Это трудное доброе слово

[Огненный Тигр]

Тигру неоднократно приходилось слышать, что похвалить чужое творчество - очень сложно. Вот найти в нём недостатки - это нормально и особых усилий не требует, а сказать что-то хорошее - трудно. Мне это казалось странным, потому что я знаю произведения, о которых трудно сказать что-то доброе, знаю произведения, о которых трудно сказать плохое, но не могу утверждать, что сама по себе похвала сложнее разноса. Но каждый пишет, как он слышит, в том числе и отзывы.
Но недавно Тигр наткнулся на такой интересный пример, что словил критическую степень офонарения. Да, сразу стоит указать, что герой истории - не залётный тролль, а человек, который данного автора читает не первый день.
Автор выкладывает начало фэнтези-истории по новому миру. После появления второй главки в комментарии приходит оригинальный читатель. Выражает удивление, что в истории пьют чай - это ведь напиток, требующий определённого технологического уровня. Хотя учитывая, что в истории стол покрыт листом стекла, а туристам раздают брошюрки, причём этих брошюрок явно много, то-есть даже не на группу, а на каждый нос, то меня там и чай в пакетиках не удивит. А уж техникой или магией это делают - не суть важно.
А потом выдаётся дивная фраза. "Остальное просто прекрасно. Главное - не испортить это продолжением".
К слову сказать, автор пишет не первую вещь, и вроде бы концовки не запарывает.
Но суть не в том. Лично Тигру данная фраза показалась даже не косноязычием, а конкретным желанием занять место строгой учительницы и погрозить нерадивому автору пальцем. Дескать, пока ставлю отлично, но ты смотри. Потому что вот такие пугалки "ты не испорти" для творчества - минус, а не плюс. Куда больше шанса, что автор не напишет ничего, потому что писать и бояться - это особый мазохизм.
Или Тигр всё же придирчивая зараза, а отзыв нормален?

Comments

[izanamder]

Огненный Тигр, прошёл по ссылке. Прочитал. Наезда не вижу абсолютно.
Вполне закономерное пожелание ( приказных интонаций я тоже не заметил, признаюсь ) - ибо произведений, которые хорошо начнаются, но дальше становятся всё слабее водится не мало. Если человек не знаком с творчеством этого автора - опасения выглядят объяснимо.

[Миранда Элга]

Надеюсь, автор забьет болт)

[Atandakil]

Интересно, куда...

[Миранда Элга]

Ну, а что, в конце концов, "читатель пришел, пальцем потыкал - слушайтесь"? Как будто он - заведомо специалист, а писатель - заведомо нет. Наверное, это и раздражает.

мб, в другом тоне, но то же самое, было бы еще и понятнее. Когда не "надеюсь, не испортит" (это такая позиция того, кто пришел именно оценить), а "надеюсь прочитать то интересное, что там дальше было"...

Если бы читатель хоть показал, что пришел первым делом читать и ему интересно читать - это да.
А так выглядит, как будто ему всяко оценивать интереснее, чем читать...

[Айриэн]

izanamder, гхм, то есть презумпция виновности автора — это нормально? А зачем читать автора, будучи уверенным, что он может испортить?

[izanamder]

Айриэн, испортить можно абсоютно что угодно, даже будучи профессионалом высокого уровня - от этого не застрахован никто. И в том, что человек вместо плюшево-хвалебного "ой, надеюсь дальше будет только лучше и лучше" сказал честно напоминающее о шансе провала "Главное - не испортить это продолжением" я не вижу ни оскорбления, ни "учительских интонаций", ни какого-либо пренебрежения. Да, это была довольно жёсткая форма комплимента - но не помню, что бы они были запрещены или офицально признаны грубостью..
Приятно видеть, что автор на этом вроде тоже не стала зацикливаться.

[Найотри]

вы не представляете, насколько люди могут не осознавать, что у них по смыслу получается письменно. Как бета говорю.

О, да... *вздрагивает*

[Миранда Элга]

izanamder, то есть смыслом коммента было именно мементо?) а не выражение интереса/неинтереса/что понравилось/что совсем не понравилось?)

