Тихо фигею

[Огненный Тигр]

Нет, я, конечно, понимаю, что деление литературы на "жанры" позволяет самые разнообразные подходы. Но когда я вижу, что Буджолд и Вебера относят к дамским романам, то рука прирастает к лицу. Не то, чтобы я настолько не любил и презирал дамские романы, но.... но.... вот причем здесь одно с другим? Или вещь с женщиной в главной роли априори дамский роман, и не важно, что основа там - война и политика, а любовная линия - далеко не главное. А уж если автор - женщина, то, конечно, она может написать исключительно дамский роман.

@темы: негатив, литература

Comments

[Morrigan33]

Я читала рецензии на последнюю серию Буджолд, где утверждалось что это мол дамский роман и сама автор заявила, что хотела написать именно его. Хотя я не читала, сказать ничего не могу.
А вот почему Паладин душ из Шалионской серии нарекли дамским романом для меня загадка - видимо это личное мнение рецензента. По мне так обычное фентези, пусть и с женщиной главной героиней. Если книга посвящена становлению женщины и ее судьбе - почему сразу дамский роман? Ох уж мне эти стереотипы.

[Тьорга]

А где тогда жанр "мужской роман"? Откуда такая дискриминация мужчин? Я протестую!

[Найотри]

Если бы все дамские романы оказались приличной фантастикой, лично я бы была только за.

[Огненный Тигр]

Morrigan33 Последняя серия Буджолд - это какая? Просто для меня Буджолд в первую очередь форкосигановский цикл, во-вторую - Шалион. Ни там, ни там типичного дамского романа я не вижу.
Да, обзывать историю Исты ди Шалион дамским романом - это сильно. Притом, что любовная линия в данной вещи, опять же, далеко не основная, основное - найти призвание, а не устроить личную жизнь.

~Sheogorath~ Есть он, есть. "Чтение для настоящих мужчин", издательство "Крылов" даже жанровые признаки публиковало. Обязательна "прокачка" героя, минимум размышлений, подругу главного героя можно убить, но нельзя мучить и насиловать, и так далее.

Найотри Да мне и дамские романы как дамские романы не мешают. Но коим боком в них отнесли цикл про Хонор Харрингтон? Довольно жесткая военная фантастика, любовная линия нелепо и страшно оборвалась.
Если честно, в том посте меня еще поразил до ярости общий тон "ой, блин, сколько, оказывается, у нас авторов-женщин в фантастике и фэнтези! Прямо даже не знаю, как к этому болоту подойти". Я не спорю, количество клонов Вольхи Редной (притом что сама Вольха мне очень нравится), и прочих мерисьюшек напрягает, но ни один жанр не состоит исключительно из шедевров. И такой упор на "Ааа, женщины пишут!!!" меня взбесил.

[Morrigan33]

Огненный Тигр, последняя серия - Разделяющий нож вроде бы называется.

Вот, вот, там конечно была романтика, но основная тема - как человек, потерявший все, ищет свое место в жизни. А то, что это женщина, не делает текст дамским. Женщины же читают книги, где герои - сплошь мужики, почему бы мужчина не читать книги - где герои - дамы)

[ingadar]

шьто, опять кому-то что люди женска пола фантастику пишут, покою не дает?

[Огненный Тигр]

Morrigan33 А, знаю. Первую книгу оттуда я читал, и если бы не слова автора, не посчитал бы эту вещь дамским романом. Но ладно, в данном случае автору видней, что она хотела написать. Сама книга неплохая, хотя в список моих любимых не вошла.
Ну да. Точно так же как пол капитана Харрингтон не делает книги Вебера дамскими.

ingadar Угу, не дает. И то, что про героинь-женщин пишут, покоя не дает. Там еще такая прелестная фраза была, мол, Буджолд и Вебер проторили дорогу дамским романам в фантастику. Мляяя!

[Darian Kern Rannasy]

И охота ж вам господина Владимирского и иже с ним "критиков" читать! У этого критика - и по совместительству автора небезызвестного меморандума издательства "Крылов" - по-моему, просто корчи делаются при виде текста, написанного женщиной.

[Найотри]

Огненный Тигр, на семинарах говорили, что если автор мастер, то по тексту ни в жизнь не сумеешь определить, женщина писала книгу или мужчина. Это я к тому, что типичный дамский роман и мужик сумеет наваять.

А вообще, как говорит один мой ПЧ-Избранный - "Дикие люди!" (с). =)))

[Огненный Тигр]

Darian Kern Rannasy Это не оттуда. Это мне довелось просто на случайном дневнике наткнуться. Причем дальше идет рассказ о книге, которая, хоть и "дамская фантастика", но вполне приличная, нашлось жемчужное зерно. Правда, к этому моменту Тигр был уже несколько невменяемым.

Найотри Да даже если определишь, а в чем проблема-то? Это что, влияет на качество книги? Я знаю людей, которые как-то умеют определять такие вещи, причем и в хороших книгах. Сам даже не возьмусь - не умею. Но главное, чего я не могу понять, откуда эта идея, что книга, написанная женщиной, априори "дамский роман", т.е. какое-то легкое несерьезное чтиво про любофффф?

[ingadar]

Обычно я задаюсь вопросом, читал ли в данном случае автор отзыва что-нибудь, кроме названия? ну, может быть аннотации. Кстати, склонность думать шаблонами гендерные распределители, кажется, тоже к женскому типу мышления относят?))))

[Огненный Тигр]

ingadar Мы сейчас будем вместе долго и грустно ржать. Автор данного отзыва - дама.

[ingadar]

Огненный Тигр, буду, угу...
почему-то если в дискуссии оказывается кто-то, громко защищающий позицию, которую я утрируя назову "женское - это фууу!" - он примерно в половине случаев оказывается дамой...

