Глюки и отношения с ними

[Огненный Тигр]

Вся френдлента пишет о тонкостях жития глюколова в реальном мире и о трудностях взаимоотношений с глюками. Тигр тоже не рыжий (не совсем рыжий), он тоже про это напишет.

Скажу сразу - мне не очень интересны трудности отношений конкретного глюколова с его роднёй и друзьями. Ибо сие есть его проблемы. Меня заинтересовали две помянутые в посте проблемы взаимоотношений с воображаемыми друзьями, они же, для краткости, глюки (хотя тут можно доолго спорить, кто кому воображаемый и глюк).
Во-первых, выяснилось, что для того, чтобы глючить, нужно очень много времени. Ну очень много, уделить его на чьи-то фикусы никак не получается. Тигр, как глюколов со стажем, несколько удивился. Потому что мои глюки со мной практически всегда. Разговоры про чужие фикусы и даже перевод статьи по работе им не очень-то мешает. Причём так было всегда - эти ребята не оставляли меня ни в кресле стоматолога, ни за школьной партой, ни в бассейне.
Да, для того, чтобы что-то про них записать, нужно время и более-менее свободное место. Но речь в исходном посте шла просто о том, чтобы поглючить. И мне трудно представить, зачем тут нужны какие-то особые условия.
Момент "когда меня отрывают от моих героев, я иногда срываюсь, и в разговоре про фикусы начинаю говорить про глюки", вообще заставил меня слегка прижать уши. Потому что Тигр очень осторожно относится к рассказам про свои глюки, и втискивать их между фикусами, говорить о них человеку, которому они в пень не сдались... Оййй! На мой вкус, это неуважение и к друзьям, и к глюкам, и фиг его знает, к кому больше. То, что про часть моих глюков не знает никто, кроме меня, никогда не казалось мне какой-то трагедией. И чтобы вытянуть Тигра на разговор о них, желательно проявить какой-то интерес... (хотя потом полосатого не заткнёшь, но это уже потом. И всё равно на следующий разговор осторожное принюхивание "стоит ли сейчас рассказывать о глюках" будет повторяться). Но тут допускаю, что люди разные, и интроверт экстраверта не всегда поймёт.
Ну и третья идея, которая для меня оказалась самой феерической. Оказывается, общение с глюками - это такой долг. Если автор с ними общаться не будет, то они просто умрут, причём даже хуже, чем умрут, потому что от них даже тела не останется. Очень драматичный момент... который вызывает у меня один вопрос: но почему? Я не знаю, насколько переразвито у автора чувство долга, но представлять своих воображаемых друзей какими-то... инвалидами на инъекциях твоего внимания, это жуть, а не отношения. Для меня всегда было нормой, что они где-то там, у себя живут своей жизнью, время от времени общаясь со мной. И то, что я шляюсь по мирам, зависая то в одном, то в другом, ни коим боком не вредит персонажам не из нынешней моей травы. Может, я к ним вернусь, может - нет. Если я не допишу фик, это разочарует моих читателей, но я не считаю, что из-за недописанного фика помрут его герои. Более того, для меня нормально, что с какими-то из своих воображаемых друзей Тигр расстался по той или иной причине. То-есть я их помню, но на том уровне, который, если перенести его "на реал", выглядит как "время от времени, перебирая старые фотографии, вспоминаю, кто тут на них рядом со мной". Только вот фиг с два они от этого померли. Затаили обиду - может быть, расставания были разные. Не захотят вернуться, даже если я вдруг этого захочу - тоже возможно. Но померли от недостатка тигрового внимания - так я им не воздух и не солнышко.
Вообще, изобразить вполне свободные отношения, которые могут быть источником силы, как то, что отбирает силы и вообще является каким-то неподъёмным долгом, это уметь надо.