[La Hudra]

Огненный Тигр, по-моему, на претензии к конкретным деталям как раз проще всего отвечать, так как можно просто объяснить, почему у тебя в тексте именно так и откуда это взялось (что автор и сделала, хотя и несколько в другом ключе). Если данные объяснения вопрошающего не удовлетворяют, то тут уже остается только пожать плечами.
"Остальное просто прекрасно. Главное - не испортить это продолжением" - не вижу криминала, особенно в контексте по ссылке. Автор, как я поняла из комментариев, тоже ничего обидного в нем не нашла.

Что касается того, может ли подобный отзыв в принципе отбить охоту писать - думаю, вопрос в том, для чего автор вообще пишет. Если потому, что не может не писать, история жжет душу и рвется наружу - не отобьет, однозначно. Если для того, чтобы получить положительный фидбек и заверения в собственной гениальности - наверно, может, но в таких случаях, как я могла заметить по своему читательскому опыту, круг допущенных к чтению обычно фильтруется, включая в себя максимально лояльную публику, и все довольны =)

[Огненный Тигр]

izanamder Насчёт жёсткой формы комплимента - да, конечно, формально товарищ не хамил, запрета нет, можно писать всё, что угодно. Но мне это показалось такой же бестактностью, как, к примеру, поздравляя человека с рождением ребёнка, сказать: "Теперь главное, чтобы преступником не вырос". Бесспорно, это важно, бесспорно, хватает семей, где дети выросли преступниками. Но зачем заранее смотреть на ребёнка как на потенциального преступника?
И да, я не могу сказать, что данный автор сливает к концу свои тексты.

La Hudra Интерес к деталям - это вообще нормально, просто данный товарищ этот свой интерес регулярно удовлетворяет в извращённой форме. Но сам по себе интерес я вполне понимаю.
А насчёт охоты писать - может, я действительно хватил через край, говоря, что автор ничего не напишет после такого отзыва. Естественно, не каждый автор - ранимая фиялка, и не каждый отзыв надо принимать всерьёз. Но если я начну писать свои истории не с идеей "что-то рассказать", а с идеей "вот тут люди заинтересовались, главное, не разочаровать", истории станут хуже.

[Clegane]

Спугнуть такой отзыв может, но в силу специфичности моих фиков я рассматриваю это как комплимент.

[Морак]

Огненный Тигр, лично меня такой отзыв не спугнёт - мало ли в сети мимокрокодилов, пытающихся самоутвердиться за чужой счёт? А этот отзыв выглядит именно такой попыткой. Однако есть множество начинающих авторов с хорошим потенциалом, которые не успели нарастить себе толстую шкуру, и которым нужны не такие вот отзывы, и не бесконечные "лайки", а трезвая объективная оценка их творчества. И вот им подобное отношение - как нож под дых. После такого писать очень трудно.

izanamder, "жёсткая форма комплимента" - это как? Типа фразы "вы уже перестали бить жену по утрам?", да?

La Hudra, ну да, есть авторы, которые не могут не писать - хотя именно они, как правило, могли бы и не писать, потерей для литературы, что большой, что малой, их молчание не станет. Остальным же для творчества нужна если не супер-комфортная, то хотя бы нормальная рабочая обстановка (в том виде, в каком каждый конкретный автор её понимает). И если частью этой самой обстановки является адекватная обратная связь, то всякие хитрые и мутные мимокрокодилы будут определённо не в кассу. Хорошая критика должна быть объективной и конструктивной. Менее обидной от этого она не становится, зато успехи и достижения автора не обесцениваются, и в результате желание творить растёт и крепнет.

[Огненный Тигр]

Clegane Специфичные фики - это да. На один мой фик человек писал отзыв матом, орал "Как же вы можете с живми людьми так?!", и Тигр это считал комплиментом.

Морак Про трезвую объективную оценку - ППКС. Если критика - то критика, а не маскирующееся под неё втаптывание кого-то в грязь.

[Гуриан Дис]

На один мой фик человек писал отзыв матом, орал "Как же вы можете с живми людьми так?!", и Тигр это считал комплиментом

Матом - это еще что... Мне одна читательница обещала организовать "темную" в подъезде, если я убью одного персонажа. Кстати, персонаж благополучно дожил до конца книги.
А отзыв... извини, Тигр, но мне показалось, что ты слегка преувеличиваешь. Какое же тут хамство? Максимум легкая бестактность.

