Это страшное слово "матчасть"

[Огненный Тигр]

К поискам и изучению матчасти (будь то для оригинального произведения, для фанфика или для квенты на игру) иногда относятся как к пусть необходимой, но трудной работе. Ну вот нельзя дать персонажу в руки абстрактное стреляло и пустить его вперед, обязательно надо посмотреть, что у него там - лук, арбалет, пищаль или вообще бластер. А ведь пишем-то мы не о стрелялах, пишем о людях. Но вот ходят злые критики (мастера) и грызут за не то оружие да придираются к количеству пуговиц.
Так вот, Тигр никогда не страдал (и, надеюсь, не буду страдать) заклепкометрией. 10 человек влезает в данный вертолет или 12 обычно для сюжета несущественно, ну и пусть себе летит. Если мне понадобится техническая информация о грузовместимости вертолета такой-то модели, я полезу в справочник, а не в художественную литературу.
Но ведь поиск матчасти - это кайф сам по себе. Понимать, что ели и пили, как одевались, куда ходили поразвлечься твои герои, невероятно интересно. И не важно, что данная матчасть ищется к игре для двоих, где никакие страшные критики со стороны не набегут. Это само по себе увлекательно, а не только в качестве защиты от неких ревнителей энциклопедических сведений.

@темы: имхо

Comments

[Ramine, Reine des souris]

10 человек влезает в данный вертолет или 12 обычно для сюжета несущественно, ну и пусть себе летит.

Как в таких случаях отвечал критикам Головачев, "Книга моя, и сколько мне надо, столько десантников в вертолет и влезет!")

[Найотри]

Изучение матчасти - вещь необходимая. Просто здесь вся проблема в том, что не надо, ориентируясь на неё, забывать обо всём остальном. Желательно, чтобы всё было на уровне. К тому же бывают такие вещи/знания, игнорирование которых может выйти боком. И вопрос, на что можно закрыть глаза, а на что нет, открыт всегда. Если звуки в космосе оставляют чисто как киношный эффект, иначе скучно зрителю, а иногда и не поймёшь, что происходит (и не всегда можно просто заменить это музыкой), то ходить в том же космосе, "аки по суху" и без скафандра будет перебором.

[tes3m]

Понимать, что ели и пили, как одевались, куда ходили поразвлечься твои герои, невероятно интересно.

Именно!)))) Охота пуще неволи, как говорится. Если интересна эпоха, новые сведения о ней узнавать не только не трудно, но и, наоборот, от этого не оторваться.

[Анамезонный крыс]

Звуки в космосе генерирует корабельный комп с целью помочь пилоту сориентировался и чтобы пилот там не съехал нахрен с катушек в тишине.

[Клятый_Вомпэр]

Ага-ага, оно самое. А еще с обоснуем и матчастью такая штука - оно как-то само прописывается по ходу дела. Потому что по логике вещей выходит именно так, а не иначе.

[Moire]

Эх, а у меня вот пресловутая матчасть - те самые детали, на которых строится сюжет. Он еще и детективный, так что детали на хромой козе не объедешь...
А еще бывает, что мнение специалистов расходится с материалами из проверенных энциклопедий... Убедилась на днях.

[Atandakil]

А вопрос - не только в кайфе...
Вопросов много
Восприятие. Если в вертолет влезло не то количество влезающих - это никак не создает противоречия в описанном мире. А если в вертолет лезет строго обусловленное его ТТХ количество римских легионеров, поскольку автору заблагорассудилось снабдить вертолетами Римскую империю времен Траяна, в остальных отношениях ничем не отличающуюся от реальной - это воспринимается резким диссонансом и нарушает восприятие. Как нарушают, скажем, автомобили марки "Победа", на которых рассекают доблестные звездолетчики.
Внутренняя логика. Матчасть должна быть непротиворечива, если она хоть как-то участвует в повествовании. Иначе оно само теряет логику. Если герой с бластером ведет тяжелую партизанскую войну против злых половцев с кривыми саблями, у читателя поневоле возникает вопрос, зачем он ведет эту войну, а не просто отстреливает их до полного истребления.
Убедительность. Беремся рассказывать про войну двенадцатого года, хотим тронуть сердца читателей - для начала нам нужно убрать из армии Наполеона пулеметы и ввести туда побольше французов вместо имеющихся в повествовании англичан. А то мы тронем у читателей не те чувства, которые хотели. И в повествовании о подвиге трехсот спартанцев нежелательно обсуждать вопросы долгового кризиса и единой Европы...
Это - как минимум

