Тигровое бурчание

[Огненный Тигр]

Не нравится мне манера писать о понравившихся героях (а так же книгах, фильмах,играх, вещах) "Я на них дрочу/фапаю". Нет, я даже готов поверить, что именно данное слово лучше всего выражает чувства пишущего, и это не показная разухабистость и не нехватка словарного запаса, а искренность. Но ощущение получается... Как будто пригласил тебя знакомый (не близкий друг, почти родич, а знакомый) зайти к нему в гости потрепаться, ты зашёл, тебя проводят в комнату, а там расстеленная кровать, и на ней всякие секс-игрушки валяются. После чего очень хочется заявить "Эээ, сорри, что я не вовремя, я в другой раз зайду" и тихо свалить.
Потому что есть такая штука как интимные переживания и чувства. И когда тебя вдруг с головой пытаются окунуть в чужой интим, это неприятно. И не потому, что интим - такая мерзкая ужасная вещь, а потому, что это личное.
Да, бесят даже не сами записи, посвящённые интиму, а вот эти словечки во вроде как нейтральной записи. Именно потому, что неприятно влетать в спальню с секс-игрушками неожиданно.

@темы: тигровое

Comments

[Dernhelm]

Да, бесят даже не сами записи, посвящённые интиму, а вот эти словечки во вроде как нейтральной записи

у меня параноя или мой пост внес свою лепту в эту запись?

[Ольга Реширам]

На мой взгляд, интим и секс-игрушки - принципиально разные вещи. Интим, когда выносится наружу, перестаёт быть интимом, теряет свою глубину и эмоциональность, и превращается в пустую форму - вот тогда люди и пишут, что "дрочат/фапают".

Настоящий интим может быть даже и не окрашен сексуально, это - глубочайшее внутреннее переживание двух любящих душ.

[Айриэн]

Именно потому, что неприятно влетать в спальню с секс-игрушками неожиданно.

ППКС.

[Лотильда]

Солидарна Смущают такие вещи.

[Тьорга]

Огненный Тигр, Ты, что называется. изо рта у меня вынул. Потому что я собирался написать сегодня пост как раз про это идиотическое "фапание", да закрутился. Бесит неимоверно. Особенно какое-то уже совершенно запредельное "дрочу вприсядку", попавшееся в посте у одной милой барышни. Если уж говорить про физиологию, то барышни дрочить не способны в принципе. А если про суть дела, то очень печально наблюдать половые органы на месте то ли головы, то ли сердца.

[Remi Lark]

Бесит. Если герой любимый, то им можно любоваться, восторгаться и прочее... А дрочить... фукака.

[Волчица Юлия]

Огненный Тигр, Все правильно сказал.

[Ольга Реширам]

~Sheogorath~,
Особенно какое-то уже совершенно запредельное "дрочу вприсядку", попавшееся в посте у одной милой барышни.
Хе-хе, от эсминца такие барышни бегут в панике прочь

[Огненный Тигр]

Epine_ Паранойя. Это не на конкретный пост, я не отмечаю в блокнотике, где и у кого я на сие нарывался. Просто в какой-то момент накипело. Разговор о мужской привлекательности героя меня не смущает, почему бы и нет? Но восхищение, выражаемое исключительно теми самыми словами, удручает.

ladyvoltron Соглашусь, что интимное - не всегда значит сексуальное. Но суть в том, что меня смущает, когда наружу выносятся подробности очень личной жизни. А мечтания сексуального плана я считаю достаточно личной вещью, чтобы не выкладывать их на всеобщее обозрение. Тигр старомоден, да.

Айриэн А ощущение именно такое - чужое ложе любви, и ты тут непонятно зачем стоишь.

Панна Ванчукевич Именно что смущает.

~Sheogorath~ Дело не в физиологии и кто что конкретно может, а том, что почему-то всё сводится к половым органам. Уже интерес к какой-то эпохе-стране-науке нередко тоже выражается теми самыми словами. И опять же, я готов поверить, что некоторые получают сексуальное удовольствие, читая про Средневековье, а удовольствия другого рода им неизвестны, но я не настолько близкий друг этим людям, чтобы вызнавать подробности их интимной жизни.

Remi Lark Да даже если они на этого героя самоудовлетворяются, ну пускай. Но держите такие подробности при себе. Или хоть помечайте, что обсуждаются интимные предпочтения вас в данном мире. А если это от нехватки слов, то действительно противно. Эллочки-людоедки, современный вариант.

Одинокая Волчица (Юлия)

[Remi Lark]

Огненный Тигр, вот-вот. Степень восторгания лучше держать при себе

[Ольга Реширам]

Огненный Тигр, проблема не в том, что интимные переживания выносятся вовне - допустим, когда пишешь художественное произведение, поневоле выносишь наружу чувства героев. Проблема в том, что они сводятся к чему-то плоскому и примитивному вроде "дрочить". Вот здесь и происходит подмена глубокого поверхностным.

