О еде и людях

[Огненный Тигр]

Задолба.ли очередной раз порадовал. Одного товарища дико, просто неимоверно бесят люди, которые смеют не любить, к примеру, рыбу, мясо, болгарский перец или ещё что. Таких приверед он советует как следует поморить голодом, чтобы через пару месяцев на подножном корму они жрали всё подряд как миленькие.
Мне очень интересно, откуда такое дикое стремление примучить, прижучить, но заставить? Нет, я уверен, что если меня оставить на голодном пайке, то все мои вкусы в еде полетят к чёрту, и корка хлеба с заплёванного пола тоже будет считаться съедобной. Жить захочешь, не так раскорячишься, голодный и не такое съест. Но зачем ставить человека в жестокие, ломающие условия?
Да, я практически не ем рыбу. Не аллергия, просто не нравится. Я не понимаю, чем это должно хоть кого-то раздражать. Даже в гостях - ну ок, нас пригласили на супервкуснятину, а она, упс, рыбная. Я возьму символический кусочек на попробовать (а вдруг данное блюдо попадает в ту часть рыбного, которую я ем, суши мне почему-то нравятся, крабовые палочки тоже), а в остальном - ну выдайте Тигру бутерброд с колбасой, Тигр будет счастлив и доволен. Я не буду морщить нос и заявлять "Фу, как вы можете это есть?". Но если в меня это рыбное попытаются запихать любой ценой в стиле "Ты что, хозяина не уважаешь?", то ответ будет: "Не уважаю". Потому что я реально не уважаю попытки продавить человека в каждой мелочи. Если мой гость скажет, что вот это он не ест, я не буду обижаться и выяснять, а почему. Я просто постараюсь найти то, что его устроит, чтобы человек не сидел с пустой тарелкой, и успокоюсь.
А любителю приучать "лопать что дают" голодовкой хочется напомнить, что практически любой случай массового голодания сопровождался и каннибализмом (если сами и не начинали убивать, то трупы нередко съедали, мол, покойнику уже всё равно). Значит ли это, что существующий у большинства людей нашей культуры запрет на поедание человеческого мяса - банальный выпендрёж?

@темы: нарнская логика

Comments

[Миранда Элга]

Ну так кто там пишет иногда) те самые экземпляры, которые задолбали и Тигра)
Они задалбывают, их задалбывают...

[Миранда Элга]

Такая энциклопедия на тему "кто еще может нас задолбать". Столько интересного!)

[Atandakil]

Пусть товарищ сам пример покажет. Начнет с пигмейской кухни (килограмм отборной (в смысле, отобранной у грифов) слонятины, закопанный на несколько дней в землю, а потом торжественно отрытый).

[Achenne]

ой да.
иногда приходится жрать, что не любишь (например, когда болеешь), но это не значит, что при выборе и эээ возможности физической и прочей, нужно давиться нелюбимой фигней.

[Найотри]

Вкусовые пристрастия приравнять к привередливости... Мегамозг, однако.

Зачем себя насиловать почём зря? В жизни, может статься, хватит обстоятельств, когда будешь вынужден жрать то, что не любишь, не от хорошей жизни. Зачем нехорошую жизнь устраивать искусственно?

[Рыжий]

Да нет там стремления замучить. Есть дремучее отсутствие всяческого понимания, что другой человек имеет право на собственные вкусы. Как так, я ем аон не ест? Что это такое! Как так можно! Выпендрежник!

[Хонор Харрингтон]

Одного товарища дико, просто неимоверно бесят люди, которые смеют не любить, к примеру, рыбу, мясо, болгарский перец или ещё что

А это, как я понимаю, зеркальное отражение тех товарищей, которые обожают орать "Как вы смеете класть морковку в оливье/колбасу в окрошку/подставить нужное???!!!" На мой взгляд они друг друга стоят. Оба хуже, как говаривал известный политический деятель...

