Это трудное доброе слово

[Огненный Тигр]

Тигру неоднократно приходилось слышать, что похвалить чужое творчество - очень сложно. Вот найти в нём недостатки - это нормально и особых усилий не требует, а сказать что-то хорошее - трудно. Мне это казалось странным, потому что я знаю произведения, о которых трудно сказать что-то доброе, знаю произведения, о которых трудно сказать плохое, но не могу утверждать, что сама по себе похвала сложнее разноса. Но каждый пишет, как он слышит, в том числе и отзывы.
Но недавно Тигр наткнулся на такой интересный пример, что словил критическую степень офонарения. Да, сразу стоит указать, что герой истории - не залётный тролль, а человек, который данного автора читает не первый день.
Автор выкладывает начало фэнтези-истории по новому миру. После появления второй главки в комментарии приходит оригинальный читатель. Выражает удивление, что в истории пьют чай - это ведь напиток, требующий определённого технологического уровня. Хотя учитывая, что в истории стол покрыт листом стекла, а туристам раздают брошюрки, причём этих брошюрок явно много, то-есть даже не на группу, а на каждый нос, то меня там и чай в пакетиках не удивит. А уж техникой или магией это делают - не суть важно.
А потом выдаётся дивная фраза. "Остальное просто прекрасно. Главное - не испортить это продолжением".
К слову сказать, автор пишет не первую вещь, и вроде бы концовки не запарывает.
Но суть не в том. Лично Тигру данная фраза показалась даже не косноязычием, а конкретным желанием занять место строгой учительницы и погрозить нерадивому автору пальцем. Дескать, пока ставлю отлично, но ты смотри. Потому что вот такие пугалки "ты не испорти" для творчества - минус, а не плюс. Куда больше шанса, что автор не напишет ничего, потому что писать и бояться - это особый мазохизм.
Или Тигр всё же придирчивая зараза, а отзыв нормален?

Comments

[Chardon]

Я как автор послала бы такого фана куда подальше с его замечаниями. И как можно дальше, чтоб не сразу дорогу обратно нашел.

[Кодзю Тацуки]

Пришло бы такое ко мне - коммент был бы тут же удален, а автор запрещен к комментированию. Не умеешь говорить вежливо - читай молча.

[Рыжий]

Зачастую человек просто не понимает, что пишет. Не у всех хорошо с письменной коммуникацией. Скорее всего, товарищ хотел выразить что-то типа - продолжайте так же хорошо, но косноязычие подвело. Это бывает. Я бы поржал и попросил не сильно волноваться, а то я тоже буду волноваться и таки запорю!

[-Хиссти-]

Потому что вот такие пугалки "ты не испорти" для творчества - минус, а не плюс. Куда больше шанса, что автор не напишет ничего, потому что писать и бояться - это особый мазохизм.

Есть такое ощущение. Год с чем-то назад я начала писать свой первый... фанфик. И поначалу скрывала это, потому что боялась ИМЕННО такого отзыва от человека, чьё мнение для меня авторитетно. Что начало понравится, но дальше мне придётся бояться допустить оплошность, чтобы не разочаровать. Похвала - это "тебя посчитали". Дальше страшно продолжать. Хочется спрятаться и не показывать, хотя бы пока не отшлифую раз сто до... вроде как совершенства.
Не могу сказать точно, обошлось ли или всё-таки я разочаровала. Но подобный тон и у меня отбил бы желание писать.

[ingadar]

а чай таки был в пакетиках?) потому что как бэ э... высоких технологий чиста производство чая нешибко требует.
ваще я бы такого человека послала бы лесом почитать чо-нибудь про историю чая и как он в отдельных регионах производится и сейчас
а потом все-таки лесом, полем и далеко. Потому что он явно не только читать пришел, но и чесать вот как раз свой комплекс всезнайки и училки

[Тай Вэрден]

Я бы поржал, если честно. И ответил что-то вроде "Нет, главное в тексте - не испортить автора такими вот комментариями". Ибо особо ценные мнения такого стиля я всегда учитываю, прочитываю. И кладу на них 40-сантиметровый стальной хуй.

[Найотри]

У меня всю жизнь трудности с отзывами как таковыми, так что лично для меня никакой разницы.

А насчёт "не испортить" - вообще-то, автор сам больше всего на свете мечтает ничего не испортить ни здесь, ни в следующем произведении. ИМХО, это по умолчанию. Так что зачем делать вид, что он прямо-таки мечтает всё испортить, особенно если его творчество впервые видишь? Вот если ты мильён лет его читаешь и знаешь, что он поначалу старается, а потом пишет по принципу "и так сойдёт", то я ещё пойму. Но такое лучше оформлять в таком случае не как пугалку, а как доброе пожелание.
Так что посылать подальше такие отзывы.

А вообще, если помнишь, сравнительно недавно на фикбуке к фику  Ксюнель оставили коммент, в котором было и указание на несвязуху. И мне претензия показалось странной, поскольку до конца фика ещё ого-го, мы видели только первые главы, поэтому якобы несвязуха может иметь логичное объяснение. И в следующих главах так и вышло. Так что заранее ругать текст, не видя его целиком, возможно, нынешняя мода. И не знаю, сколько нынче людей, которые умеют сортировать ошибки на те, которые могут оказаться не ошибками, и те, что ими и останутся.