[Тьорга]

ladyvoltron, Мне кажется, тут еще такая засада, что в наши дни многим как-то неудобно и стыдновато говорить серьезно о своих чувствах, произносить высокие слова. А чувства-то сильные и достаточно высокие, о них сказать хочется. Вот их и принижают, подравнивают под общий пошловатый контекст, сдабривают самоиронией - авось прокатит и автора не сочтут чудаком =(

[La Hudra]

А если это от нехватки слов, то действительно противно. Эллочки-людоедки, современный вариант.

Огненный Тигр, это чаще всего именно от нехватки слов. И по большей части не означает ничего сексуального, а такая уродливая попытка выразить восхищение по типу не менее кошмарного универсального интернетно-мужского "ябывдул".

[Огненный Тигр]

Remi Lark А то иногда так восхищаются, что хочется отойти подальше,чтоб не забрызгало.

ladyvoltron Знаешь, книга - это одно, разговор за чашкой чая с близким другом - другое, а пост, который прочтёт большое количество народа - третье. ИМХО. В книге автор может спокойно изобразить, как герой по дому голышом расхаживает и в душе моется, но это не значит, что нормально встретить в таком виде друзей или при всех раздеться и в душ залезть.

~Sheogorath~ А вот это действительно проблема. Почему-то чуть ли не любые мысли и чувства за генитальной тематикой воспринимаются как чудачество. Та же засада, что и с фиками, которые нередко превращаются в метод отыметь одного героя другим.

La Hudra Вот уж точно два кошмара. Причём это не смешно, это грязно и всё.

[Ольга Реширам]

~Sheogorath~, наверное, да. Модно быть крутым и немодно быть искренним.

[Remi Lark]

Огненный Тигр,

[Ольга Реширам]

Огненный Тигр,
это не значит, что нормально встретить в таком виде друзей или привсех раздеться и в душ залезть.
Согласна, так нельзя. Здесь начинается тонкая грань между интимным и некрасивым, неприличным. Раздеваясь при всех, человек как бы заставляет других "сократить дистанцию", то есть навязывает близкий контакт тогда, когда другие этого не хотят. Почему нас так возмущает и шокирует эксгибиционизм? Потому что эксгибиционист показывает всем то, что должна видеть только его женщина. И те, кто "флапают", в каком-то смысле виртуальные эксгибиционисты.

[Тао2]

Огненный Тигр, по сабжу + 100. Мало что добавить можно. Разве то, что мастурбация - процесс по определению интимный)))), а выносить это на люди - дурной эксгибиционизм)))))))) А то, что ряд... фэнок усвоили, что стесняться своих... "чувств", выражаемых подобным образом, ни к чему, ибо... Ну, флаг им в руки, но пусть не верещат про свои затронутые нежные чуйства и тонкую душевную, когда им вломят по их "фапанью" и выстебут жестко.
А вообще тот самый синдром Гаршинской жабы, о да...

[Клятый_Вомпэр]

Мне в данном разрезе очень интересно, как, например, разделять фапанье в посте и фапанье литературное - то есть, фик, написанный исключительно с целью показать кинк автора. Причем кинк-то может быть на взгляд окружающих не таким уж и постыдным - например, захотел человек написать о том, как Гермиона расчесывает свои прекрасные волосы после бурной ночи - подробностей бурной ночи нет, сюжета, впрочем, тоже нет - все ради сцены у зеркала с расческой. И куча комментов от тех, кто понимает - настолько, что загулявший случайно читатель вообще не поймет, что за хня тут происходит. Так вот, в посте может происходить примерно то же самое - фапанье на Гермиону и ее волосы. Чем принципиально различаются эти две ситуации? Причем автор может и свой пост, и свой фанфик воспринимать абсолютно одинаково и не считать, что одно - литературное творение, а второе - пустое дрочево и эксгибиционизм. Для него и то, и другое может быть эксгибиционизмом, или наоборот - и то, и другое - актом литературного экстаза (блин, и такое ведь попадается!).
И тут для меня лично варианта два - 1) бесит сам подход, когда человек пишет что-либо основываясь только на своих эротических или околоэротических переживаниях, забив на сюжет и смысл.
2) бесит эротизация как таковая, то есть, употребление слова "фапать/дрочить" применительно к персонажу и на людях. Гермиона, расчесывающая волосы - норм, потому что тут нет секса.
Второе понимаю не очень. Частично понимаю первое. Самого иногда бесит. Но тем не менее, фанфики в качестве эротического материала я вообще плохо воспринимаю, но вот какой-то кадр или фанарт действительно может приводить в чисто эротизированный восторг. И конечно, мне выгодно и приятно, если кто-то нарежет амвшку с этими кадрами, нарисует фанарт, который доставит мне эротизированное наслаждение, или просто позволит мне обсудить явление в этом ключе в своем посте. А для этого стоит сразу указать, что тут происходит именно обсуждение актера/персонажа с эротической точки зрения, а не философские размышления и высокоморальные беседы.
В целом, если подвести итог - я считаю, что эротическая реакция на актера/персонажа имеет право быть, в том числе в открытом доступе, дабы единомышленники могли найти друг друга. Это несколько отличается от мастурбации в гордом одиночестве, поскольку предполагает обмен впечатлениями и предоставление друг другу дополнительного материала для восторга (фанфики, фанарт, амв). В адекватном количестве это никак не мешает восхищению сюжетом, актерской игрой и литературным стилем. Вопрос в количестве и, скажем так, в проникновении фапа в сферы более серьезные и осмысленные. Хотя когда серьезное и осмысленное пытаются запихнуть в фап - это тоже раздражает.