[Огненный Тигр]

Гуриан Дис

Мне одна читательница обещала организовать "темную" в подъезде, если я убью одного персонажа. Кстати, персонаж благополучно дожил до конца книги.

Бывает же!
Насчёт отзыва - ну, мне это показалось серьёзной бестактностью. Но может, Тигр действительно обиделся за нравящегося автора, со мной бывает.

[La Hudra]

Огненный Тигр, кстати, обращаясь к заголовку твоего поста - было бы здорово, если б ты дал мастер-класс, как написать хороший развернутый похвальный отзыв, а то у меня, например, обычно выходит одно восторженное мычание =)

[Огненный Тигр]

La Hudra Проблема - Тигр никогда не задумывался, что для этого надо какое-то особое умение. Нет, могу, конечно, попытаться напрячь мозги, но выйдут, скорее, вредные советы типа "как не надо хвалить".

[Atandakil]

Вспомним былую шутку...

Руководство по написанию хороших развернутых похвальных отзывов.

1. Идея.
Хороший развернутый похвальный отзыв должен строиться вокруг короткой мысли или изложения сюжета подлежащего отзыванию литературного произведения - идеи. Идея не должна быть длинна и сложна, чтобы её можно было легко запомнить и узнавать в течение всего отзыва; длинная и сложная идея возможна только в том случае, когда она имеет характер многократного повторения и варьирования исходной мысли. Для изложения идеи достаточно трех, четырех или шести предложений. Идея может не иметь ярко выраженного вывода; иногда же она заканчивается четким резюме в позитивном вплоть до восторженного тона, возможно, в форме панегирика.
В простом отзыве идея должна содержать одну мысль. Но при этом автор отзыва может применять т.н. «скрытое многомыслие». Это явление выражается в том, что между отдельными предложениями идеи существует смысловая связь.

2. Структура
Отзыв должен состоять из трех частей: экспозиции, разработки и репризы.

3. Экспозиция
Экспозиция содержит первоначальный пересказ идеи (желательно - последовательно несколькими предложениями, отличающимися друг от друга по применяемым эпитетам и глагольным актантам). Иногда используются дополнительные предложения, которые могут образовать и контрэкспозицию (изложение альтернативных идей). Литературные построения между изложениями идеи отзываемого произведения называются интермедиями. Они используются во всех частях отзыва, в экспозиции же интермедия чаще всего используется, начиная с промежутка между вторым и третьим изложением идеи. Классическая экспозиция отзыва заканчивается т.н. «модуляцией» (изложением идеи новыми словами и в несколько отличающемся от основного изложения виде) и резюме.

4. Разработка
Разработка (свободная часть отзыва) начинается с изложения идеи совершенно новым, не применявшимся в экспозиции образом. Строение этой части не стандартизовано, поэтому можно выделить лишь общие закономерности её структуры.
Идеи отзываемого произведения в разработочной части отзыва чаще всего пересказываются в разнообразной композиции, все сразу или по очереди. Как правило пересказываются главные идеи, хотя возможны отклонения в сторону использования второстепенных идей, а также собственных идей автора отзыва. Большее, чем в экспозиции, значение приобретают интермедии (они играют важную роль во всем отзыве - могут придавать черты других форм, например, литературной биографии, эссе или реферата по философии.) Широко используются преобразования идеи: обращение, дополнение, обратное изложение или частичное изложение.

5. Реприза
Реприза обычно начинается с изложения главной идеи в изначальном виде и может не выходить за его рамки, но иногда используется и привлечение другой (других) идей. Нередко важное значение приобретает изложение собственных идей автора отзыва, деталей его биографии и особенностей мировоззрения, мироощущения и миропонимания (с него даже может начаться реприза). По размеру реприза чаще всего короче экспозиции, но не ограничивается однократным изложением идеи.
Кодой называется заключительное повторение идеи, проводимое после окончательного резюме.

[Огненный Тигр]

Atandakil Оно замечательно!

[Atandakil]

Спасибо!

[Тао2]

Atandakil, ))))))))

[Atandakil]