[ELGA_CROW]

Как ни странно, это установка довольно распространена среди россиян. Сталкивалась с многочисленными попытками накормить меня хлебом (мне нельзя - целиакия) и наблюдала как товарища с жуткой аллергией на рыбу пытались накормить рыбой, даже зная, что он может от этого умереть. Самая жесть, что дело было на пищевом производстве и делал это человек, знающий, что такое аллергены. Кажется, это такая форма желания, чтобы все были одинаковы.

[Рыжий]

ELGA_CROW, есть лбди, которые реально не в силах вообразить, что люди могут не есть чтото, что он ест. То есть аллергики они гдето есть там, далеко. Но этож друг! Рогов нет, хвоста тоже. Должон жрать!

[Firesong]

Гм. Ну вот я не ем -"не люблю" - курицу. Как-то я оказался в условиях, когда кроме курицы неделю было физически нечего жрать (глухие леса). Через сутки я попробовал жрать курицу, причем да п я сознательно хотел и был согласен ее жрать. Но не вышло, на вторые сутки я нашел, как вывернуться, но найти другую еду (20 км лесом? Фигня. Неделю на печенье при высоких физических нагрузках? Легко. Лишь бы не курица.) С тех пор я не верю в "если не кормить больше ничем, полюбишь нелюбимое" - во-первых не считая экстрима (война, блокада, плен у террористов) ограничить человееа в еде нереально. Во-вторых, "можно, но я не люблю" таки очень веский довод - если до этого я курицу просто не любил, после принудательных суток на курице меня начало тошнить от одного запаха, а уж попытки съесть кончались... печально. Меня три года тошнило от курицы после этого, потом попустило слегка.
Так что в эксперимент "принудительным кормлением можно заставить полюбить жратву" я не верю. Я его пробовал. Не работает. С верятностью "не люблю" просто перерастет в "организм отвергает". А люди с "заставим - полюбишь" просто не понимают, о чем говорят.

[Огненный Тигр]

Миранда Элга Там много разного бывает, порой вполне дельные вещи. Но вот это...

Atandakil А чего так далеко, можно и поближе, у нас по соседству, в Скандинавии, есть сюрстрёмминг. Говорят, прелестная вещь... Но отборная слонятина - это шикарно.

Achenne Я тоже не понимаю смысла давиться невкусным. И не понимаю такого активного угощания - лучше пусть эту еду съест тот, кому она нравится, чем я её впихну в себя. Неужели гостеприимному хозяину будет приятно знать, что гость жрёт через силу?

Найотри А там даже совет, мол, если не хотят, надо им устроить нехорошую жизнь, пусть прочувствуют. Угу, а если человек не хочет спать на неудобном для него месте, заставить месяц ночевать на голом камне. Не хочет носить неудобную одежду - пусть месяц голышом побегает.

Рыжий Ну даже если он выпендрёжник, а смысл его заставлять и примучивать?

Хонор Харрингтон Ну, если кто-то полезет в мою тарелку на тему "ем ли я мясо, кладу куда-то морковь и сколько беру сахара", он получит по носу. Но если человек не ест морковь, то я для него сделаю отдельное что-нибудь без моркови.

ELGA_CROW Жуть! Тут задолбавшийся хотя бы признавал за аллергиками права не есть проблемные для них продукты. А в таком впихивании аллергикам опасных вещей мне чудится какое-то детское в худшем плане развлечение: а что будет, если скормить? Он станет фиолетовый в крапинку, забьётся с пеной на губах или как?

Firesong Логично, что если человека насильно кормить одной и той же ненравящейся ему едой, то дело будет вообще труба. И если даже он кое-как это сожрёт, то потом будет его от одного запаха тошнить. Кстати, неприязнь к продукту может объясняться не просто "капризами", а чем-то более серьёзным именно с точки зрения конкретного организма.

[Atandakil]

сюрстрёмминг. Говорят, прелестная вещь...

Как эрзац тухлой слонятины?
А был еще римский гарум...

[Мэлис Крэш]

Сгноенного оленя ему. Копальхем.

