давать отпор надо, потому что я искренне считаю, что это вообще не о еде, это о контроле и продавливании человека. А давай проверим его границы на прочность, вдруг даст слабину? А если здесь дал, то и потом будет поддаваться! Потому что есть огромная разница между тем, когда человеку предлагают "Ты попробуй, не понравится - ну не понравится", и тем, когда блюдо или алкоголь пытаются просто в глотку впихнуть.

La Hudra Но согласись, кормить её насильно, чтоб полюбила лук, тебе не хотелось. Скорее всего, хотелось, чтобы это больше с вами не общалось, потому как наглая дура (пардон). Защищать свою тарелку - это одно, но лезть в чужую...
А песня просто шикарная, спасибо за ссылку. И очень близка тигровой душе.

[Огненный Тигр]

Мэлис Крэш Чистка зубов и жвачка помогут, я думаю. В конце концов, можно было прояснить ситуацию с супругом, луком и поцелуями, не оскорбляя хозяйку дома.

[Мэлис Крэш]

Огненный Тигр, я просто сразу подумала о банальной причине, по которой жена может не хотеть, чтобы муж ел лук.

[Найотри]

La Hudra, мне показалось, что дело не сколько в еде, сколько в желании, чтобы все угождали и соответствовали каким-то представлениям. Возможно, я ошибаюсь. А песня классная, спасибо за ссылку.

Огненный Тигр, контроль, продавливание и проверка на "свой - чужой".

[La Hudra]

Огненный Тигр, так я и пишу, что хотелось надеть салатницу на голову, а вот запихнуть еду насильно - нет.

Найотри, я думаю, вы не ошибаетесь. Почему-то сейчас это стало довольно распространенным явлением в среде молодых дам - окинуть глазами стол или меню и с возмущением заявить: "Ну я же ничего из этого не ем!". Правда, у меня это тоже желания их кормить насильно не вызывает, поэтому я ограничиваюсь сожалениями о такой незадаче =)

[Firesong]

Огненный Тигр, во!

меня в своё время считали жутко высокомерным типом, хамлом и некомпанейским

Тут, собственно, надо различать, человек хамит или собеседник любой отказ слышит как хамство. Потому что рассказывать потом про "надменный вид" и "хамские ответы" будут и в том, и в другом случае - это я знаю по собственному опыту как человек со сложными пищевыми пристрастиями. В смысле, на самом деле я ем очень и очень многое, но то немногое, что я не ем - на слуху и на виду как та же курица. Вот одна моя родственница не ест оливки, причем только черные - так об этом и не знает никто, кроме домашних. А у меня это курица, любое мясо с жиром/сало и сливочное масло, например. При этом я регулярно оказываюсь в ситуации, когда нет выбора ("просто" в гостях, например, когда не застолье с десятком блюд, а что дают - то и есть), и тогда я просто молча не ем. Но это заметно, к сожалению, потому что когда нет выбора - не получится незаметно избегать какого-то блюда. А потом выясняется, что тем, что я просто молча что-то не ем, я хамски критикую умение хозяев готовить. А если я пытаюсь объяснить - то, естественно, "привереда", "странный", и "а с ним все в порядке"?
Вот и получается, что совершенно не важно, как себя вести - если твое поведение не вписывается в представления хозяев о норме, хамом тебя сочтут в любом случае. Поэтому в ситуации, когда я не слышал своими ушами "как вы можете жрать эти помои" я буду на стороне того, кого заставляют, просто потому, что их чаще осуждают безосновательно.

[La Hudra]

Firesong, При этом я регулярно оказываюсь в ситуации, когда нет выбора ("просто" в гостях, например, когда не застолье с десятком блюд, а что дают - то и есть), и тогда я просто молча не ем. - а что мешает сразу вежливо сказать, что вы это не будете, хотя и не сомневаетесь, что это очень вкусно, но, к сожалению, не любите? Или просто попросить один гарнир?

[Firesong]

La Hudra,

а что мешает сразу вежливо сказать, что вы это не будете, хотя и не сомневаетесь, что это очень вкусно, но, к сожалению, не любите?

Вот это и называется "молча не ем". В смысле, я вежливо отказываюсь, ничего не объясняя в принципе.
Если я объясняю,

то, естественно, "привереда", "странный", и "а с ним все в порядке"

и уговоры, уговоры и "хотя бы маленький кусочек", а потом любое "нет, спасибо" - это хамски же отказываться.
Неужели вы думаете, что я не перепробовал все возможные линии поведения? Многолетняя практика показывает, что еакции хозяев от них не зависят вообще - людям, которых не задевает то, что у них что-то "офигенно вкусное не едят" вообще пофиг, как от этого отказываются. Людям, которых задевают - тоже пофиг.

Или просто попросить один гарнир?

Это если он есть. Обычно когда гостям не готовят специально, а кормят тем, что есть, есть просто сковородка, в которой, допустим, курица перемешана с гарниром, чтобы подогреть все сразу. Реакцию на то, что я возьму себе дозу и буду выколупывать курицу из гарнира, объяснять не надо, думаю. Да и на мой собственный взгляд так колупаться в тарелках уже не совсем прилично.

На самом деле у меня куча лайфхаков, как не оказаться в ситуации, когда я вынужден "злостно и подчеркнуто" не есть еду хозяев, поэтому я очень редко сейчас попадаю так. Но речь же сейчас не об этом, а о негативных оценках чужого права есть или не есть по своему выбору.