[Clegane]

Atandakil, , а вот тут можно и поспорить. Вы не читали случайно Майкла Муркока, конкретнее - трилогию "Кочевники Времени"? Там у Махно дирижабли есть, причем весьма боеспособные.
И машина марки "Победа" у звездолетчиков - не диссонанс. Все зависит от того, как это написано, а не от "заклепок".
А насчет чувств читателей- не обманывайтесь, они - не вы и отношение к любому персонажу и может, и будет отличаться.

[Ramine, Reine des souris]

На "Победах", к слову, могли ездить и Быков и Юрковский).

[Atandakil]

Там у Махно дирижабли есть, причем весьма боеспособные.

А это - никак не анахронизм. Они и в Первую Мировую успешно были.

.

И машина марки "Победа" у звездолетчиков - не диссонанс.

Да, примерно как конный экипаж. Или носилки...

А насчет чувств читателей- не обманывайтесь, они - не вы и отношение к любому персонажу и может, и будет отличаться.

Я не уяснил себе связь этой фразы с текстом.

[Clegane]

Ага, значит, не читали. Потому что у него дирижабль- как в нашей реальности самолет, а самолетов в том мире вообще нет. Хороший у него там дирижаблевый флот, правительственные войска только и завидуют.
Опять же машина марки "Победа" у звездолетчиков может быть в силу очень многих причин - 1. Это местная марка автомобиля, которую придумал автор для красоты. 2. Переводчик напортачил.
3. Дизельпанк, потому и ездят на "Победах, машина выступает в качестве временного маркера. 3. Это действительно триумфальная машина, в ней катают вернувшуюся экспедицию. В случае итальянских звездолетчиков тут подойдет колесница, китайским звездолетчикам положен паланкин.
Есть тут связь, ой есть. Отношение автора к своим, своим, любовно выпестованным и в муках придуманным героям и отношение читателя, который про них читает- далеко не всегда совпадают. Вот Джордж Мартин придумал огромнейший клан Фреев и описывает их с нежностью и любовью, несмотря на то, что они в большинстве своем - не самые приятные парни. А читатель, в лучшем случае, плюет на них и быстро пролистывает дальше

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris Ну я поэтому про вертолет и вспомнил.

Найотри Так я и не ратую за повальную заклепкометрию, равно как и не призываю махнуть рукой на матчасть. Вопрос "надо ли изучать матчасть или нет" тут, собственно, не стоит. Меня просто удивляет, что изучение матчасти воспринимается как какая-то мука на потеху злым критикам. Это же интересно. И да, чтобы игнорировать или менять какие-то вещи, надо иметь представление, как все это работает.

tes3m Вот Тигр сейчас как раз зачарован одной эпохой, вернее, страной до вылавливания упоминаний о ней где только можно. И это дивное состояние!

Анамезонный крыс Тоже вариант, кстати. В компьютер вполне могут встроить какие-то звуковые сигналы.

Клятый_Вомпэр Ну да. Причем эта самая логика вещей некоторыми тоже воспринимается как ужас кромешный, фантазию ограничивающий. А это ведь помощь.

Moire Желаю удачно разобраться в расхождениях мнений.

[Огненный Тигр]

Atandakil Кстати, продумывание, как тот или другой технический девайс повлияет на данную эпоху - тоже замечательная вещь. Если именно продумать, а не прилепить сбоку и сделать вид, что так и было. Но опять же, я говорю не о влиянии данной вещи на читателей. Я говорю с сугубо эгоистичной точки зрения: ну ведь интереснее герой с конкретным оружием, а не с абстрактным стрелялом. Мне, как автору, интереснее. И если у нас вдруг конный арбалет с "козьей ножкой" появился в 12 веке, то мне интересно, как это должно сказаться на истории войн и на успехах страны, в которой он появился.