[Огненный Тигр]

Atandakil Да-да, эрзац получится тот ещё. И как мы могли забыть про великую римскую приправу?

Мэлис Крэш Тоже близкая к нам штука.

[Atandakil]

Вот и кормить слонятиной с гарумом. Пока не полюбит.

[Кодзю Тацуки]

Так что в эксперимент "принудительным кормлением можно заставить полюбить жратву" я не верю. Я его пробовал. Не работает. С вероятностью "не люблю" просто перерастет в "организм отвергает". А люди с "заставим - полюбишь" просто не понимают, о чем говорят.

У меня еще хуже было. В детстве я очень любила гречку, особенно с молоком. Но в 1995 г у меня случились три недели практически на одной гречке с тушенкой (голодные годы, руководитель скаутского лагеря, где я работала, закупил для пропитания тупо то, что смог достать). После этого отношения с гречкой у меня стали ну оооочень напряженные. При прочих равных - макароны, рис, только не ее. Потом как-то постепенно начало отходить, начала снова ее есть, снова ощущать вкус... но тут в 2004 г случился месяц в санатории, где на обед на гарнир была только гречка. При этом - только гарнир, только на обед, мясо/рыба, к которым гарнир, были разные, а на завтрак вообще сырники/омлет/манка... Все, аллес. После возвращения из санатория гречку у меня как отрезало. Вообще не приходит в голову как что-то съедобное, могу съесть, только делая одолжение своей маменьке у нее в гостях, и то, если ничего другого нет.

С другой стороны, был случай, когда после суток голодного перехода по горам на одной воде я съела кусок сала, которое в норме не переношу, заедая помидором, и мне даже было вкусно. Но опять же это был однократный случай, который моего обычного отношения к салу абсолютно не изменил - как не ела, так и не ем, мало того, неприятно, когда едят рядом.

[Найотри]

Огненный Тигр, такое работает, только если человек действительно привередлив. А если нет, будет так, как у Firesong. Или человек будет есть продукт в тяжелые годы, но сразу откажется от него, как только лучше станет. Полюбить - это вряд ли.
У меня были случаи, когда надо было есть не нравящуюся еду. И если еда не нравится не до такой степени, что вот совсем воротит, иногда получается выкрутиться. Не люблю чернослив - запах не нравится. Когда в детском саду готовили компот из сухофруктов и пить его приходилось, потому как пить хочется, выкрутилась так: задерживала дыхание и выпивала весь стакан залпом, было не так противно. И когда-то попался рассказ, где мальчик, который любил рыбий жир, учил девочку, которая его не любила, но которой его прописали, как его надо пить. По сей день пользуюсь этим способом. А вот есть такая штука, как рассольник, так его есть не буду - по опыту знаю, что мало того, что не нравится, так еще и вечно у меня потом расстройство желудка из-за него. Из нелюбимого в данный момент могу вспомнить ещё холодец - ИМХО, мой организм просто не может понять, что это за хрень такая, какое-то странное мясное желе. =) Для него никаких способов не придумывала, просто не ем.

А задолбавшегося можно наказать изощрённее: посадить на диету из продуктов, состоящих из сплошной химии (фастфуд типа быстрых супов и им подобных) и вредных ингредиентов (привет американским маразматическим экспериментам с едой), через какое-то время задолбавшийся попадёт к эндокринологу, где ему будет вручен внушительный список того, что ему нельзя есть ни в коем случае, поэтому он волей-неволей попадёт в лагерь тех, кого так ненавидит - "перебирающих харчами".

[Firesong]

Огненный Тигр, в моём понимании капризы - это стоять в полном супермаркете с полным кошельком и стенать "ничего тут не хочу, чего хочу - не знаю". Все остальное - предпочтения, которые в принципе не нуждаются ни в обосновании, ни в защите от любителей лезть в чужие тарелки.
Вообще точно знать, чего ты хочешь, а чего нет - признак разумного существа. Как и умение признавать право других людей на личные желания. ) Капризы - это из другой сферы, как и стремление вешать ярлык каприза на все желания, отличные от собственных )

Кодзю Тацуки, да уж. И это прекрасно доказывает, что если не давать человеку выбор - что угодно разонравится.
И да, иногда можно съесть то, что вообще не нравится, и это действительно ничего не меняет в пристрастиях.