[Кодзю Тацуки]

Firesong А у меня лайфхак давно уже один-единственный - да, я сволочь, хамло и привереда, И ТЕМ ГОРЖУСЬ. Это не я вас раню, это вы сами с налету об меня убились, трепетные вы мои, а я просто тут стою ))
Ибо при развитом астеническом синдроме сам порой не знаешь, что именно тебе завтра не зайдет и в какой момент ты сорвешься на пустом месте. В том числе и в пищевом отношении. Я понимаю, что терпеть эти мои срывы никто не обязан, и по мере сил держу себя в руках, но вот тот, кто сам их провоцирует, прекрасно будучи в курсе, что ходит по минному полю - сам себе злобный зомби.

[Firesong]

Кодзю Тацуки, визиты к гомофобным родителям партнера моего пола - и без того сплошное минное поле, гордо позиционировать себя как "сволочь, хамло и привереду" совершенно не в моих интересах.
Впрочем, общение в кафе с потенциальным работодателем, корпоратив с людьми, которые меня-фрилансера видят раз в год, визиты к родителям друзей, которые видят меня в третий раз за 20 лет и уж точно не обязаны быть в курсе ни моих проблем, ни моих пристрастий... - в моей жизни хватает ситуаций, требующих чуть более сложных лайфхаков, чем "если кто встал на пути у носорога - это не проблемы носорога".
Так-то я этот способ и сам одобряю. Но есть куча нюансов.
И это все тоже вообще не имеет отношения к исходному посту и к тому, что указывать другим людям, что и как они должны любить есть - нельзя.

[La Hudra]

Firesong, а это все случайные люди или ваши друзья? Потому что если друзья, это очень странно - пристрастия друзей обычно знаешь и учитываешь. Если случайные, тогда да, тогда проще лайфхаки, чем что-то объяснять.

[Firesong]

La Hudra, я выше уже примерно объяснил )) Это с "не совсем случайными" - как раз со случайными-то мне в принципе пофиг, кто что подумает и кто куда оскорбится, это никак не повлияет на мою жизнь. А с друзьями - да, конечно, да и не станет мне другом человек, который не способен уважать чужие желания и взгляды, зачем на него время тратить?

[La Hudra]

Firesong, э,товарищ, да у вас там экстрим =( Сочувствую и жму руку. Крепитесь.

[Firesong]

La Hudra, что наша жизнь без приключений? И вообще, следуя логике обсуждаемого поста, я просто должен научиться жрать все подряд и не заморачиваться Мне, правда, комфортней с заморочками

[Найотри]

La Hudra

Почему-то сейчас это стало довольно распространенным явлением в среде молодых дам - окинуть глазами стол или меню и с возмущением заявить: "Ну я же ничего из этого не ем!". Правда, у меня это тоже желания их кормить насильно не вызывает, поэтому я ограничиваюсь сожалениями о такой незадаче =)

Мне почему-то вспомнилась байка из Весёлого Робота. Как молодой человек пригласил на свидание девушку в ресторан (причём долго колебался между рестораном и прогулкой в парке). А когда пришли, она заявила, что на диете и есть не будет. Он её не заставлял, ел сам. А после она на него обиделась - никакой диеты не было, он должен был её, видите ли, уговаривать поесть. В комментах люди говорили, пусть радуется, что расстался с таким неадекватом, потому что нормальный человек так себя вести не будет, и даже если бы диета была настоящая, в таком крутом ресторане в меню обязано было что-то найтись или она заранее должна была сказать, что на диете, поэтому ресторан - плохая идея.

[Огненный Тигр]

Найотри Они самые. Но там, где начинаются такие првоерочки, для меня по умолчанию включается режим "чужие".

В комментах люди говорили, пусть радуется, что расстался с таким неадекватом, потому что нормальный человек так себя вести не будет, и даже если бы диета была настоящая, в таком крутом ресторане в меню обязано было что-то найтись или она заранее должна была сказать, что на диете, поэтому ресторан - плохая идея.

ППКС. Вообще меня поражает эта фиксация на "меня должны уговорить". Меня уговоры обычно раздражают, потому что отдают или какой-то родительской заботой, или попыткой контроля. Нафига это в отношениях взрослых людей?

La Hudra Может реально дамы ждут, что вокруг них начнут бегать, уговаривая "ну скушай, пожалуйста" (ложечку за папу, ложечку за маму, жизнь за Нерзула...)

Firesong Лайфхаки - наше всё. Я так для себя решил, что лучше быть странным, чем ощущать себя мусорником, в который понятно что запихнули. И вот честно, если отказ был по принципу "Я это не ем", лично от меня дальше последовало бы "Так, товарищ, а что ты ешь?" (если на столе у нас только главное блюдо, то уж в холодильнике что-то найдётся). Если человек реально не начал иметь мне мозг насчёт "Как ты можешь жрать такое?!", но тут уж огребают не за отказ, а за вынесение мозга.

Кодзю Тацуки Тоже верно. Своё здоровье и самочувствие как-то дороже.

[Alkar]

Огненный Тигр, вероятно, такое

приведение в пример заведомо неправильной ситуации

- тоже результат травмы. Моя бабушка, пережившая, по ее словам, две голодовки, высказывалась примерно в том же духе.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр И вот честно, если отказ был по принципу "Я это не ем", лично от меня дальше последовало бы "Так, товарищ, а что ты ешь?" (если на столе у нас только главное блюдо, то уж в холодильнике что-то найдётся).

Вот у меня как-то так же. Не то чтобы в холодильнике обязательно что-то нашлось для человека, который у меня дома в первый раз (мой холодильник - это вообще отдельная печальная песнь "и места нет, и жрать нечего" )), но мне обычно нетрудно спросить заранее и принять некие меры - да хоть блинчиков с нужной начинкой из Теремка принести.