@темы: тигровое

Comments

[Дариона]

Тигр очень осторожно относится к рассказам про свои глюки

чтобы вытянуть Тигра на разговор о них, желательно проявить какой-то интерес <...> И всё равно на следующий разговор осторожное принюхивание <...> будет повторяться

Вот да, плюс много. Очень это понимаю. Всегда по этому поводу вспоминается Экзюпери и его "удав, который проглотил..." - я из глюков тоже обычно показываю сначала что-то такое... самое нейтральное, и только если человек понимает это правильно, буду рассказывать про свои придумки дальше. А если человек видит там шляпу - ну... есть ведь и другие темы разговора =)

[Морак]

Что, правда у кого-то особые правила при общении с глюками?.. Прямо как я с матчастью...

[Дариона]

Прямо как я с матчастью...

*с интересом* это как?)

[tiger_black]

Огненный Тигр,
плюс много ко всему посту и плюс еще больше - к этому:

игр, как глюколов со стажем, несколько удивился. Потому что мои глюки со мной практически всегда. Разговоры про чужие фикусы и даже перевод статьи по работе им не очень-то мешает. Причём так было всегда - эти ребята не оставляли меня ни в кресле стоматолога, ни за школьной партой, ни в бассейне.

Хотя начатые сюжеты я все же предпочитаю заканчивать))))

[tiger_black]

И предвкушаю неторопливую беседу о глюках в перспективе...если Тигр не возражает)

[tes3m]

Я видела в избранном ссылку на пост, о котором идет речь, но у меня сложилось впечатление, что там было не о глюках, а об отношении автора к персонажам. Я не могу об этом судить, я не писатель, ничего не сочиняю, но мне показалось, что автор того поста хотел сказать примерно то же, о чем пел Щербаков про героя ненаписанного романа:

А так как я о нем не думал,
Не посвятил ему труда,
Не сделал шага, в ус не дунул,
Не двинул пальцем никогда, -

Вот и не стал он ни примером,
Ни назиданьем, ни лучом,
Так он и канул неприметным,
Так он и сгинул - ни при чем.

Так он и умер - у вокзала,
В экспрессе, едущем на юг...
Ах, отчего в России мало
Талантов авторских, мой друг?

[Ауренга]

Вот я в текущем своём состоянии плюсану Заговорить о глюках я могу с единственным самым близким человеком, невозможно даже представить, чтобы я заикнулась о них случайно постороннему.
Но лет 15 назад было не так. Безумно хотелось с кем-нибудь поделиться, так что несколько раз я "присаживалась на уши" совершенно посторонним людям

А вот дополнительного времени на глюки точно не требуется Это фоновый процесс, который вполне может ничему не мешать.

[Морак]

Дариона, ну вот если мой мир - это калька Византии начала 13 века, то я беру Норвича, Комнину, и других славных историков, и читаю. А поскольку это нужно не просто читать, а делать заметки и вдумываться, то, само собой, нужна и атмосфера, и удобство и все как для общения с глбками. А герои мои всегда со мной, тут никакого шаманства не нужно.

[Дариона]

Морак, а-а, спасибо за пояснение.
Всегда приятно слышать/видеть, что пишущий серьёзно относится к матчасти.

[Морак]

Дариона, всегда пожалуйста)
Если честно, я не понимаю - как это можно без матчасти, обоснуя, и прочего?.. То есть я вижу, что так делают, но результат часто показывает: зря это.

[Дариона]

Поэтому хожу обычно читать только знакомых, проверенных авторов. Или - по их рекомендациям)

[Ruta Freiberg]

Видимо, в данном случае нужно различать персонажей литературных, выведенных исключительно для опубликования повествования той или иной степени занимательности, и персонажей "из глюков", существующих в некоем личном пространстве и времени самостоятельно, но совпадающих в ряде жизненных коллизий с наблюдателем-"глюколовом".
С моей точки зрения, технически бессмысленно переживать по поводу обоих типов - если для первого типа автором было создано нечто запоминающееся и увлекательное, оно переживет автора на много столетий;
если "глюколов" не захотел реализовать\не нашел возможности расширения числа взаимодействующих с персонажами второго типа - это не принесет фатальных последствий в их судьбы... ну, разве что кому-то буду сниться другие сны

[Darian Kern Rannasy]

 tes3m - увы, исходный пост был и близко не об этом - но я еще раз убедился в том, что вы очень хороший человек.