Clegane, Ramine, Reine des souris, Atandakil См. выше, вопрос о звуках в космосе. Можно сделать и боевой дирижаблевый флот, и сохранить машину "Победа" в эпоху космическим полетов (если это именно название марки, а не точь-в-точь копия той, то вообще вопросов нет), и дать Риму вертолеты. Только это надо проработать, а не влепить кое-как.

Clegane

Это действительно триумфальная машина, в ней катают вернувшуюся экспедицию. В случае итальянских звездолетчиков тут подойдет колесница, китайским звездолетчикам положен паланкин.

Шикарная картина!

[Ramine, Reine des souris]

Огненный Тигр,

Только это надо проработать, а не влепить кое-как.

Так об этом никто не спорит. И прорабатывать подобные явные анахронизмы стараются даже авторы скороспелых "альтернативных историй". (Правда, порой, забывают, что стремена были не с каменного века...)

[_Ир-Рианн_]

Насчёт "Победы"... как дочка автореставратора, добавлю ещё один пункт: отреставрированная редкая машина очень ценится как раритет)) Так что на такой космолётчику кататься престижно)))

[Огненный Тигр]

Clegane

Вот Джордж Мартин придумал огромнейший клан Фреев и описывает их с нежностью и любовью, несмотря на то, что они в большинстве своем - не самые приятные парни. А читатель, в лучшем случае, плюет на них и быстро пролистывает дальше

Ну... значительную часть данного клана Тигр очень хочет видеть дохлыми. Но не пролистывал. Думаю, Мартин и не ожидал, что Фреев будут обожать.

Ramine, Reine des souris Понимаешь, со "скороспелыми альтернативными историями" есть еще такая фишка: человек пишет "на поток". Ему некогда возиться и прорабатывать, он лепит громкие имена, что-то вспомненное из учебника, самое эффектное оружие, и выпускает. Пока за это платят, он так и будет скакать галопом по Европам, перестанут платить - возьмется писать про вампиров. Или про гигантских роботов, если спрос будет.
Но меня поражает, когда такой же подход "А зачем лишний раз напрягаться и лазать по источникам" демонстрируют те, кто пишет для себя. Ведь ты же сам что-то увидел в этих героях и в этой эпохе, тебя никто не толкает и не подгоняет. Ну неужели для себя, для своих любимых героев не постараешься?!

Поларис Тоже вариант. Хорошее ретро - это эффектная вещь.

[Ramine, Reine des souris]

Но меня поражает, когда такой же подход "А зачем лишний раз напрягаться и лазать по источникам" демонстрируют те, кто пишет для себя.

Честно говоря, мне не верилось, что так бывает.

[Clegane]

Затовсе они выписаны с любовью. И лорд Мандерли (пироги! Гы-гы), и Мелиссандра, и даже Рэмси Болтон.

[Огненный Тигр]

Ramine, Reine des souris А я имел счастье созерцать такое и в фиках, и в квентах, присланных на игры. Всякий раз задавался вопросом: ну неужели для себя постараться влом?

[Огненный Тигр]

Clegane Выписаны - дааа. Чем Мартин и завораживает.

[Фереште]

А зачем они пишут про эпоху\мир, которые им неинтересны?

[Огненный Тигр]

Фереште А вот этот вопрос меня сейчас и занимает. Если тебе не интересны условия, законы, обычаи этой эпохи (мира), что ты здесь вообще делаешь? Зачем ты пишешь про мир, на который тебе начхать? Зачем ты ваяешь квенту на игру по этой эпохе, решительно нарушая законы этого времени и здравого смысла?
Нередкое объяснение: мол, мы вообще-то не про мир, мы про героев пишем, а мир он так, фоном. Тигр всякий раз задумывается: но ведь герои не в вакууме живут, они в этом мире живут и действуют. И сами они - часть этого мира, тут родились, к этим условиям привыкли. Как же можно лишить их этой части биографии, одеть в какую-то абстрактную одежду и дать в руки стреляло?