[Лайверин]

Одного товарища дико, просто неимоверно бесят люди, которые смеют не любить, к примеру, рыбу, мясо, болгарский перец или ещё что. Таких приверед он советует как следует поморить голодом, чтобы через пару месяцев на подножном корму они жрали всё подряд как миленькие.

Сколько странных людей в интернете...

[Тао2]

Заедаться из-за пищевых предпочтений - это вообще клиника какая-то. Больше упарываться не из-за чего?
Одно дело голод (Боже упаси), другое - бегать по потолку из-за того, что кто-то что-то не ест.
*я физически могу есть абсолютно все, здоровье позволяет. Но при этом кучу всего не ем - просто вот от слова совсем, в рот взять не могу. И попробуй меня заставить или начать про зажратость и прочее. В детстве слал, и сейчас могу послать, только многоэтажнее)))))

Нафиг вообще мучить людей, заставляя их есть то, чего они не едят? Ну вот какой от этого прок задолбавшемуся? Нет, понятное дело, что когда ничего другого нет, будешь есть и то, что не ешь, но потом начнет выворачивать с одного только запаха. А то и от вида. Если человек что-то не ест, значит его организм это не приемлет. Накормить бы этого нетоварища в самом деле какой-нибудь дохлятиной-тухлятиной насильно. А потом жестоко избить, если ему поплохеет.

[Геммиона]

Задолбуна этого, похоже, с малолетства при помощи сомнительных баек и такой-то матери приучали жрать что попало. Целей такого воспитания я, видимо, никогда не пойму, а результат — придурок придурком, положа руку на сердце.
И враки все. Мой дважды неродной дед (отчим отчима) концлагерь прошел, но все подряд не ест. Последние семьдесят лет — с тех пор, как отъелся до нормального состояния. Кстати, не аллергик. И пищеварение для его девяноста — дай-то бог каждому.

[Миранда Элга]

Midnight Wind, ты вместо описываемого "наказать за привередливость" так скатишься в "наказать того, кто это предлагает".
То есть, будешь предлагать то же самое).

Миранда Элга
Ну я вообще исповедую принцип "Убей их всех, начни с себя". Пусть этот задолбавшийся сам жрет какую-нибудь гадость, от которой ему плохеет, а выбора у него не будет. Может быть, тогда в межушном ганглии наступит какое-нибудь просветление. Впрочем, я не уверен. Скорее уж адаптируется и начнет вещать, что гадость - это на самом деле не гадость, а вкусно.

[ingadar]

по-моему, товарищу явно хочецца быть воспитатетелем детсада контролирующим взрослым и доказать окружающим, шо они-то детки, и пользы своей не понимают, а вот если поднапрячь, то съедять!

физиологический оффтоп

воспитателей детсада я, в свое время, неосознанно воспитывала. ибо жрать то, что не могла - не могла, в смысле, оно оказывалось где-нибудь снаружи, в основном на местных ковровых дорожках. и до них быстро допирало, что может проще отвалить, меньше пахоты
Ну и это, как показывает практика, если я оказываюсь в ситуации на сутки, где есть ничего и шпроты, я скорей буду есть ничего (пиво, кусок грызи в рюкзаке и чернику))), чем шшпроты то что я не могу ваще никак, даж на запах) и я очень не хочу оказаться в ситуации, где больше нечего жрать долго.

Кстати, с пачкой штук, о которых я думала, что я ваще никогда есть не буду, а вот на тебе, это вкусно - типа печенки, сладкого перца и баклажан, я знакомилась в более чем комфортных условиях и с наличием альтернативы

кстати о "россиянах"(тм) - не далее, как пару дней назад наблюдал йа детей из ооочень гостеприимной страны. с искренним удивлением: а что, бутерброд можно не доедать? и завтракать пиццей?