[Огненный Тигр]

Дариона Угу, для меня такая проверка - норма жизни. Потому что падать на уши к человеку и выяснять, что он к твоим словам относится... как к лапше или иной фигне, это неприятно. Причём я прекрасно понимаю, что это мои фикусы, мои герои, и далеко не каждому они будут интересны. Так что проверки, аккуратные намёки, продумывания, кому и что стоит рассказывать.

Морак С матчастью я тоже весьма и весьма осторожен (И Византия!!! Норвич!!! На Тигра повеяло нежно-любимым), но я не представляю, как можно соблюдать правила и какие-то особые условия прихода глюков. Он на то и глюк, что является сам, без особой твоей помощи. Нет, я, естественно, могу их "вызывать", например, соответствующей книгой или музыкой, но если не пожелают приходить, то просто мелькнут вдалеке и гуляй, полосатый. Но это вызов кого-то конкретного, если надо заставить потесниться того, кто сейчас рядом. А чтобы рядом вообще-вообще никого, и их надо как-то вызывать - это что ж со мной сделать нужно?

tiger_black Начатые сюжеты я тоже предпочитаю заканчивать, хотя не всегда получается, но не столько для персонажей ака глюков, сколько для читателей и, отчасти, для себя. Потому что глюки обычно к тому моменту, когда прописывается окончание длинного сюжета, уже успели его проскочить, влипнуть в новые приключения и так далее. Проблема в том, что исходный текст был не про творчество, а именно про общение с глюками, как таковыми. И тут Тигр завис, пытаясь понять: "А в каких обстоятельствах они не были рядом со мной?". Даже когда мне было плохо, или наоборот, когда реальность была такой феерической, что, казалось, никаких сказочных добавок и не надо (это к идее, что человек придумывает себе что-нибудь, когда несчастен в реале), они были рядом. Некоторые со мной с детства, настолько, что я точно не скажу, когда они появились. Некоторые в процессе менялись, сами как бы взрослели. Кто-то в какой-то момент отошёл, приходили новые товарищи. И никогда я не ощущал своё общение с ними, как долг. Написание текста про них как долг - было, но само общение...

tes3m Понимаешь, если бы там говорилось про творчество, я бы понял. Там говорилось про глюки и про общение с глюками. Я могу понять долгую и кропотливую работу писателя, художника, поэта, которая реально требует и времени, и места, и определённого настроя. Я не могу понять, почему само по себе придумывание героев. мысли о них, общение с ними вдруг стало работой, которая требует (!) времени. Да ещё с такой интонацией, мол, если я не буду с ними общаться, если я их забуду, они же умрут. Зачем излишний драматизм там, где он не нужен? Зачем превращать отношения в ярмо, а своих героев - в беспомощных хомячков, которых надо кормить-кормить-кормить?

Ауренга Присаживание на уши к кому-то не очень знакомому - это лично для меня практически невозможно, но ничего дурного я в этом не вижу. Наоборот, люблю, когда мне падают на уши со своими глюками, ибо, как известно, ушелец ушельцу - друг, товарищ и трава. С другой стороны, если человек рассказывает мне "про фикус", а я начну выдавать что-то типа "да нафиг твой фикус, вот у меня такие глюки!!!", я не буду ждать, что человек сие оценит. Потому что я бы тут тоже не слишком обрадовался чужим глюкам, какими бы они интересными не были. Короче, я за вежливость в общении =)
И да, глюколовство - оно процесс фоновый, привычный и нифига не отключаемый никакими фикусами и кактусами.

Ruta Freiberg Я вообще привык считать, что все мои герои - и самопридуманные, и заимствованные - живут там, у себя, и если я не допишу фик/оридж, если я в какой-то момент с данными героями расстанусь, то, может, они на меня обидятся, но точно не помрут.