[Найотри]

Огненный Тигр, проблемы нет, точнее, она есть, но не в книге, а в голове рецензента, считающего, что женщина ни на что путное не способна (при этом не важно, сам рецензент мужик или баба).

[Satellit]

Огненный Тигр, да ну, это, как ты уже заметил сам, чисто наезд на творчество писателей-женщин, ничего более. Копни поглубже - нароешь комплексы и махровущую зависть, потому что написать так, как Буджолд, не всякому дано. ДАЖЕ если она написала "дамский роман".
А собсна наезжать - так ума ж много не надо. Чукчи ж не писатели, чукчи - критики...

[Огненный Тигр]

ingadar Увы.

Найотри Вот именно. Можно подумать, что клоны Вольхи плохи потому, что их женщины писали, или потому, что там женщины - главное действующее лицо, а не потому, что сии книги в большинстве своем - обыкновенная халтура, поднимающаяся на чужом таланте и удаче.

[Огненный Тигр]

Satellit Даже не зависть, а какое-то априори презрительное отношение. Мол, да что они могут...

[ingadar]

Огненный Тигр, я бы еще предположила, что та самая обязательная женская конкуренция. которую тоже всякое квадратно-гнездовое мышление упомянет обязательно

[Satellit]

Огненный Тигр, да, как же ж без этого. Надо же прилюдно поунижать(ся) - это так привлекает внимание...
Зато всем сразу все ясно. Как в "Служебном романе" - "Если ты сказала, что плохие сапоги - значит, надо брать".

[Огненный Тигр]

ingadar Ага, ага. Чтобы показать, что они там внизу, а я выше?

Satellit И такое искреннее изумление - а знаете, они пишут. И даже, вот чудо-то, нашлась хорошая книга.

[Руннлейв]

Да пускай себе варятся, грустно будет, если кому-то вдолбят, что "женщина нормально писать и/или нормально писать не про любофф не может, так что выкини свою ерунду" и мы лишимся хорошей книги.
А вообще да - пфф. Только вот таких людей переубедить можно очень вряд ли, смысла лезть к ним, пожалуй, почти никакого, если хочется конструктива.

[Огненный Тигр]

Руннлейв Грустно и как-то противно.

[just_war]

Нуачо, вполне себе дамский роман.)) Дамы разные бывают.)) Тот же Волшебник Земноморья У. Ле Гуин - тоже дамский роман. Дамам нравится. Да и Тень - она же женского пола.
А вот Майкл Муркокк не зацепил. Не дамский.

[Огненный Тигр]

just_war А, то-есть всё, что нравится дамам - дамский роман. Знаешь, это вариант!

[Гуриан Дис]

Я первое время удивлялась и даже обижалась, когда читала на свои книги добродушно-снисходительные отзывы типа "прям не скажешь, что баба писала". Потом въехала в тему, удивляться перестала, а обида все-таки осталась.
Зато как меня порадовало, когда один читатель назвал меня "автором внегендерной фэнтези"...
Какое хорошее слово - "внегендерная книга". ИМХО, к ней относятся лучшие образцы любого жанра. Я не говорю о жанре любовного романа: он имеет свои цели, свою специфику и свой читательский круг.

[Огненный Тигр]

Гуриан Дис Понимаю. Меня до одурения бесят попытки налепить на книги эти проклятые гендеры. Вообще, придумали умные люди вещь, чтобы убавить непонятки и обидки по теме мужчина-женщина, а на деле получилось совсем наоборот.

[just_war]

Чисто теоретически - ну, чисто теоретически - женщины больше предрасположены к писательству, чем мужчины по причине более развитого центра речи. Среди мужчин бывают исключения, но они именно подтверждают правило. Не сочтите за грубость - но сужу по коллегам. Есть пара коллег - мужчин, которые стряпают статьи, как пирожки. В остальных случаях, когда дело доходит до письменного труда, бабы публикуются, мужики - нет. Вернее, мужики тоже публикуются, но обычно выглядит это так - мужик приносит бабе статью, второй раз возвращенную из журнала и говорит - помоги исправить, я не знаю, чего они от меня хотят. Статья - обнять и плакать. Баба начинает исправлять и фактически переписывает ее с нуля. журнал принимает.
Так вот, я лично никого из мужиков свои статьи исправлять не просила, а вот мужикам переписывала не раз и знаю, что как минимум для двух моих женщин-коллег это справедливо. Может это больше говорит о женской доброте, чем о способностях, но факт есть факт.

[Огненный Тигр]

just_war Прикинул по нашей редакции - где-то 50 на 50 получается. Да суть не в том, у кого что больше развито, суть в непонятно откуда берущихся круглых глазах "Ах, женщины пишут, и это не какая-то одна авторесса, их много!" Такое ощущение, что человека телепортировали прямиком из не знаю откуда.

[just_war]

Огненный Тигр, раньше много баб публиковалось под мужскими псевдонимами. Жорж Санд и т.д. Да и сейчас выбирают амбивалентные имена, типа Робин Хобб, и по умолчанию вроде мужчины.

[Гуриан Дис]

Огненный Тигр, раньше много баб публиковалось под мужскими псевдонимами. Жорж Санд и т.д. Да и сейчас выбирают амбивалентные имена, типа Робин Хобб, и по умолчанию вроде мужчины.

Мне издатель сказал, что их "продажный отдел" подсчитал: женская фамилия на обложке - минус 30% от продаж. Да, некоторые писательницы берут мужские псевдонимы.
А писательница Диана Удовиченко, которая пишет крепкую фэнтези, отнюдь не похожую на любовный роман, рассказала в одном интервью, что ей приходили письма вроде "Не лезь в мужской жанр, сука!"