[Alkar]

В ответ на рассуждения этого задолбавшегося товарища про "запасной полк" - вспомнились мне читанные когда-то мемуары про партизанский отряд, где зимой есть было практически нечего, кроме конины, а один партизан конину на дух не переносил. Так ему сочувствовали и своими порциями хлеба делились, вместо того чтобы настаивать на "перевоспитании привереды" по методу сего товарища.

[Акша Таквааш]

Насчёт того, что голодный съест всё, а сытый выпендривается, есть простое объяснение.

Пищевое поведение отчасти регулируется потребностью организма в тех или иных питательных веществах. Если не хватает белка - хочешь мяса, рыбы или молочного чего; если потребность в том же белке покрывается с избытком, то на мясо это самое даже смотреть не можешь. Ну, а если кормить человека, к примеру, одной гречкой, то через день-два будет что-то типа "жрать хочу, но гречка в глотку не лезет". Не вопрос, конечно: можно на пару суток устроить организму отсутствие еды вообще, и тогда эту крупу снова захочется есть. Но дефицит не входящих в гречку веществ никуда из организма не денется, и о полноценности питания речи быть уже не может.
Так что - да здравствуют "капризы"!

[Тао2]

Акша Таквааш, "вау, гречка!"(с)?)))

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Что поделать, всеядные мы, всеядные. И как-то не приспособлен человек есть только одно и то же. Даже любимое блюдо иногда поперёк горла становится.

Найотри Я обычно стараюсь извернуться и ненравящегося не есть. Одна из прелестей жизни взрослого человека - ты сам разбираешься со своей едой. Но да, то, что ты один раз мужественно съел неприятное тебе блюдо, не значит, что ты его полюбил.
А вариант наказания жестокий.

Firesong

капризы - это стоять в полном супермаркете с полным кошельком и стенать "ничего тут не хочу, чего хочу - не знаю". Все остальное - предпочтения, которые в принципе не нуждаются ни в обосновании, ни в защите от любителей лезть в чужие тарелки. Вообще точно знать, чего ты хочешь, а чего нет - признак разумного существа. Как и умение признавать право других людей на личные желания. )

ППКС. Противно, когда некий корнеплод с бугра начинает требовать от человека оправдываться там, где вины нет.

Лайверин Много, много.

Тао2 Я тоже могу есть всё, кроме мяты и лимона. Но это не значит, что я буду есть всё подряд. Если блюдо не нравится, зачем издеваться над собой?

Midnight Wind А вот надо это нетоварищу, чтоб жрали всё и не выпендривались. А то в Африке дети голодают, а вы тут смеете выбирать, что жрать, а что нет.

Геммиона И кстати, ещё не факт, что если пищевое поведение сбито из-за голодовки, то это хорошо. Да, говорят, те же блокадники потом не понимали вкусной и невкусной еды (допускаю, что и такое могло быть), лишь бы еда была. Но оттуда же вырастали те мамы и бабушки, которые считали, что ребёнка надо кормить, как гуся для фуагра, потому что осталась эта травма, страх голодной смерти. А что ребёнку столько есть физически не надо... через травму не доходило.

ingadar Ну да, желание контроля. Не хочешь - заставим, потом ещё спасибо скажешь. Хотя обычно люди не склонны говорить спасибо тем, кто их голодом морил.

Alkar Меня вообще поразило приведение в пример заведомо неправильной ситуации. Кинуть людей на подножном корму - это неправильно, так быть не должно. То, что эти люди справились и выстояли - молодцы, слов нет, но почему в мирное время надо так же над кем-то издеваться? Я пострадал, теперь ты огреби?

[Акша Таквааш]

Тао2, мы как-то раз поставили над собой эксперимент: пошли на три дня в поход, а из еды взяли сухофрукты и гречку, и всё. Ну, к концу второго дня мы чувствовали голод, который гречкой не заглушался, а на третий день было так: "Жрать хотим!" - "Гречку будем?" - "НЕТ!!!"