[tiger_black]

Огненный Тигр,

И никогда я не ощущал своё общение с ними, как долг. Написание текста про них как долг - было, но само общение...

все так)

[Yachaku]

Огненный Тигр, насчет того, что герои куда-то деваются, если перестать о них фантазировать... У меня так в детстве было, причем несколько раз с одним и тем же результатом - через некоторое время, увлекшись чем-то другим и фантазируя о новом, потеряв интерес к прошлому, я прошлое забывал. Полностью, напрочь, даже без возможности вспомнить имена или общий смысл сюжетов =) И сейчас, если смотрю на нарисованные тогда картинки с ними, приблизительно помню, к какому сеттингу они относились, но не имею ни малейшего понятия о том, что это за люди =)

[Ruta Freiberg]

Огненный Тигр, "синдром кормления хомячков" - это хорошая формулировка

[Огненный Тигр]

tiger_black А какой долг может быть, если людям просто приятно быть вместе? А ведь никаких причин терпеть друг друга у нас и наших героев нет.

Yachaku Маленький нюанс - да, деваться могут. И обидеться могут. Но меня поразила идея, что они от этого умрут. Потому что если они просто наши придумки, то умереть они не могут. А если они живые и живут где-то там, то наше невнимание их не убьёт.

Ruta Freiberg Какая уж получилась. И мне смешно представлять своих персонажей нервно ждущими моего внимания. Делать им больше нечего!

[tiger_black]

А какой долг может быть, если людям просто приятно быть вместе? А ведь никаких причин терпеть друг друга у нас и наших героев нет.

да нет, разумеется)) но дописать начатый сюжет... Чаще всего это, конечно, удовольствие, но иногда приходится брать себя за шкирку...)
Кстати - выше хорошо сказали о том, что фантазии забываются. Даже такие, насчет которых был уверен, что будешь помнить всегда...

[Yachaku]

Огненный Тигр,

Потому что если они просто наши придумки, то умереть они не могут. А если они живые и живут где-то там, то наше невнимание их не убьёт.

это да. Логично. Там говорилось именно про смерть, не метафорически?

[Дариона]

Ну так выше и сказано как раз о том, что одно дело - писать, а другое - фантазировать. Как бы автор ни любил своих героев, подбирать для каждого момента самые подходящие слова - это работа. А мысли о любимых героях "просто так", не в рамках работы над текстом/рисунком/клипом - приятное общение)

[Дариона]

Тигра, тут в комментариях пошли вопросы касательно содержания поста - можно я дам ссылку на него?
Собственно, вот она: dutch-roulette.diary.ru/p194484278.htm
Если это лишнее - потри комментарий, и всё, я пойму.

[Огненный Тигр]

tiger_black Сюжет, ИМХО, это долг перед читателями, а не перед героями. То-есть брать себя на шкирку стоит ради хорошей вещи, ради тех, кто ждёт продолжения, но не из страха, что герои помрут. Я не очень люблю мотивацию страхом, если честно.

Yachaku Угу. Причём с таким надрывом, мол, они даже хуже, чем просто умрут, ведь от них не останется ни трупа, ни могилки, ничего. Тигр читал это и думал: если рассматривать их только как собственные придумки, то помирают они не больше, чем тамагочи или герой в компьютерной игре. И заламывать из-за этого руки как-то странно. А если у них есть какая-то своя жизнь, то к чему такой драматизм?

Дариона И если это приятное общение воспринимать как долг, то, ИМХО, можно свихнуться.

[Yachaku]

Огненный Тигр, и правда, надрыв и трагизм странный =)

[Gaell.12 (self-made AI)]

Огненный Тигр, из такой, ресурсоорганизующей штуки сделать долг эмммм... и "если о них постоянно не думать они умрут" - я крышей съехал уже давно. Да и... вот честно говоря, после того, как я стал наблюдать свои истории потому что они есть, а не для того, чтобы не убиться об страшный окружающий мир крепко лучше стало и мне и историям. Но даже в пору буйного глюколовства персонажи "наглюченных" историй не были для меня воображаемыми друзьями, это скорее была такая нескончаемая кино-история-в-голове, от того еще более прекрасная, что ее из меня никто и не смог бы достать и (как показало время) никто точно не смог это от меня отделить.