[Allora]

Согласна, что такие "пугалки" могут автора таки напугать. Сама так напугалась пару раз - последний до сих пор не могу преодолеть, три года процесс стоит на месте. Хотя всегда говорю, что автору нужно плевать на такие вещи и это действительно может быть тупо косноязычие комментатора, но иногда может так случиться, что случайное высказывание может попасть в больное место - как у меня. Просто именно от человека, который тебя (автора) давно читает и вообще у вас хорошие отношения, и он тебе неоднократно давал понять, что считает тебя если не талантом, то хорошим автором, вот такое может случайно ударить страхом "я не тяну". Как со мной и случилось.

Не могу сказать однозначно, что делать и как к этому относиться. И комментатор, скорее всего, плохого не хотел, и автор не должен на любой чих реагировать так болезненно, и вроде банить хорошего знакомого не пойми из-за чего глупо - и вроде никто не виноват, а результат плачевный.
Только посочувствовать могу как человек, разделяющий боль такой ситуации, и пожелать автору забить-таки и писать без оглядки на читателей.

[Огненный Тигр]

Chardon, Кодзю Тацуки Вот меня тоже удивила доброта автора. Потому что, ИМХО, это откровенное хамство. И нет, не вопрос про чай, а намёк, что автор вот прям щас всё возьмёт и испортит без пригляда.

Рыжий То-есть всё же косноязычие? Просто мне чудится, что фраза очень похожа на наезд.

-Хиссти- А тут ещё специфическая похвала. Не просто сказать "Мне нравится", а припугнуть.

ingadar Про чай была одна фраза. Судя по всему, наверно, не в пакетиках.

Тай Вэрден И правильно.

Найотри Понимаешь, меня больше всего и удивила эта попытка погрозить - не испорти. Автор на свои работы забивать не склонен, равно как и писать всякую ерунду. А его отчитывают, точно первоклашку.

[Огненный Тигр]

Allora Ну, я надеюсь, что автор к такому стилю высказываний уже привык. Потому что данный товарищ этим не впервые занимается - прикопаться к какой-то детали, чуть ли не наизнанку вывернуть написанное.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр А для таких случаев нагления существует замечательная уличная формулировка: "А тебя тут сколько? )))

[Allora]

Огненный Тигр, если комментатор так часто высказывается - то это, скорее, стиль такой. Вряд ли наезд, но вот "строгая учительница" как стиль общения с авторами - вполне вероятен. Тогда да, просто не обращать внимания - тут дело не в авторе и не в его тексте, а в том, что комментатор иначе не умеет и не хочет. Это его проблема, а не авторов...

[Тай Вэрден]

Огненный Тигр, косноязычие вряд ли. Всегда можно подобрать слова, это ж письменная речь, а не разговорная. Вот в разговоре ляпнуть такое можно.

[Allora]

Тай Вэрден, вы не представляете, насколько люди могут не осознавать, что у них по смыслу получается письменно. Как бета говорю.

[izanamder]

Самого комментария не видел, потому сказать что-то определённое не берусь.
В пересказе- ничего страшного как-то не наблюдаю. Отзыв как отзыв.

[Мэлис Крэш]

По сути отзыв хамский.

[Atandakil]

/*Флегматично*/ все цензурное, что можно об этом сказать, написать или подумать, уже было за нас написано покойным Антоном Павловичем Чеховым в "Свадьбе": "Они хочут свою образованность показать"...

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки О дааа! Или одесский вариант: "А вас тут не стояло!" И бан.

Allora Да, там докапывание к мелочам, или попытки на голубом глазу переосмыслить всё, что автором сказано (причём приписать персонажам те идеи, которые автор туда явно не закладывал), идёт постоянно.

Тай Вэрден А откуда тогда письменные откровенные ляпы берутся? Бегающие лица, третьи руки и прочий зверинец фанфикшена.

izanamder То-есть это "не испортить продолжением" - нормальный отзыв, а не наезд? Фраза взята напрямую оттуда, это не пересказ. Эпопея с чаем важна не отдельными фразами, но финальную фразу я именно процитировал.

Мэлис Крэш Ага, спасибо.

Atandakil За цитату - спасибо отдельное.

[Айриэн]

Гхм, а можно ссылку на текст и отзыв не в пересказе? Мне несколько не хватает данных.

[Огненный Тигр]

Айриэн Эммм, можно. dreamer-m.livejournal.com/374141.html#comments

[Айриэн]

Огненный Тигр, по-моему, комментатор с умным видом рассуждает о том, чего не знает. Пора, пора классификатор неучей писать, давно идея в голове водится...

[Тао2]

Ну вот некторые граждане понты свои выгуливают, так пускай выгуливают в другом месте, мало ли, кто наивный вот такое "вумное" всерьез примет)))))

[Огненный Тигр]

Айриэн Причём сам же признаётся, что в чём-то не спец. Но зачем тогда напрыгивать с удивлением насчёт чая, если оный чай помянут в одной фразе, а в магическом мире может быть всё, что угодно, от обогреваемых теплиц, где оный чай выращивают, до порталов как замены чайным клиперам?

[Огненный Тигр]

Тао2 Выгул понтов - хорошо сказано. Надо запомнить.

[Тао2]

Огненный Тигр, вэлкам)))

[Дариона]

О, чУдная история)

[ingadar]

ну собственно автор его по поводу чая и уел)) и этот автор много кого уест

[Огненный Тигр]

Дариона Да, сама история чудная. И автор чудный.

ingadar Нет, за автора и его способность дать по носу я не переживаю.

Э... если бы ко мне такое пришло, было бы забанено и вместо последующих текстов увидело бы хуй. Не говоря уже о том, что после такого вообще ничего писать не хочется. Только убивать.

[Рейн Дэйтере]

Главное - не испортить это продолжением

Такого комментатора я бы вежливо попросил не читать дальше, дабы не испортить уже существующее впечатление.
И, что самое главное, не комментировать впредь.