[La Hudra]

Огненный Тигр,

Если тебе не интересны условия, законы, обычаи этой эпохи (мира), что ты здесь вообще делаешь? Зачем ты пишешь про мир, на который тебе начхать?

- так чуть выше вы сами отвечаете на этот вопрос: потому что это модная тема, дающая возможность срубить денег в случае профессионала и получить восторженные отзывы френдов в случае любителя.

Но мне лично очень нравится, когда автор хоть немного разбирается в предмете, о котором пишет. Конечно, за хороший слог и отменный сюжет можно простить и стремительный домкрат, но, право, крайне приятно, когда точность проявляется даже в мелочах. Тем более, узнать, сколько человек влезает в Ка-50 или в древнеегипетскую колесницу действительно дело одной минуты =)

[ingadar]

по мне как правило рассказать про мир без матчасти невозможно. потому что же не в вакууме и не в это... буйстве глаз и половодье чуйсвт вааще живут герои. к тому ж все время интересно, как оно такое получилось и откуда что выросло
живой мир матчасти потребует.
бггг: что только попутно мне копать не пришлось - от устройства ручных мельниц до схемы разбора автомата калашникова) ага за авторской эээ технофэнтэзи, что ли (чесс слово не знаю, как определить)

впрочем, от желания перекусать нахрен энное количество критиков это не спасает. потому что иногда действительно рассказываешь не про точное количество десантников - ну вот совсем

[Дариона]

Да, выкапывать и обсуждать матчасть по интересующей теме обычно соответственно интересно =)
Хотя у меня это процесс не всегда быстрый, и некоторые герои обрастают "мясом" и деталями биографии далеко не сразу, какое-то время обретаясь в сознании в виде общей идеи.

[Огненный Тигр]

La Hudra Забыл про то, что у любителей свои плюшки. А если и аудитория подобралась подходящая, то нафиг эту матчасть! Быстро написать, быстро выложить, прбежали дальше.
Я и сам люблю точность даже в мелочах. Особенно если эта точность не выглядит нарочитой.

ingadar

потому что же не в вакууме и не в это... буйстве глаз и половодье чуйсвт вааще живут герои

У некоторых, видимо, именно там и живут.
А копать действительно приходилось очень разное. И про корабли, и про оружие, и про меню. Хотя насчет ценящих исключительно заклепки критиков полностью согласен. Они порою полезны... но невыносимы.

Sioren Но воплощаясь, идея начинает требовать и активно поглощать матчасть. Потому что герой что-то ест, где-то живет, чем-то занимается.

[Дариона]

Разумеется. Как только герой начинает пристраиваться в каком-то мире, он, понятно, оказывается как-то связан с этим миром - биографией, генеалогией, положением в обществе... и всё это требует матчасти)

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

О, это опять границы между воображением с фантазией и циферками. Совсем без циферок нельзя - потому что на них строится мир, система. И до какой степени нужно точное знание чтобы дать волю воображению. Матчасть может стать объединяющим знаменателем, но при этом не должна рушить творческие порывы въедливыми расспросами про плетение нитей в рубашке. То есть если известно что у обычных коней, у всех, 4 ноги, а у этого - 8, то это может быть в одном случае круто, а в другом люди смущённо замолчат.
Матчасть очень важна, но до какой степени - решается конкретным миром. И договором между игроками. А то, может, лук станет крутым невероятным оружием, а герой рассчитывал на арбалет)))

Но в первую очередь матчасть, матчасть, матчасть!!! Чтоб не пришлось мне ещё раз читать анкету персонажа про друида-некроманта-псионика, поклоняющегося богам войны и равновесия, а потому что у друидских кельтов так было принято!

[Фереште]

друида-некроманта-псионика

Наверное, круче только эльф-вампир. Читала я про такого, было интересно, но как раз благодаря тому, что эльф от своей вампиристости страдал.

[Дариона]

Сомневаюсь, что круче)