А то, что там говорят в комментариях к исходному посту про злых родителей - я вас умоляю. Родители, если у них самих не все в порядке с самооценкой, или если, не приведи небо, своей самооценкой они назначили ребенка - всегда найдут до чего доскрестись и будут делать это вне зависимости от того, чем забита голова детки: глюками про иные миры или фикусами.

[Огненный Тигр]

Yachaku Странный и бессмысленный.

Tvaer Salir Annie Я вот тоже фигею именно с того, что из вещи, дающей ресурс, сделали вещь, ресурс отнимающую. Причём всё сам, своими руками. В такой ситуации уже даже начинаешь немножко понимать родителей, потому что глюколовство, когда оно тихо и спокойно - это одно, или когда оно шумно, но позитивно, а если это всё на уровне "ааа, я убил героя, я о нём не подумал законные 15 минут, пойду повешусь", то я бы тоже забеспокоился. Утрирую, конечно, но поражает, как из интересной вещи сделали кандалы.
Тему допекания в семье я потому и не рассматриваю, что глюки там могут просто поводом.

[tiger_black]

Я не очень люблю мотивацию страхом, если честно.

я такое вообще не люблю.
Хотя долг перед читателями мне тоже несколько странен.) Довести начатое до конца я разве что сама себе обязана.))
И я почитала исходный пост. Все же, если я правильно поняла, речь там не о глюках, а о героях... то есть о персонажах. Это немного иное. Хотя автор поста сравнивает теплое с мягким.

[W. B.]

ППКС. Тигр как обычно емко описал то, что крутилось на языке)
Если делать из любимого занятия обязаловку, нафига оно нужно? Тогда любимые придуманные друзья становятся тамагочи - и снова нафиг это нужно? Писать в ежедневник строчку "с 12-00 до 13-15 думать о Г1, с 13-16 до 14-00 о Г2" - это тоже глупо и пафосно. Этот пафос бы для творческих целей.
Я давно думаю, что если ты воплотил свой глюк хоть как-то или рассказал о нем кому-то - он уже никогда не умрет. Еще я думаю, что нельзя жить только глюками, если ты только не на полном обеспечении родителей, которым не в тягость кормить глюколова. Не люди для глюков, а глюки для людей. Муж и дочь не поймут, если я забью на домашние дела и буду вдохновенно возлежать на диванчике и думать о высоком. В конце концов, о высоком можно думать даже за мытьем посуды, Агата Кристи, например, именно на кухне придумывала сюжеты для своих книг.

[Тао2]

Хм. Мне кажется, что такой надрыв в разговорах про собственные глюки (да хоть и про творческий процесс) - показатель слабого дарования, тем не менее желающего нарыть себе плюшек и убедиться (и убедить окружающих) в собственной оригинальности и немеряной возвышенности (естесно, противопоставляя себя "косному миру"). Имхо, противная порода, бездари с претензией на.
*кроме наблюдений за фэндомом имею и профессиональный опыт (бо художник-профи и куратор выставочного проекта) - оно сходно. Одни творят, другие... 3,14здят о как бы сокровенном.

Ежели что, пардон за резкость. Но надоели...

[Ruta Penta]

Огненный Тигр, уй. Не полезу я туда)) Мешающие родственники - отдельная тема. Некоторые могут съесть мозг не только глюколовам и/или творческим людЯм, но и вполне прагматичным товарищам с негуманитарными профессиями %) Но умирающие без внимания глюки - не-е-е, не верю. Раньше поверила бы, но сейчас понимаю: бесследно тут ничего не исчезает. А иногда ещё и возвращается, и, хочешь не хочешь, а впустишь в голову салат из наглюченных в одиночестве картинок, выдуманных в детстве друзей и прочее, и прочее. Проще открыть дверь, чем ждать, пока вынесут окно))