[Огненный Тигр]

ladyvoltron Причём крутость какая-то ущербная.
Про тонкую грань между интимным и некрасивым хорошо сказано.

Тао2 Именно что интимный. А сначала вытащить интимное на всеобщее обозрение, потом плакаться, что не оценили такого решительного жеста... признак нехватки мозгов.

Клятый_Вомпэр Дело не в том, что "ааа, плохо, секс показали". Или что волосы расчёсывать персонажу можно, а целоваться-обниматься-в постель ложиться нельзя. Я вполне спокойно читаю эротические фики, если их сюжет мне кажется соответствующим канону и характерам участников. И я охотно верю, что кадр, который кто-то воспринимает спокойно, для другого - воплощение эротической мечты.
Раздражает именно количество и пролезание чуть ли не в любое обсуждение с фапом. Причём когда этот фап в разговоре торчит, как гвоздь из скамейки. А ещё раздражает язык, которым об этом говорится. Мне доводилось видеть разговоры именно про эротику и секс, написанные намного более аккуратно и красиво, чем вот такие восхищения, от которых действительно хочется отойти подальше, чтоб не забрызгало. Мне не кажется непристойной эротика, но вот от этой дрочки на всё, что движется, хочется сказать - грязно и непристойно. А проще, противно.

[Тао2]

Огненный Тигр, А сначала вытащить интимное на всеобщее обозрение, потом плакаться, что не оценили такого решительного жеста... признак нехватки мозгов. угу. И элементарного воспитания/культуры...
Мне не кажется непристойной эротика, но вот от этой дрочки на всё, что движется, хочется сказать - грязно и непристойно. А проще, противно. -

[Наргваль]

Полдня крутилась в голове сия мысль, причем как-то совершенно сама по себе взявшаяся... И тут вдруг набрела)
Огненный Тигр, ППКС.

[Огненный Тигр]

Spring rain

[green__mouse]

Абсолютно согласна. Причем это явление мало того, что неэстетично постороннему глазу, оно создает обратную связь: становится неловко заявить о симпатичном персонаже в иных категориях, чем физиологические - а потом возникает привычка реагировать на персонажей не иначе как "фап/не фап" (это я умозрительно, если что, не основываясь на личном опыте). Словом, это сильно уплощает и ограничивает восприятие художественного произведения.

[Огненный Тигр]

green__mouse Да! Любая симпатия, восхищение, уважение заранее рассматриваются только в физиологическом смысле. Как будто персонаж существует только для эротических мечтаний.

[Тао2]

Ну если у человека плохо с фантазией и работают только спинномозговые рефлексы...

[Огненный Тигр]

Тао2 Тут не с фантазией, а с вообще эмоциональной сферой плохо получается.

[Тао2]

Огненный Тигр, это тоже. Ну вот если девушка ничего интереснее своей беременности от персонажа ничего придумать не могет - о том самом и говорит(

[Огненный Тигр]

Тао2 Ну от, пардон, дрочки беременностей не случается... Но вообще да, мерисьюшные фанфики обычно скучны и печальны с точки зрения отношений. Нет количество показанных отношений впечатляет, а вот качество...Либо сногсшибательная и в койкузатаскивательная стрррасть, либо игра друг другу на нервах. И очень мало где поднимается такой замечательный аспект, как то, что у нас вообще-то персонажи из разных миров (ну, если брать классическую мерисью-попаданку). Как такая пара будет привыкать к странностям друг друга, насколько у них разные взгляды на любовь и отношения вообще. Самого интересного обычно не показывают.

[Тао2]

Огненный Тигр, не случается))))) Но мечты про оную сродни... тому самому)
Про самое интересное (с нашей т.з.) не хватает хотя бы... образования - чтобы написать. Да и не для того пишется, т.е. не таков уровень культурного бэкграунда, чтобы наслаждаться нюансами культурных различий) А вот скандал-койка - это понятно, это родное, это отзывается в нежной девичьей душе...